Кара-Мурза и причины краха СССР

Флейм из темы «Три секрета советской космонавтики.»
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Старый>> Ну я както так привык что опровергательство и антисемитизм - тождественные понятия, что сделал такое предположение. А что? У вас нет проблем с мировой закулисой? Тогда я проспорил Красильникову.
Tico> Я бы не торопился ;) Karev1 всё-таки последовательный сторонник идей Кара-Мурзы, а у Кара-Мурзы с мировой закулисой всё в порядке.

Да нет у него никакой "мировой закулисы", чего ты говоришь, ей-богу :)

Tico> Правда она у него не то чтобы совсем жыдовская. Точнее он об этом не говорит прямо.

И непрямо тоже не говорит :)

Tico> Но когда такие идеи озвучиваются на его форуме, то и не возражает.

А что, неужели он лично на том форуме бывает?
 2.0.0.82.0.0.8

Tico

модератор
★★
Fakir> Да нет у него никакой "мировой закулисы", чего ты говоришь, ей-богу :)

Дык, а сознанием кто манипулирует? Она, родная.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Да нет у него никакой "мировой закулисы", чего ты говоришь, ей-богу :)
Tico> Дык, а сознанием кто манипулирует? Она, родная.

Да брось ты домысливать, чесслово - прям как тот бандеровец в кабаке :)

"А то шо в углу? Жыд?"
 2.0.0.82.0.0.8

Tico

модератор
★★
Fakir> Да брось ты домысливать, чесслово - прям как тот бандеровец в кабаке :)

Ну ты блин и прицепился к слову "закулиса" :D Ну смотри, в чём Главная Идея КМ? В том, что в развале СССР виноваты некие таинственные и могучие силы, которые много лет целенаправленно и изощрённо охмуряли народ СССР, охмуряли, и наконец охмурили окончательно. А это и есть "закулиса". А ты подумал я сразу о жыдомасонском заговоре? Не, слово "закулиса" тут шире надо понимать.

Кстати, КМ может вполне пожать руку неоконским остолопам, вешающим себе на грудь медальки за победу над СССР в Холодной Войне. Они так мило смотрятся вместе.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Karev1

опытный

Fakir>> Да брось ты домысливать, чесслово - прям как тот бандеровец в кабаке :)
Tico> Ну ты блин и прицепился к слову "закулиса" :D Ну смотри, в чём Главная Идея КМ? В том, что в развале СССР виноваты некие таинственные и могучие силы, которые много лет целенаправленно и изощрённо охмуряли народ СССР, охмуряли, и наконец охмурили окончательно. А это и есть "закулиса". А ты подумал я сразу о жыдомасонском заговоре? Не, слово "закулиса" тут шире надо понимать.
Вы слабо знакомы с творчеством СГКМ, раз делаете такие выводы. СГКМ (и я тоже) считает, СССР развалило две силы: Запад с "холодной войной" и антисоветская интеллигенция. По рознь ни та ни другая сила ничего бы с СССР не сделали. Запад - потому что СССР был весьма устойчивой системой на воздействие извне, а внутренняя оппозиция - в силу малости ресурсов.
Tico> Кстати, КМ может вполне пожать руку неоконским остолопам, вешающим себе на грудь медальки за победу над СССР в Холодной Войне. Они так мило смотрятся вместе.

Ну так на 50% это их заслуга. Не зря Буш поздравил америку с победой в холодной войне в декабре 1991-го.
 6.06.0
RU Дмитрий В. #24.10.2008 14:37  @Karev1#24.10.2008 13:08
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Karev1> Вы слабо знакомы с творчеством СГКМ, раз делаете такие выводы. СГКМ (и я тоже) считает, СССР развалило две силы: Запад с "холодной войной" и антисоветская интеллигенция. По рознь ни та ни другая сила ничего бы с СССР не сделали. Запад - потому что СССР был весьма устойчивой системой на воздействие извне, а внутренняя оппозиция - в силу малости ресурсов.
Tico>> Кстати, КМ может вполне пожать руку неоконским остолопам, вешающим себе на грудь медальки за победу над СССР в Холодной Войне. Они так мило смотрятся вместе.
Karev1> Ну так на 50% это их заслуга. Не зря Буш поздравил америку с победой в холодной войне в декабре 1991-го.
Смех, да и только. Русская (советская) интеллигенция - это сборище трусливых импотентов, не брезговавших доносить друг на друга и работать на НКВД-КГБ,- была (и есть) ни на что неспособна (характерный образчик - Васисуалий Лоханкин). Истинный виновник развала СССР - "элита" КПСС, по тупости или из корыстных побуждений уничтожившая могучее государство, доставшееся ей в наследство от И.В.Сталина.
Send evil to GULAG!  7.07.0

Tico

модератор
★★
Karev1> СГКМ (и я тоже) считает, СССР развалило две силы: Запад с "холодной войной" и антисоветская интеллигенция. По рознь ни та ни другая сила ничего бы с СССР не сделали. Запад - потому что СССР был весьма устойчивой системой на воздействие извне, а внутренняя оппозиция - в силу малости ресурсов.

Ну дык кто бы сомневался. что Кара-Мурза готов нести любой бред и вешать на уши любую лапшу, лишь бы выгородить своих хозяев и настоящих виновников развала. А то ж на семинары к "нашим" приглашать не будут.

Karev1> Ну так на 50% это их заслуга. Не зря Буш поздравил америку с победой в холодной войне в декабре 1991-го.

Именно. Мало, что один не самый умный кадр спорол чушь с трибуны. Ему простительно в принципе, хотя история ещё заставит его заплатить за это. Но вот то, что на другом конце океана находятся идиоты, готовые эту чушь за ним повторять, вот что поразительно. Можете целовать их хоть в задницу, Karev1. На пару с Кара-Мурзой. Впрочим, сомневаюсь что это им понравится. Они, в отличие от на самом деле разваливших страну кремлинов, не очень любят пресмыкающихся.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
RU Karev1 #24.10.2008 15:59  @Дмитрий В.#24.10.2008 14:37
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Д.В.> Смех, да и только. Русская (советская) интеллигенция - это сборище трусливых импотентов, не брезговавших доносить друг на друга и работать на НКВД-КГБ,- была (и есть) ни на что неспособна (характерный образчик - Васисуалий Лоханкин). Истинный виновник развала СССР - "элита" КПСС, по тупости или из корыстных побуждений уничтожившая могучее государство, доставшееся ей в наследство от И.В.Сталина.

Да, это так. Но как это противоречит моему утверждению? "Элита" КПСС комплектовалась не из той же "интеллигенции"? А трусливая интеллигенция своей трусливой кухонной болтовней в конце концов заразила большУю часть народа, и когда предательская "элита" обрушила на голову масс перестроечную пропаганду, то она пришла на уже подготовленную почву, почему так быстро и разложила общество. Слышали про теорию "молекулярной революции" Грамши. Вот у нас она и произошла.
 6.06.0

Tico

модератор
★★
Д.В.>> Смех, да и только. Русская (советская) интеллигенция - это сборище трусливых импотентов, не брезговавших доносить друг на друга и работать на НКВД-КГБ,- была (и есть) ни на что неспособна (характерный образчик - Васисуалий Лоханкин). Истинный виновник развала СССР - "элита" КПСС, по тупости или из корыстных побуждений уничтожившая могучее государство, доставшееся ей в наследство от И.В.Сталина.
Karev1> Да, это так. Но как это противоречит моему утверждению? "Элита" КПСС комплектовалась не из той же "интеллигенции"? А трусливая интеллигенция своей трусливой кухонной болтовней в конце концов заразила большУю часть народа, и когда предательская "элита" обрушила на голову масс перестроечную пропаганду, то она пришла на уже подготовленную почву, почему так быстро и разложила общество. Слышали про теорию "молекулярной революции" Грамши. Вот у нас она и произошла.

Да-да. Маразм крепчал. Оказывается, советская партийная элита набиралась сплошь из советских инженеров и учителей. Именно советская интеллигенция - врачи, инженеры и учителя, самый бесправный в СССР класс - оказалась виновата в том, что в СССР социальная пирамида оказалась перевёрнутой с ног на голову, и в результате королями жизни были воры в законе, воры в парткоме, и воры за прилавками, а образованные и квалифицированные люди были низведены до уровня люмпенов. Именно они привели к тому, что вся партийная верхушка жила по закону "делай как говорю и не делай как я". Именно они по ночам ездили по полям на купленных втихую мерседесах, сходя с ума от незнания куда девать уворованные миллионы и мечтая о том, чтобы ездить на мерседесах ни от кого не прячась. Именно они сделали так, что вся система насквозь пропиталась ложью и лицемерием.
Вы вините их в том, что своим недовольством они разьедали ту систему, которую построили для себя, любимых, "хозяева жизни" в СССР? А какой, простите, резон у них был эту лживую и лицемерную систему поддерживать? Интеллигенция не хотала развала СССР - это наглая ложь. Они хотели его реформ, и настоящей социальной справедливости. Развала хотела как раз верхушка и "хозяева жизни", чтобы окончательно закрепить свой статус феодальных господ. Что вы и имеете сейчас в России. И если вы их при этом ещё и покрываете - вы на 100% заслуживаете тот бардак, что имеете сейчас.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Karev1

опытный

Karev1>> СГКМ (и я тоже) считает, СССР развалило две силы: Запад с "холодной войной" и антисоветская интеллигенция. По рознь ни та ни другая сила ничего бы с СССР не сделали. Запад - потому что СССР был весьма устойчивой системой на воздействие извне, а внутренняя оппозиция - в силу малости ресурсов.
Tico> Ну дык кто бы сомневался. что Кара-Мурза готов нести любой бред и вешать на уши любую лапшу, лишь бы выгородить своих хозяев и настоящих виновников развала. А то ж на семинары к "нашим" приглашать не будут.
А вы-то что разволновались? В вашем-то далеке? И кто ж по вашему настоящие виновники? Неуж-то "Наши"? :-)
Karev1>> Ну так на 50% это их заслуга. Не зря Буш поздравил америку с победой в холодной войне в декабре 1991-го.
Tico> Именно. Мало, что один не самый умный кадр спорол чушь с трибуны. Ему простительно в принципе, хотя история ещё заставит его заплатить за это. Но вот то, что на другом конце океана находятся идиоты, готовые эту чушь за ним повторять, вот что поразительно. Можете целовать их хоть в задницу, Karev1. На пару с Кара-Мурзой. Впрочим, сомневаюсь что это им понравится. Они, в отличие от на самом деле разваливших страну кремлинов, не очень любят пресмыкающихся.

Во-первых, Это сказал еще Буш-папа, а его в тупоумии обвинить - сложно. Во-вторых, никогда ни перед кем не выслуживался (по вашему "целовал задницу"), а тем, кто развалил мою страну, в задницу охотно бы воткнул штык. И вообще с чего это вы решили, что я готов пресмыкаться перед западными лидерами, ведь вы их имеете в виду под "не любящими пресмыкающихся"? По моему моя позиция на форуме не дает и малейших поводов для таких утверждений.
А про семинары для "наших" вы прям как штатный троцкист с форума КМ ;-)... Ну прямо озолотился Сергей Георгиевич от тех семинаров ;-)
Отказываться от общения с перспективной молодежью просто глупо настоящему теоретику. Молодежь, даже "нашисты" - чистый лист и надо написать на этом листе правильные буквы. Тогда у страны будут шансы на спасение.
 6.06.0
MD Fakir #24.10.2008 16:30  @Дмитрий В.#24.10.2008 14:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico> Ну ты блин и прицепился к слову "закулиса" :D Ну смотри, в чём Главная Идея КМ? В том, что в развале СССР виноваты некие таинственные и могучие силы, которые много лет целенаправленно и изощрённо охмуряли народ СССР, охмуряли, и наконец охмурили окончательно. А это и есть "закулиса". А ты подумал я сразу о жыдомасонском заговоре? Не, слово "закулиса" тут шире надо понимать.

Ты додумываешь :)
Нет у него "таинственных и могучих" - из-за того, что на форуме К-М придурки-опровергатели собираются, ты почему-то и его самого в идиоты записываешь :)
А очень зря.

Он в общем-то вполне пишет, что "охмуряли" из собственных интересов как некоторые силы внутри (в т.ч. и часть верхушки), так и извне (ну с этим спорить как бы трудно... "тамиздат", радио Свобода и проч. гомно).
Из того, что такие силы были - совершенно нельзя делать вывод, что это непременно единая целая и цельноуправляемая "закулиса" :)

Tico> Вообще, не представляю себе до какой степени лицемерия надо дойти, чтобы приписывать вину за развал самому бесправному в СССР классу, при этом наглухо отрицая вину наиболее очевидных виновников.

Вполне нормально. На ЧАСТИ интеллигенции очень даже ощутимая ЧАСТЬ вины.
Вы@бли широким массам мозг.
Запустили кучу мифов, и вообще создали настрой.
Не будь такого настроя (в т.ч. и силами диссидентов 70-х, и "освобождённой" прессы второй половины 80-х) - то, что произошло в 91-92, могло бы не произойти, или произойти позже.

Перекладывать только на кремль и верхушку - тоже нельзя.

А в националистических движениях на окраинах, в отколе республик - поверь, местная национальная интеллигенция вообще играла ОЧЕНЬ большую роль. Отрицать это - ну архиглупо.

Tico> Ну дык кто бы сомневался. что Кара-Мурза готов нести любой бред и вешать на уши любую лапшу, лишь бы выгородить своих хозяев и настоящих виновников развала. А то ж на семинары к "нашим" приглашать не будут.

Блин, так на человека гнать - вообще-т некрасиво.
Какие, в попу, "наши"? Какие, в дупу, хозяева?
Человек почти в одном ключе (ну, умнея, наверное) пишет с начала 90-х - ты о чём придумываешь, зачем?
Некрасиво, чесслово.

Д.В.> Смех, да и только. Русская (советская) интеллигенция - это сборище трусливых импотентов, не брезговавших доносить друг на друга и работать на НКВД-КГБ,- была (и есть) ни на что неспособна (характерный образчик - Васисуалий Лоханкин). Истинный виновник развала СССР - "элита" КПСС, по тупости или из корыстных побуждений уничтожившая могучее государство, доставшееся ей в наследство от И.В.Сталина.

"Мал клоп - да вонюч".
"Властители дум" сумели очччень крепко оччень многим переиметь мозги.

Вообще, иногда залезая в старые журналы конца 80-х - начала 90-х - это ж просто феноменально, какую чушь писали, во что верили, с чем спорили... Массовое умопомрачение какое-то...
То есть от всего этого бардака и пертурбаций какой-то плюс получился - мы стали (некоторые, по кр. мере) умнее и недоверчивее.
А ведь тогда по привычке печатному слову верили свято - и недоверие к прессе это, пожалуй, единственно ценное, что мы получили за 90-е.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Yuri Krasilnikov #24.10.2008 16:37  @Fakir#24.10.2008 16:30
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Tico>> Ну дык кто бы сомневался. что Кара-Мурза готов нести любой бред и вешать на уши любую лапшу, лишь бы выгородить своих хозяев и настоящих виновников развала. А то ж на семинары к "нашим" приглашать не будут.
Fakir> Блин, так на человека гнать - вообще-т некрасиво.
Fakir> Какие, в попу, "наши"?

А такие, которые Селигер вытоптали. Тыщами собираются. Вот к ним Сергей Георгич и приезжает, уму-разуму учить...

("Движение "Идущие вместе" распалось на два движения - "Идущие в ..." и "Идущие на ..."" :) )

A Lannister always pays his debts.  

Karev1

опытный

Tico> Вы вините их в том, что своим недовольством они разьедали ту систему, которую построили для себя, любимых, "хозяева жизни" в СССР? А какой, простите, резон у них был эту лживую и лицемерную систему поддерживать? Интеллигенция не хотала развала СССР - это наглая ложь. Они хотели его реформ, и настоящей социальной справедливости. Развала хотела как раз верхушка и "хозяева жизни", чтобы окончательно закрепить свой статус феодальных господ. Что вы и имеете сейчас в России. И если вы их при этом ещё и покрываете - вы на 100% заслуживаете тот бардак, что имеете сейчас.

Не надо перевирать мои слова! Я не только не защищаю номенклатуру, но и считаю, что она должна ответить за развал страны самым суровым образом. Вплоть до... Но если б народ не был отравлен молекулярной пропагандой кухонных диссидентов+ идеологическая пропаганда Запада, то и номенклатура бы не осмелилась замахнуться на государство. а насчет того, что интеллигенция не хотела развала СССР вы кому-нибудь другому рассказывайте! Или "демократическая" интеллигенция не призывала голосовать против сохранения СССР на референдуме? А вы не помните шабаш в газетах и в эфире между августом и декабрем 1991-го? "Пусть в магазинах пусто, но зато имерия повержена - УРА"!!! Ведь даже не скрывалось, что это - главное достижение Августовской революции. Это сейчас они делают вид, грустят по Союзу, а тогда радовались открыто.
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico> Да-да. Маразм крепчал. Оказывается, советская партийная элита набиралась сплошь из советских инженеров и учителей.

А ты как думал? Из оччень разных людей. Такая была система.
Насчёт учителей и инженеров - наверняка бывали на определённых постах.

Tico> Именно советская интеллигенция - врачи, инженеры и учителя, самый бесправный в СССР класс

1. Ерунда это, про самый бесправный класс. Очень по-всякому было - где и ущемления по сравнению с некоторыми другими (местами в зарплате), местами и преимущества.
Ты как-то штампами мыслишь.
2. Влияние этого класса на массы традиционно - и естественно - достаточно велико. Почему, например, в Гражданскую эсеры были такой силой? Потому что эсерами почти поголовно были сельские врачи и учителя. И когда большевики договорились с эсерами и "влили" их в себя - они автоматически победили.

Рассказать тебе про "бесправность" советской профессуры или там инженеров-строителей, кандидатов химнаук и лётчиков гражданской авиации - всё на примере собственной семьи? :)

Tico> - оказалась виновата в том, что в СССР социальная пирамида оказалась перевёрнутой с ног на голову, и в результате королями жизни были воры в законе, воры в парткоме, и воры за прилавками, а образованные и квалифицированные люди были низведены до уровня люмпенов.

Вот читаю тебя - ну будто "Огонёк" за 90-й год открыл, или еще какую позднеперестроечную чернуху :)


Tico> Развала хотела как раз верхушка и "хозяева жизни", чтобы окончательно закрепить свой статус феодальных господ.

ЧАСТЬ их, Тико. Только часть. И дааалеко не у всех получилось, между прочим - плодами "передела" воспользовались в основном саавсем другие люди.
Что, Березовский, Абрамович, Путин, Медведев были крупными партийными деятелями "тогда"? :)

И про статус феодальных господ - тоже смешно.
То, что имели высшие элиты республиканского уровня - по нынешним временам зазорно даже для бизнесмена не очень большой руки :) Куда там "серьёзным".

Tico> Что вы и имеете сейчас в России.

Смешно. Верхушка уже сменилась. Те, кто оставался с "партийных" времён - в основном ушли, на вершинах мало кого ты найдёшь из "старых".
 2.0.0.82.0.0.8
MD Fakir #24.10.2008 16:45  @Yuri Krasilnikov#24.10.2008 16:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Блин, так на человека гнать - вообще-т некрасиво.
Fakir>> Какие, в попу, "наши"?
Y.K.> А такие, которые Селигер вытоптали. Тыщами собираются. Вот к ним Сергей Георгич и приезжает, уму-разуму учить...

Я б на его месте тоже воспользовался возможностью мозги повправлять :)

Следует ли из этого, что он пишет то, что пишет, и говорит то, что говорит, ради такого приглашения? :) С учётом того, что позицию свою с 94-го года вроде как радикально не менял? :)
Или он еще и Нострадамус по совместительству - за 15 тщательно лет готовился к приглашениям "наших"? :F

Кстати, Юрий, у вас прямо какой-то диссидентствующий настрой, чесслово :)
 2.0.0.82.0.0.8
RU Yuri Krasilnikov #24.10.2008 16:52  @Fakir#24.10.2008 16:45
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Fakir>>> Блин, так на человека гнать - вообще-т некрасиво.
Fakir> Fakir>> Какие, в попу, "наши"?
Y.K.>> А такие, которые Селигер вытоптали. Тыщами собираются. Вот к ним Сергей Георгич и приезжает, уму-разуму учить...
Fakir> Я б на его месте тоже воспользовался возможностью мозги повправлять :)
Fakir> Следует ли из этого, что он пишет то, что пишет, и говорит то, что говорит, ради такого приглашения? :) С учётом того, что позицию свою с 94-го года вроде как радикально не менял? :)
Fakir> Или он еще и Нострадамус по совместительству - за 15 тщательно лет готовился к приглашениям "наших"? :F
Fakir> Кстати, Юрий, у вас прямо какой-то диссидентствующий настрой, чесслово :)

При чем тут это? У меня скорее природоохранный настрой :) Это стадо могло бы и в других местах топтаться...

A Lannister always pays his debts.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Karev1

опытный

Fakir> Или он еще и Нострадамус по совместительству - за 15 тщательно лет готовился к приглашениям "наших"? :F
;-) Не иначе
Fakir> Кстати, Юрий, у вас прямо какой-то диссидентствующий настрой, чесслово :)

Вы чему удивляетесь? Да от них с Тико диссидентщиной за версту разит ;-) Говорят как "Огонек" 90-го года читают (это вы верно подметили ;-) )
 6.06.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru