slab105
инфо
инструменты
U235
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Устав. ч1.
Перенос из темы «Экипировка, организация, выучка и прочее - 2»Теги:
MIKLE> на какой? на мелкосопочнике или там где в ущелье 2000, на хребте 3500?
MIKLE> про первое всё чётко расписано. а второе-альпинизм.
MIKLE> поэтому прописано развёртывание артилерии на самых ранних стадиях, продвижение бронетехнике по танкодоступной местности, построение в 2-3 эшелона...
Да на любой, трудно-или непроходимой для БТТ. И на высоте 2000 можно действовать не занимаясь профессиональным альпинизмом. Для такой местности нужны не мотострелки, а ГОРНОСТРЕЛКОВЫЕ части. Они есть, точнее какие либо официальные уставы и руководства?
MIKLE> MIKLE>> с пресловутой 6-й ротой-нарушено было всё...
slab105>> А что они нарушили-то? По-конкретнее..
MIKLE> да всё.
MIKLE> ни связи, ни управления, ни поддержки, ни охранения, ни разведки... тупо послали роту иди туда не знаю куда... за сутки никто пльцем не пошевелил...
Как это не было связи? Была. Управление было (хоть и хромало на обе ноги, но в такой ситуации...) и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было). Вот с охранением и разведкой конечно плохо было. Причём заметь, это были ВДВ, то есть лёгкая пехота, по сути. А что было бы если были бы мотострелки?
MIKLE> про первое всё чётко расписано. а второе-альпинизм.
MIKLE> поэтому прописано развёртывание артилерии на самых ранних стадиях, продвижение бронетехнике по танкодоступной местности, построение в 2-3 эшелона...
Да на любой, трудно-или непроходимой для БТТ. И на высоте 2000 можно действовать не занимаясь профессиональным альпинизмом. Для такой местности нужны не мотострелки, а ГОРНОСТРЕЛКОВЫЕ части. Они есть, точнее какие либо официальные уставы и руководства?
MIKLE> MIKLE>> с пресловутой 6-й ротой-нарушено было всё...
slab105>> А что они нарушили-то? По-конкретнее..
MIKLE> да всё.
MIKLE> ни связи, ни управления, ни поддержки, ни охранения, ни разведки... тупо послали роту иди туда не знаю куда... за сутки никто пльцем не пошевелил...
Как это не было связи? Была. Управление было (хоть и хромало на обе ноги, но в такой ситуации...) и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было). Вот с охранением и разведкой конечно плохо было. Причём заметь, это были ВДВ, то есть лёгкая пехота, по сути. А что было бы если были бы мотострелки?
Прапорщик
MIKLE> для тех кто в танке и не читает тему-повторяю: ч1-это первые 20 страниц 
Т.е. Глава 1. ОСНОВЫ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И УПРАВЛЕНИЯ ? Там-то что slab-у не нравится? Там в основном общие определения и обязанности солдат и командиров в бою. Детализация идет в последующих главах. Кстати в новом уставе есть совершенно новая глава, созданная видимо по мотивам Чечни и прочих постсоветских конфликтов: "Действия в зоне вооруженного конфликта", где расписываются действия при блокировании, поиске, при проводке колонн и несении службы на КПП и блок-постах. Так же отдельным пунктом и весьма подробно с рисунками расписано наступление в населенных пунктах
Да, чуть не забыл: собственно сама ссылка на новый взводный устав
Т.е. Глава 1. ОСНОВЫ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И УПРАВЛЕНИЯ ? Там-то что slab-у не нравится? Там в основном общие определения и обязанности солдат и командиров в бою. Детализация идет в последующих главах. Кстати в новом уставе есть совершенно новая глава, созданная видимо по мотивам Чечни и прочих постсоветских конфликтов: "Действия в зоне вооруженного конфликта", где расписываются действия при блокировании, поиске, при проводке колонн и несении службы на КПП и блок-постах. Так же отдельным пунктом и весьма подробно с рисунками расписано наступление в населенных пунктах
Да, чуть не забыл: собственно сама ссылка на новый взводный устав
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
MIKLE>> для тех кто в танке и не читает тему-повторяю: ч1-это первые 20 страниц
U235> Т.е. Глава 1. ОСНОВЫ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И УПРАВЛЕНИЯ ?
нет. первые 20 страниц топика
U235> Т.е. Глава 1. ОСНОВЫ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И УПРАВЛЕНИЯ ?
нет. первые 20 страниц топика
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
U235> А вот взвод(отделение, танк) в наступлении в горных условиях:
Сам понимаешь, что написана обычная бодяга, которая и сержанту и так должна быть понятна. "Танки наступают по танкодоступным направлениям..."- открытие, блин. Вместо того чтобы такую фигню писать, лучше бы расписали процедуры планирования и принятия решений, разведки и организации материального обеспечения в горной местности с временными, пространственными и материальными нормативами. Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций??? И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
Сам понимаешь, что написана обычная бодяга, которая и сержанту и так должна быть понятна. "Танки наступают по танкодоступным направлениям..."- открытие, блин. Вместо того чтобы такую фигню писать, лучше бы расписали процедуры планирования и принятия решений, разведки и организации материального обеспечения в горной местности с временными, пространственными и материальными нормативами. Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций??? И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
Прапорщик
D.Vinitski> Тот устав, который учили мы, сегодня, через 25 лет, выглядит явно неприменимым.
Естественно, что советский устав для сегодняшних реалий устарел. Для Афгана он еще при при нормальном его осмыслении командирами был вполне применим, но когда наиболее типичными видами боевых действий стали конфликты низкой интенсивности, межэтнические и сепаратистские вооруженные конфликты и, соответственно, бои с повстанцами преимущественно в населенной местности, то пробелов в старых уставах обнаружилось достаточно много, что, собственно, и попробовали исправить принятием нового Боевого Устава. С грузинами мы уже воевали по этому новому Уставу.
Естественно, что советский устав для сегодняшних реалий устарел. Для Афгана он еще при при нормальном его осмыслении командирами был вполне применим, но когда наиболее типичными видами боевых действий стали конфликты низкой интенсивности, межэтнические и сепаратистские вооруженные конфликты и, соответственно, бои с повстанцами преимущественно в населенной местности, то пробелов в старых уставах обнаружилось достаточно много, что, собственно, и попробовали исправить принятием нового Боевого Устава. С грузинами мы уже воевали по этому новому Уставу.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
slab105> Да на любой, трудно-или непроходимой для БТТ. И на высоте 2000 можно действовать не занимаясь профессиональным альпинизмом. Для такой местности нужны не мотострелки, а ГОРНОСТРЕЛКОВЫЕ части. Они есть, точнее какие либо официальные уставы и руководства?
ну вот и консенсус... там где устав не работает, точнее работает не эффективно-это совсем уж специальные условия, и вообще говоря экзотика со своим подходом...
________________
slab105> Как это не было связи? Была. Управление было (хоть и хромало на обе ноги, но в такой ситуации...)
где оно было? где оценка обстановки и принятие единственно верного решения-отход с боем под прикрытием артилерии до подхода подкреплений/основных сил?
где эти самые подкрепления? где соседи? где второй эшелон?
если это раведка-то почему шли гружёные как ишаки, и полезли на рожон вместо того чтоб выполнив задачу(обнаружение противника и вскрытие его планов) резво отойти?
в уставеж черным по белому всё расписано...
slab105>и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было).
батарея нонок? и всё? за сутки? за это время бригада РГК могла приехать, развернутся и вдарить, перепахав всё ущелье в песочницу. ту 160 поднять можно было...
slab105>Вот с охранением и разведкой конечно плохо было.
вобще никак.
slab105>Причём заметь, это были ВДВ, то есть лёгкая пехота, по сути.
slab105>А что было бы если были бы мотострелки?
да какая разница... если бардак-то он везде бпрдак...
ну вот и консенсус... там где устав не работает, точнее работает не эффективно-это совсем уж специальные условия, и вообще говоря экзотика со своим подходом...
________________
slab105> Как это не было связи? Была. Управление было (хоть и хромало на обе ноги, но в такой ситуации...)
где оно было? где оценка обстановки и принятие единственно верного решения-отход с боем под прикрытием артилерии до подхода подкреплений/основных сил?
где эти самые подкрепления? где соседи? где второй эшелон?
если это раведка-то почему шли гружёные как ишаки, и полезли на рожон вместо того чтоб выполнив задачу(обнаружение противника и вскрытие его планов) резво отойти?
в уставеж черным по белому всё расписано...
slab105>и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было).
батарея нонок? и всё? за сутки? за это время бригада РГК могла приехать, развернутся и вдарить, перепахав всё ущелье в песочницу. ту 160 поднять можно было...
slab105>Вот с охранением и разведкой конечно плохо было.
вобще никак.
slab105>Причём заметь, это были ВДВ, то есть лёгкая пехота, по сути.
slab105>А что было бы если были бы мотострелки?
да какая разница... если бардак-то он везде бпрдак...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
U235> Естественно, что советский устав для сегодняшних реалий устарел. Для Афгана он еще при при нормальном его осмыслении командирами был вполне применим, но когда наиболее типичными видами боевых действий стали конфликты низкой интенсивности, межэтнические и сепаратистские вооруженные конфликты и, соответственно, бои с повстанцами преимущественно в населенной местности, то пробелов в старых уставах обнаружилось достаточно много, что, собственно, и попробовали исправить принятием нового Боевого Устава. С грузинами мы уже воевали по этому новому Уставу.
Самое прикольное то, что при условии превосходства в воздухе и защите от воздушного нападения, этот самый устав НИХРЕНА не устарел настолько, чтобы его кардинально менять. Добавить темы, касательные высокоточного оружия и методов борьбы с ним (уже сделано) и вперёд. На Европейском ТВД покатит как и встарь...
Самое прикольное то, что при условии превосходства в воздухе и защите от воздушного нападения, этот самый устав НИХРЕНА не устарел настолько, чтобы его кардинально менять. Добавить темы, касательные высокоточного оружия и методов борьбы с ним (уже сделано) и вперёд. На Европейском ТВД покатит как и встарь...
Прапорщик
slab105> Сам понимаешь, что написана обычная бодяга, которая и сержанту и так должна быть понятна. "Танки наступают по танкодоступным направлениям..."- открытие, блин. Вместо того чтобы такую фигню писать, лучше бы расписали процедуры планирования и принятия решений, разведки и организации материального обеспечения в горной местности с временными, пространственными и материальными нормативами.
Это цитата из пункта "Наступление в особых условиях". Общие положения как планировать наступление и обеспечивать взаимодействие даны в других пунктах. Для взводных и сержантов тут большой разницы нет: в горах они или еще где. В проекте устава эта глава была более развернута, но в итоге ее сократили, решив что для третьей части и этого хватит, а более подробные инструкции по особенностям действий в горах даны, видимо, во второй части для ротных и комбатов.
slab105>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций??? И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
Особенности боевого опыта нашей армии: нам в основном приходится воевать с повстанцами, у которых основное противотанковое оружие - РПГ. Отсюда и дальности, на которых они принимают бой, и их характерная тактика "захвата за пояс", когда они пытаются максимально сблизиться с нашими войсками чтоы исключить применение по ним артиллерии и авиации. Отсюда и такие нормативы в Уставах для вызова артиллерии.
Это цитата из пункта "Наступление в особых условиях". Общие положения как планировать наступление и обеспечивать взаимодействие даны в других пунктах. Для взводных и сержантов тут большой разницы нет: в горах они или еще где. В проекте устава эта глава была более развернута, но в итоге ее сократили, решив что для третьей части и этого хватит, а более подробные инструкции по особенностям действий в горах даны, видимо, во второй части для ротных и комбатов.
slab105>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций??? И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
Особенности боевого опыта нашей армии: нам в основном приходится воевать с повстанцами, у которых основное противотанковое оружие - РПГ. Отсюда и дальности, на которых они принимают бой, и их характерная тактика "захвата за пояс", когда они пытаются максимально сблизиться с нашими войсками чтоы исключить применение по ним артиллерии и авиации. Отсюда и такие нормативы в Уставах для вызова артиллерии.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
slab105> На Европейском ТВД покатит как и встарь...
Ну так нам-то воевать приходится все больше не на европейском направлении против НАТОвских армий, а в горах и городах против всяких повстанцев. Поэтому и приходится переделывать Устав и под эту специфику.
Ну так нам-то воевать приходится все больше не на европейском направлении против НАТОвских армий, а в горах и городах против всяких повстанцев. Поэтому и приходится переделывать Устав и под эту специфику.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235>> А вот взвод(отделение, танк) в наступлении в горных условиях:
slab105> Вместо того чтобы такую фигню писать, лучше бы расписали процедуры планирования и принятия решений, разведки и организации материального обеспечения в горной местности с временными, пространственными и материальными нормативами.
вобщето это работа замкомполка по тылу и далее.
это отдельный вопрос который расписан в отдельных книжках. или будем пинать устав на тему почему там не расписан расход снарядов на подавление опроного пункта?
slab105>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций???
во первы предполагается что противник будет уничтожен огнём в упор и дезорганизован.
во вторых это лиш вариант
в третих-отходть можно под огнём соседей/второго эшелона...
slab105>И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
не 100м, 100-200+удаление противника за гребнем. самый минимум 150-200м для батареии миномётов с 3-5км-вполне достаточно. огонь то за гребень пойдёт... корректировать-да сложно, ак на то соседи и дадены, и куча других вариантов...
slab105> Вместо того чтобы такую фигню писать, лучше бы расписали процедуры планирования и принятия решений, разведки и организации материального обеспечения в горной местности с временными, пространственными и материальными нормативами.
вобщето это работа замкомполка по тылу и далее.
это отдельный вопрос который расписан в отдельных книжках. или будем пинать устав на тему почему там не расписан расход снарядов на подавление опроного пункта?
slab105>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций???
во первы предполагается что противник будет уничтожен огнём в упор и дезорганизован.
во вторых это лиш вариант
в третих-отходть можно под огнём соседей/второго эшелона...
slab105>И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
не 100м, 100-200+удаление противника за гребнем. самый минимум 150-200м для батареии миномётов с 3-5км-вполне достаточно. огонь то за гребень пойдёт... корректировать-да сложно, ак на то соседи и дадены, и куча других вариантов...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105>> Да на любой, трудно-или непроходимой для БТТ. И на высоте 2000 можно действовать не занимаясь профессиональным альпинизмом. Для такой местности нужны не мотострелки, а ГОРНОСТРЕЛКОВЫЕ части. Они есть, точнее какие либо официальные уставы и руководства?
MIKLE> ну вот и консенсус... там где устав не работает, точнее работает не эффективно-это совсем уж специальные условия, и вообще говоря экзотика со своим подходом...
Дело не в экзотике, а в том, что Устав СВ написан в основном под мотострелков.
slab105>> Как это не было связи? Была. Управление было (хоть и хромало на обе ноги, но в такой ситуации...)
MIKLE> где оно было? где оценка обстановки и принятие единственно верного решения-отход с боем под прикрытием артилерии до подхода подкреплений/основных сил?
Насчёт этого "единственно верного решения", то поди прими его в такой обстановке и причём быстро. Может и не смогли бы отойти. Чего возможно командир и опасался...
MIKLE> где эти самые подкрепления? где соседи? где второй эшелон?
Планирование на начальном этапе- дерьмо.
slab105>>и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было).
MIKLE> батарея нонок? и всё? за сутки? за это время бригада РГК могла приехать, развернутся и вдарить, перепахав всё ущелье в песочницу. ту 160 поднять можно было...
Ты прикидываешь себе последствия бомбового удара Ту-160 в горной местности при соприкосновении с противником на 25-150м? Хотя, если так подходить, зная заранее, что своих всё равно не вытащить... На людоедство смахивает.
slab105>>Причём заметь, это были ВДВ, то есть лёгкая пехота, по сути.
slab105>>А что было бы если были бы мотострелки?
MIKLE> да какая разница... если бардак-то он везде бпрдак...
А дело в том что мотострелки вообще бы ничего там сделать не смогли без своих танков и БМП. Вот.
MIKLE> ну вот и консенсус... там где устав не работает, точнее работает не эффективно-это совсем уж специальные условия, и вообще говоря экзотика со своим подходом...
Дело не в экзотике, а в том, что Устав СВ написан в основном под мотострелков.
slab105>> Как это не было связи? Была. Управление было (хоть и хромало на обе ноги, но в такой ситуации...)
MIKLE> где оно было? где оценка обстановки и принятие единственно верного решения-отход с боем под прикрытием артилерии до подхода подкреплений/основных сил?
Насчёт этого "единственно верного решения", то поди прими его в такой обстановке и причём быстро. Может и не смогли бы отойти. Чего возможно командир и опасался...
MIKLE> где эти самые подкрепления? где соседи? где второй эшелон?
Планирование на начальном этапе- дерьмо.
slab105>>и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было).
MIKLE> батарея нонок? и всё? за сутки? за это время бригада РГК могла приехать, развернутся и вдарить, перепахав всё ущелье в песочницу. ту 160 поднять можно было...
Ты прикидываешь себе последствия бомбового удара Ту-160 в горной местности при соприкосновении с противником на 25-150м? Хотя, если так подходить, зная заранее, что своих всё равно не вытащить... На людоедство смахивает.
slab105>>Причём заметь, это были ВДВ, то есть лёгкая пехота, по сути.
slab105>>А что было бы если были бы мотострелки?
MIKLE> да какая разница... если бардак-то он везде бпрдак...
А дело в том что мотострелки вообще бы ничего там сделать не смогли без своих танков и БМП. Вот.
Прапорщик
Горнострелковые части с их альпинистской и прочей специальной подготовкой и спецвооружением и оснащением нужны там, куда не могут добраться мотострелки и танкисты со штатным вооружением. Т.е. главным образом - для захвата и контроля господствующих высот и обеспечения прохода через перевалы обычных войск. А там, куда можно по дороге проехать и провести зачистку с использованием штатной боевой техники, справятся и обычные мотострелки
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Это цитата из пункта "Наступление в особых условиях". Общие положения как планировать наступление и обеспечивать взаимодействие даны в других пунктах. Для взводных и сержантов тут большой разницы нет: в горах они или еще где. В проекте устава эта глава была более развернута, но в итоге ее сократили, решив что для третьей части и этого хватит, а более подробные инструкции по особенностям действий в горах даны, видимо, во второй части для ротных и комбатов.
Если так, то да. Хотя если рота-батальон там такая же как по аналогии с прежними, то опять таки... Хотя почитать надо.
slab105>>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций??? И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
U235> Особенности боевого опыта нашей армии: нам в основном приходится воевать с повстанцами, у которых основное противотанковое оружие - РПГ. Отсюда и дальности, на которых они принимают бой, и их характерная тактика "захвата за пояс", когда они пытаются максимально сблизиться с нашими войсками чтоы исключить применение по ним артиллерии и авиации. Отсюда и такие нормативы в Уставах для вызова артиллерии.
Ну ты тут открытия не сделал. Картина знакома. Особенно по Афгану. Таблетка? Правильное планирование огня и манёвра на фазе подготовки операции. До сих пор духам НИ РАЗУ "за пояс" ухватить наших не удалось. Хоть и пытались. А вызывать огонь артилерии на таком расстоянии- значит жди гарантированных потерь и у себя.
Если так, то да. Хотя если рота-батальон там такая же как по аналогии с прежними, то опять таки... Хотя почитать надо.
slab105>>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций??? И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
U235> Особенности боевого опыта нашей армии: нам в основном приходится воевать с повстанцами, у которых основное противотанковое оружие - РПГ. Отсюда и дальности, на которых они принимают бой, и их характерная тактика "захвата за пояс", когда они пытаются максимально сблизиться с нашими войсками чтоы исключить применение по ним артиллерии и авиации. Отсюда и такие нормативы в Уставах для вызова артиллерии.
Ну ты тут открытия не сделал. Картина знакома. Особенно по Афгану. Таблетка? Правильное планирование огня и манёвра на фазе подготовки операции. До сих пор духам НИ РАЗУ "за пояс" ухватить наших не удалось. Хоть и пытались. А вызывать огонь артилерии на таком расстоянии- значит жди гарантированных потерь и у себя.
Прапорщик
slab105> Ну ты тут открытия не сделал. Картина знакома. Особенно по Афгану. Таблетка? Правильное планирование огня и манёвра на фазе подготовки операции. До сих пор духам НИ РАЗУ "за пояс" ухватить наших не удалось. Хоть и пытались. А вызывать огонь артилерии на таком расстоянии- значит жди гарантированных потерь и у себя.
Так ваши не особенно-то много и воюют. Вот французы, например, нарвались. Да и американцам приходилось временами артиллерию практически на себя вызывать: противоосколочные защитные комлекты в этой обстановке очень неплохо рулят. Если артиллеристы сработают точно, то потерь скорее всего не будет, либо они будут минимальными и это по-любому будет лучше, чем дожидаться пока всех перестреляют "духи".
Так ваши не особенно-то много и воюют. Вот французы, например, нарвались. Да и американцам приходилось временами артиллерию практически на себя вызывать: противоосколочные защитные комлекты в этой обстановке очень неплохо рулят. Если артиллеристы сработают точно, то потерь скорее всего не будет, либо они будут минимальными и это по-любому будет лучше, чем дожидаться пока всех перестреляют "духи".
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235>>> А вот взвод(отделение, танк) в наступлении в горных условиях:
slab105>> Вместо того чтобы такую фигню писать, лучше бы расписали процедуры планирования и принятия решений, разведки и организации материального обеспечения в горной местности с временными, пространственными и материальными нормативами.
MIKLE> вобщето это работа замкомполка по тылу и далее.
MIKLE> это отдельный вопрос который расписан в отдельных книжках. или будем пинать устав на тему почему там не расписан расход снарядов на подавление опроного пункта?
Не правильно. Это ОСНОВЫ всего планирования БД. Как без них операцию то думать будешь. И расход снарядов тут дело стодвадцатьпятое...
slab105>>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций???
MIKLE> во первы предполагается что противник будет уничтожен огнём в упор и дезорганизован.
На 100м есть большая опастность, что всё это произойдет как раз с тобой.
MIKLE> во вторых это лиш вариант
Ессно
MIKLE> в третих-отходть можно под огнём соседей/второго эшелона...
А, не так всё просто. Отступать будешь по ложбине, а сверху противник. И укрыться особо негде. Второй эшелон, конечно поможет, но надо не забывать, что при отступлении, главное прикрытие обеспечивает себе сама отступающая часть
slab105>>И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
MIKLE> не 100м, 100-200+удаление противника за гребнем. самый минимум 150-200м для батареии миномётов с 3-5км-вполне достаточно. огонь то за гребень пойдёт... корректировать-да сложно, ак на то соседи и дадены, и куча других вариантов...
Ну миномёты- это ещё понятно. А вот с 155мм- уже сложнее. 400X400м как-никак...
slab105>> Вместо того чтобы такую фигню писать, лучше бы расписали процедуры планирования и принятия решений, разведки и организации материального обеспечения в горной местности с временными, пространственными и материальными нормативами.
MIKLE> вобщето это работа замкомполка по тылу и далее.
MIKLE> это отдельный вопрос который расписан в отдельных книжках. или будем пинать устав на тему почему там не расписан расход снарядов на подавление опроного пункта?
Не правильно. Это ОСНОВЫ всего планирования БД. Как без них операцию то думать будешь. И расход снарядов тут дело стодвадцатьпятое...
slab105>>Кстати, оборона на обратных скатах высот на 100-200м от вершины... Бр-р-р... Я конечно понимаю преимущества итд, но как-то стремновато. У нас тоже такое учат, но как отходить с таких позиций???
MIKLE> во первы предполагается что противник будет уничтожен огнём в упор и дезорганизован.
На 100м есть большая опастность, что всё это произойдет как раз с тобой.
MIKLE> во вторых это лиш вариант
Ессно
MIKLE> в третих-отходть можно под огнём соседей/второго эшелона...
А, не так всё просто. Отступать будешь по ложбине, а сверху противник. И укрыться особо негде. Второй эшелон, конечно поможет, но надо не забывать, что при отступлении, главное прикрытие обеспечивает себе сама отступающая часть
slab105>>И на 100м как-то артиллерию вызывать, выходит практически на себя. Окопаться то в горах с противоосколочной видать не получится...
MIKLE> не 100м, 100-200+удаление противника за гребнем. самый минимум 150-200м для батареии миномётов с 3-5км-вполне достаточно. огонь то за гребень пойдёт... корректировать-да сложно, ак на то соседи и дадены, и куча других вариантов...
Ну миномёты- это ещё понятно. А вот с 155мм- уже сложнее. 400X400м как-никак...
Прапорщик
Вот кстати как звучал последний пункт по наступлению в горах в проекте устава:
Впоследствии видимо решили что это черезчур навороченно для уровня взводного: самостоятельно господствующие высоты захватывать, и главу несколько подсократили, переложив решение таких задач на более вышестоящих командиров.
074. Наступление в горах обычно осуществляется из положения непосредственного соприкосновения с противником.
В ходе наступления усиливается наблюдение, особое внимание обращается на своевременное подавление огневых средств противника, ведущих фланговый огонь, на выявление и уничтожение засад, а также на использование пулеметов и снайперский винтовки.
При атаке высоты с многоярусным расположением противника его огневые средства и живая сила подавляются одновременно на всех ярусах. Во время атаки первого яруса часть огневых средств взвода (отделения) ведет огонь по противнику на последующих ярусах и по его огневым средствам, ведущим фланговый огонь. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры), танки перемещаются по доступной для них местности и поддерживают взвод огнем.
При наступлении вдоль узкой долины взвод должен овладеть в первую очередь прилегающей высотой, с которой может вести фланговый огонь вдоль долины или хребта.
При наступлении на горный перевал (проход) следует захватить прилегающую господствующую высоту, а затем, опираясь на нее, захватить перевал (проход).
Горные реки преодолеваются обычно в брод, а там, где это невозможно, - по мостовым и паромным переправам.
В ходе наступления необходимо вынуждать противника проводить контратаку снизу вверх по скатам высоты, отражать ее огнем с места с выгодного рубежа.
Впоследствии видимо решили что это черезчур навороченно для уровня взводного: самостоятельно господствующие высоты захватывать, и главу несколько подсократили, переложив решение таких задач на более вышестоящих командиров.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Так ваши не особенно-то много и воюют. Вот французы, например, нарвались. Да и американцам приходилось временами артиллерию практически на себя вызывать: противоосколочные защитные комлекты в этой обстановке очень неплохо рулят. Если артиллеристы сработают точно, то потерь скорее всего не будет, либо они будут минимальными и это по-любому будет лучше, чем дожидаться пока всех перестреляют "духи".
Не сказал бы, что мало. С бриттами в Гельменде, а там весьма жарко. Насчёт французов, то тут тема другая. А конкретно- засада. Вызывать конечно приходится и на себя. Но это либо в засаде, либо недодумали чего. За такие выкрутасы, взводного могут и под трибунал отдать, если выживет. Главная фишка этой войны- как раз держать противника на расстоянии. Кстати, не скажу, что духи в ближнем бою молодцы, проблема в том что потери , учитывая их стрелковую подготовку, на малых дистанциях могут быть выше.
Не сказал бы, что мало. С бриттами в Гельменде, а там весьма жарко. Насчёт французов, то тут тема другая. А конкретно- засада. Вызывать конечно приходится и на себя. Но это либо в засаде, либо недодумали чего. За такие выкрутасы, взводного могут и под трибунал отдать, если выживет. Главная фишка этой войны- как раз держать противника на расстоянии. Кстати, не скажу, что духи в ближнем бою молодцы, проблема в том что потери , учитывая их стрелковую подготовку, на малых дистанциях могут быть выше.
Прапорщик
Это сообщение редактировалось 02.11.2008 в 14:02
slab105> Дело не в экзотике, а в том, что Устав СВ написан в основном под мотострелков.
вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
проблема в том что ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ пункты устава невыполняются... азбука не выполняется.
а о том как спать, как жрать, как стрелять, как артподготовку организовывать, как связь вести, как снабжать, как ... отдельые талмуды написаны.
slab105> Насчёт этого "единственно верного решения", то поди прими его в такой обстановке и причём быстро. Может и не смогли бы отойти. Чего возможно командир и опасался...
СУТКИ БЫЛИ
MIKLE>> где эти самые подкрепления? где соседи? где второй эшелон?
slab105> Планирование на начальном этапе- дерьмо.
так в чём вопрос? азы не соблюдаются
slab105>>>и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было).
MIKLE>> батарея нонок? и всё? за сутки? за это время бригада РГК могла приехать, развернутся и вдарить, перепахав всё ущелье в песочницу. ту 160 поднять можно было...
slab105> Ты прикидываешь себе последствия бомбового удара Ту-160 в горной местности при соприкосновении с противником на 25-150м? Хотя, если так подходить, зная заранее, что своих всё равно не вытащить... На людоедство смахивает.
что, все 2000 в три ряда вокруг в 25 метрах стояли? отойти религия мешала?
slab105> А дело в том что мотострелки вообще бы ничего там сделать не смогли без своих танков и БМП. Вот.
рота спецназа гру против 2000 не смогла бы ничего. рота терминатров не смогла бы ничего. штабы к стенке в полном составе надо быо ставить... не наказали никого... так нормально...
вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
проблема в том что ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ пункты устава невыполняются... азбука не выполняется.
а о том как спать, как жрать, как стрелять, как артподготовку организовывать, как связь вести, как снабжать, как ... отдельые талмуды написаны.
slab105> Насчёт этого "единственно верного решения", то поди прими его в такой обстановке и причём быстро. Может и не смогли бы отойти. Чего возможно командир и опасался...
СУТКИ БЫЛИ
MIKLE>> где эти самые подкрепления? где соседи? где второй эшелон?
slab105> Планирование на начальном этапе- дерьмо.
так в чём вопрос? азы не соблюдаются
slab105>>>и поддержка тоже (артиллерия работала, хоть и мало её было).
MIKLE>> батарея нонок? и всё? за сутки? за это время бригада РГК могла приехать, развернутся и вдарить, перепахав всё ущелье в песочницу. ту 160 поднять можно было...
slab105> Ты прикидываешь себе последствия бомбового удара Ту-160 в горной местности при соприкосновении с противником на 25-150м? Хотя, если так подходить, зная заранее, что своих всё равно не вытащить... На людоедство смахивает.
что, все 2000 в три ряда вокруг в 25 метрах стояли? отойти религия мешала?
slab105> А дело в том что мотострелки вообще бы ничего там сделать не смогли без своих танков и БМП. Вот.
рота спецназа гру против 2000 не смогла бы ничего. рота терминатров не смогла бы ничего. штабы к стенке в полном составе надо быо ставить... не наказали никого... так нормально...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105> Не сказал бы, что мало. С бриттами в Гельменде, а там весьма жарко. Насчёт французов, то тут тема другая. А конкретно- засада. Вызывать конечно приходится и на себя. Но это либо в засаде, либо недодумали чего. Главная фишка этой войны- как раз держать противника на расстоянии. Кстати, не скажу, что духи в ближнем бою молодцы, проблема в том что потери , учитывая их стрелковую подготовку, на малых дистанциях могут быть выше.
Естественно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но в жизни случается по-всякому. Поэтому и пишутся Уставы про то, что может произойти, а не про то, как оно будет в идеале.
Или ты про главу про оборону взвода в горных условиях, где взводному рекомендуется часть сил на обратных скатах на удалении 100-200м от гребня для уничтожения прорвавшихся сил держать? Ну так это вполне разумно, учитывая что большего удаления себе взводный позволить не может, т.к. боевые порядки взвода будет черезчур растянуты. Это уже скорее второй эшелон обороны роты и, соответственно, - забота ротного
Естественно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но в жизни случается по-всякому. Поэтому и пишутся Уставы про то, что может произойти, а не про то, как оно будет в идеале.
Или ты про главу про оборону взвода в горных условиях, где взводному рекомендуется часть сил на обратных скатах на удалении 100-200м от гребня для уничтожения прорвавшихся сил держать? Ну так это вполне разумно, учитывая что большего удаления себе взводный позволить не может, т.к. боевые порядки взвода будет черезчур растянуты. Это уже скорее второй эшелон обороны роты и, соответственно, - забота ротного
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
slab105>> Дело не в экзотике, а в том, что Устав СВ написан в основном под мотострелков.
MIKLE> вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
Я не говорю, что их нет. Только они написаны, чтобы в туалет ходить, или выполняет их тоже кто-нибудь?
MIKLE> проблема в том что ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ пункты устава невыполняются... азбука не выполняется.
Согласен
MIKLE> а о том как спать, как жрать, как стрелять, как артподготовку организовывать, как связь вести, как снабжать, как ... отдельые талмуды написаны.
А вот талмудов как раз и не надо. Самое важное и покомпактнее.
slab105>> Насчёт этого "единственно верного решения", то поди прими его в такой обстановке и причём быстро. Может и не смогли бы отойти. Чего возможно командир и опасался...
MIKLE> СУТКИ БЫЛИ
А что они могли до в течении этих суток всегда спокойно отойти??? Не знал...
slab105>> Ты прикидываешь себе последствия бомбового удара Ту-160 в горной местности при соприкосновении с противником на 25-150м? Хотя, если так подходить, зная заранее, что своих всё равно не вытащить... На людоедство смахивает.
MIKLE> что, все 2000 в три ряда вокруг в 25 метрах стояли? отойти религия мешала?
А кто авиацию наводит бы стал и корректировать-то? Цели то неизвестны были. Это ведь вам не USAF в Кхе-Сане...
slab105>> А дело в том что мотострелки вообще бы ничего там сделать не смогли без своих танков и БМП. Вот.
MIKLE> рота спецназа гру против 2000 не смогла бы ничего. рота терминатров не смогла бы ничего. штабы к стенке в полном составе надо быо ставить... не наказали никого... так нормально...
А вот здесь неверно. МОЖЕТ рота против 2000. Такое было и ещё будет. Главное- местность, планирование и координация поддерживающих средств.
MIKLE> вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
Я не говорю, что их нет. Только они написаны, чтобы в туалет ходить, или выполняет их тоже кто-нибудь?
MIKLE> проблема в том что ДАЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ пункты устава невыполняются... азбука не выполняется.
Согласен
MIKLE> а о том как спать, как жрать, как стрелять, как артподготовку организовывать, как связь вести, как снабжать, как ... отдельые талмуды написаны.
А вот талмудов как раз и не надо. Самое важное и покомпактнее.
slab105>> Насчёт этого "единственно верного решения", то поди прими его в такой обстановке и причём быстро. Может и не смогли бы отойти. Чего возможно командир и опасался...
MIKLE> СУТКИ БЫЛИ
А что они могли до в течении этих суток всегда спокойно отойти??? Не знал...
slab105>> Ты прикидываешь себе последствия бомбового удара Ту-160 в горной местности при соприкосновении с противником на 25-150м? Хотя, если так подходить, зная заранее, что своих всё равно не вытащить... На людоедство смахивает.
MIKLE> что, все 2000 в три ряда вокруг в 25 метрах стояли? отойти религия мешала?
А кто авиацию наводит бы стал и корректировать-то? Цели то неизвестны были. Это ведь вам не USAF в Кхе-Сане...
slab105>> А дело в том что мотострелки вообще бы ничего там сделать не смогли без своих танков и БМП. Вот.
MIKLE> рота спецназа гру против 2000 не смогла бы ничего. рота терминатров не смогла бы ничего. штабы к стенке в полном составе надо быо ставить... не наказали никого... так нормально...
А вот здесь неверно. МОЖЕТ рота против 2000. Такое было и ещё будет. Главное- местность, планирование и координация поддерживающих средств.
Прапорщик
D.Vinitski> Тот устав, который учили мы, сегодня, через 25 лет, выглядит явно неприменимым.
Не совсем так. Конечно многое не соответствует. Но суть-то таже. Творчески мыслить надо. Потому-то командир единоначальник. Выбирай и думай, гибко и направлено. Выполни задачу во время и в полном объеме. Береги людей и технику. Хотя в уставе об этом и написано. Вот уран правильные цитаты привёл, точнее своевременные.
Не совсем так. Конечно многое не соответствует. Но суть-то таже. Творчески мыслить надо. Потому-то командир единоначальник. Выбирай и думай, гибко и направлено. Выполни задачу во время и в полном объеме. Береги людей и технику. Хотя в уставе об этом и написано. Вот уран правильные цитаты привёл, точнее своевременные.
U235> Естественно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но в жизни случается по-всякому. Поэтому и пишутся Уставы про то, что может произойти, а не про то, как оно будет в идеале.
Хе, так кто спорит-то..
U235> Или ты про главу про оборону взвода в горных условиях, где взводному рекомендуется часть сил на обратных скатах на удалении 100-200м от гребня для уничтожения прорвавшихся сил держать? Ну так это вполне разумно, учитывая что большего удаления себе взводный позволить не может, т.к. боевые порядки взвода будет черезчур растянуты. Это уже скорее второй эшелон обороны роты и, соответственно, - забота ротного
Ключевое слово ЧАСТЬ СИЛ. Это- гуд. А вот основную линию обороны по обратному скату- тут крепко думать надо...
Хе, так кто спорит-то..
U235> Или ты про главу про оборону взвода в горных условиях, где взводному рекомендуется часть сил на обратных скатах на удалении 100-200м от гребня для уничтожения прорвавшихся сил держать? Ну так это вполне разумно, учитывая что большего удаления себе взводный позволить не может, т.к. боевые порядки взвода будет черезчур растянуты. Это уже скорее второй эшелон обороны роты и, соответственно, - забота ротного
Ключевое слово ЧАСТЬ СИЛ. Это- гуд. А вот основную линию обороны по обратному скату- тут крепко думать надо...
Прапорщик
slab105>>> Дело не в экзотике, а в том, что Устав СВ написан в основном под мотострелков.
MIKLE>> вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
slab105> Я не говорю, что их нет. Только они написаны, чтобы в туалет ходить, или выполняет их тоже кто-нибудь?
не знаю как с этим, а вот с документацией к танкам в сортир ходят. буквально...
такая вот. с позволения сказать, армия...
slab105> А вот талмудов как раз и не надо. Самое важное и покомпактнее.
да не получается такие весчи кратко... нсд вон, и то талмуд... а там так, полигонные пострелушки из калаша...
MIKLE>> СУТКИ БЫЛИ
slab105> А что они могли до в течении этих суток всегда спокойно отойти??? Не знал...
НАДО было. они полезли на рожон и легли костми... потому что без охранения, без разведки, без прикрытия, без командования и управления...
иди туда не знаю куда
плохо воюете, потери маленкие(с)
slab105> А кто авиацию наводит бы стал и корректировать-то? Цели то неизвестны были. Это ведь вам не USAF в Кхе-Сане...
2000 народу в ущелье... тока нечего корректировать было.
slab105> А вот здесь неверно. МОЖЕТ рота против 2000. Такое было и ещё будет. Главное- местность, планирование и координация поддерживающих средств.
встречный бой сходу? импосибл.
окопаная, правильно расположенная, усиленная тяжелым вооружением и боекомплектом, с поддержкой артилерии и соседей, против противника без тяжёлого вооружения-да сколько угодно... только зарыватся не зарываются, соседей нет, планов нет... см 345-й...
MIKLE>> вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
slab105> Я не говорю, что их нет. Только они написаны, чтобы в туалет ходить, или выполняет их тоже кто-нибудь?
не знаю как с этим, а вот с документацией к танкам в сортир ходят. буквально...
такая вот. с позволения сказать, армия...
slab105> А вот талмудов как раз и не надо. Самое важное и покомпактнее.
да не получается такие весчи кратко... нсд вон, и то талмуд... а там так, полигонные пострелушки из калаша...
MIKLE>> СУТКИ БЫЛИ
slab105> А что они могли до в течении этих суток всегда спокойно отойти??? Не знал...
НАДО было. они полезли на рожон и легли костми... потому что без охранения, без разведки, без прикрытия, без командования и управления...
иди туда не знаю куда
плохо воюете, потери маленкие(с)
slab105> А кто авиацию наводит бы стал и корректировать-то? Цели то неизвестны были. Это ведь вам не USAF в Кхе-Сане...
2000 народу в ущелье... тока нечего корректировать было.
slab105> А вот здесь неверно. МОЖЕТ рота против 2000. Такое было и ещё будет. Главное- местность, планирование и координация поддерживающих средств.
встречный бой сходу? импосибл.
окопаная, правильно расположенная, усиленная тяжелым вооружением и боекомплектом, с поддержкой артилерии и соседей, против противника без тяжёлого вооружения-да сколько угодно... только зарыватся не зарываются, соседей нет, планов нет... см 345-й...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105> Ключевое слово ЧАСТЬ СИЛ. Это- гуд. А вот основную линию обороны по обратному скату- тут крепко думать надо...
так там про часть и написано...
так там про часть и написано...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
slab105>>>> Дело не в экзотике, а в том, что Устав СВ написан в основном под мотострелков.
MIKLE> MIKLE>> вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
slab105>> Я не говорю, что их нет. Только они написаны, чтобы в туалет ходить, или выполняет их тоже кто-нибудь?
MIKLE> не знаю как с этим, а вот с документацией к танкам в сортир ходят. буквально...
MIKLE> такая вот. с позволения сказать, армия...
Может они эту документацию так вызубрили, что на бумажном носителе она им более не нужна?
slab105>> А вот талмудов как раз и не надо. Самое важное и покомпактнее.
MIKLE> да не получается такие весчи кратко... нсд вон, и то талмуд... а там так, полигонные пострелушки из калаша...
Можно и нужно компактнее сделать. БУ точно.
MIKLE> MIKLE>> СУТКИ БЫЛИ
slab105>> А что они могли до в течении этих суток всегда спокойно отойти??? Не знал...
MIKLE> НАДО было. они полезли на рожон и легли костми... потому что без охранения, без разведки, без прикрытия, без командования и управления...
MIKLE> иди туда не знаю куда
MIKLE> плохо воюете, потери маленкие(с)
В том то и дело что после контакта+1 час (макс), отступить они уже не смогли бы...
slab105>> А кто авиацию наводит бы стал и корректировать-то? Цели то неизвестны были. Это ведь вам не USAF в Кхе-Сане...
MIKLE> 2000 народу в ущелье... тока нечего корректировать было.
Так и бомбочки не маленькие. Без наведения такие бомбёжки- ну очень рискованно и фиг знает насколько эффективно...
slab105>> А вот здесь неверно. МОЖЕТ рота против 2000. Такое было и ещё будет. Главное- местность, планирование и координация поддерживающих средств.
MIKLE> встречный бой сходу? импосибл.
Нет. Я же сказал, что главное...
MIKLE> окопаная, правильно расположенная, усиленная тяжелым вооружением и боекомплектом, с поддержкой артилерии и соседей, против противника без тяжёлого вооружения-да сколько угодно... только зарыватся не зарываются, соседей нет, планов нет... см 345-й...
Здесь не спорю...
MIKLE> MIKLE>> вы упорно отрицаете наличие ДЕСЯТКОВ других документов окромя устава.
slab105>> Я не говорю, что их нет. Только они написаны, чтобы в туалет ходить, или выполняет их тоже кто-нибудь?
MIKLE> не знаю как с этим, а вот с документацией к танкам в сортир ходят. буквально...
MIKLE> такая вот. с позволения сказать, армия...
Может они эту документацию так вызубрили, что на бумажном носителе она им более не нужна?
slab105>> А вот талмудов как раз и не надо. Самое важное и покомпактнее.
MIKLE> да не получается такие весчи кратко... нсд вон, и то талмуд... а там так, полигонные пострелушки из калаша...
Можно и нужно компактнее сделать. БУ точно.
MIKLE> MIKLE>> СУТКИ БЫЛИ
slab105>> А что они могли до в течении этих суток всегда спокойно отойти??? Не знал...
MIKLE> НАДО было. они полезли на рожон и легли костми... потому что без охранения, без разведки, без прикрытия, без командования и управления...
MIKLE> иди туда не знаю куда
MIKLE> плохо воюете, потери маленкие(с)
В том то и дело что после контакта+1 час (макс), отступить они уже не смогли бы...
slab105>> А кто авиацию наводит бы стал и корректировать-то? Цели то неизвестны были. Это ведь вам не USAF в Кхе-Сане...
MIKLE> 2000 народу в ущелье... тока нечего корректировать было.
Так и бомбочки не маленькие. Без наведения такие бомбёжки- ну очень рискованно и фиг знает насколько эффективно...
slab105>> А вот здесь неверно. МОЖЕТ рота против 2000. Такое было и ещё будет. Главное- местность, планирование и координация поддерживающих средств.
MIKLE> встречный бой сходу? импосибл.
Нет. Я же сказал, что главное...
MIKLE> окопаная, правильно расположенная, усиленная тяжелым вооружением и боекомплектом, с поддержкой артилерии и соседей, против противника без тяжёлого вооружения-да сколько угодно... только зарыватся не зарываются, соседей нет, планов нет... см 345-й...
Здесь не спорю...
Прапорщик
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
