[image]

Какие тактические задачи должен был решать Тюльпан?

Теги:армия
 
1 2 3

uagg

опытный

А то тут небольшой спор вышел...
Если можно. :)
   
RU kirill111 #07.12.2005 18:17
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
вот например




"Где-то далеко тяжело ухнули залпы. Через мгновение пол под ногами
заходил ходуном от близких разрывов. Судя по мощи разрывов, это работает
"Мста". Неожиданно откуда-то из зенита на крышу пятиэтажки стремительно
упала жирная черная "капля". Она словно впиталась крышей. Прошло мгновение,
полтора — и вдруг бетон под ногами буквально вздыбился от близкого взрыва. С
потолка дождем посыпались штукатурка и куски лопнувшего бетона. А два
средних под®езда пятиэтажки, как в замедленном кино, беззвучно лопнули и
сложились до основания. Так работает "Тюльпан"..."

   

uagg

опытный

Ну, это художественная литература :)

Вопрос (в общих чертах такой) чего он может, чего не умеет, к примеру, Акация, и зачем нужен был такой специфический вид вооружений?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
uagg> Ну, это художественная литература :)
Миномет предназначен для уничтожения прочных сооружений полевого типа, зданий, приспособленных противником для укрытия живой силы и техники, командных пунктов, артиллерийских и ракетных батарей и другой боевой техники, недоступных для настильного огня. Самоходный миномет 2С4 является единственным в мире минометом такого калибра и аналогов не имеет.
 
   

au

   
★★
А не ядерную мину на 18 (?) км пулять? Было такое где-то.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> А не ядерную мину на 18 (?) км пулять? Было такое где-то. [»]

Изначально именно для этого и разрабатывался - в срочном порядке. Мало того -был еще проект большего(420мм кажеться) калибра -монстр :)
Но к моменту выхода в серию уже были ТЯЗ в 152 мм калибре, не говоря уже о моем любимом 203 мм Пионе. После чего был выделен так называемый артиллерийский резерв Генштаба прикомандированный к артполкам. В него вошли:
203мм Пион -пушка-гаубица
240мм Тюльпан - самоходный миномет
300мм Смерч - РСЗО спецкалибра (кстати, если кто не знает - и к нему есть ТЯЗ :blink: )
Пион был предназначен для контрбатарейной борьбы
Тюльпан - для поддержки пехоты на наиважнейших направлениях
Смерч -для предотвращения внезапных прорывов войск супостата, путем площадного огня и противотанкового минирования
ВСЕ это - только по команде Генштаба, все эти системы имели спецбоеприпасы, в т.ч. и нейтронные.
К таким полкам (имевшим в своем составе части резерва Генштаба) прикомандировывались разведгруппы ГРУ ГШ ВС СССР ( для осуществления охранения спецбоприпасов, разведки целей по команде Генштаба и превентивного уничтожения противоборствующих средств противника) - в которой ваш покорный слуга и имел честь исполнять присягу Родине :)

Ник
   
Это сообщение редактировалось 08.12.2005 в 17:45

TT

паникёр

Wyvern-2> К таким полкам (имевшим в своем составе части резерва Генштаба) прикомандировывались разведгруппы ГРУ ГШ ВС СССР ( для осуществления охранения спецбоприпасов, разведки целей по команде Генштаба и превентивного уничтожения противоборствующих средств противника) - в которой ваш покорный слуга и имел честь исполнять присягу Родине :)



Внушает!

   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> - в которой ваш покорный слуга и имел честь исполнять присягу Родине :)
TT> Внушает! [»]

Что характерно - все сопутствующие (ну, кроме ТТХ Пиона и Тюльпана, которые в 20-летнем возрасте я мог назвать даже пьяным, подвешенным за ногу в полной темноте в падающем самолете :D ) я узнал уже много позже :)

Ник
   

uagg

опытный

Т.е., эта надо понимать так, что никаких "персональных" задач под него нет, и это просто экзотика, вроде "Доры".

Хотя нет, у Доры то как раз задачи были...
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
uagg> Т.е., эта надо понимать так, что никаких "персональных" задач под него нет, и это просто экзотика, вроде "Доры".
uagg> Хотя нет, у Доры то как раз задачи были... [»]

Наоборот - никаких общетактических задач для него нет. Командир артполка или командир полка мотопехов не может закладываться при планировании операции на наличие этого(этих) девайсов. А вот когда петух клюнет, и когда комполка начет вопить по связи "Караул, лажа!" - вот тогда "не хлопая дверьми", Генштаб даст ориентировку ГРУ, те посмотрят (силами моих бывших коллег) где именно у того комполка лажа и каков ключевой узел сей лажи -и даст команду "Пли!" :)
Так, что задачи, как раз сугубо ПЕРСОНАЛЬНЫЕ :)

Ник

   
BY George_gl #09.12.2005 21:00
+
-
edit
 

George_gl

опытный

По поводу вышесказанного Wyvern-2, согласен если они
там вовремя очутятся. Да и размен к примеру батареи Тюльпанов на штаб дивизии ?
   

uagg

опытный

Wyvern-2>Так, что задачи, как раз сугубо ПЕРСОНАЛЬНЫЕ
Ага, понял.

Но(!) Командир артполка имеет "общетактические" средства, которые перекрывают весь спектр свойств Тюльпана.

?
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>Так, что задачи, как раз сугубо ПЕРСОНАЛЬНЫЕ
uagg> Ага, понял.
uagg> Но(!) Командир артполка имеет "общетактические" средства, которые перекрывают весь спектр свойств Тюльпана.
uagg> ? [»]

Так вот для этого и есть - резерв, что бы перекрытить этот диапазон комполка небольшим (относительно) кол-вом техники.
Пион нужен, что б выполнить любую задачу артиллерии, Тюльпан и Смерч =то же в отношении минометов и РСЗО

Ник
   
+
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Wyvern-2>>Так, что задачи, как раз сугубо ПЕРСОНАЛЬНЫЕ
uagg> Ага, понял.
uagg> Но(!) Командир артполка имеет "общетактические" средства, которые перекрывают весь спектр свойств Тюльпана.
uagg> ?

152 мм гаубицы во вторую чеченскую и в Дагестане не справлялись с бетонированными подвалами, да еще горный рельеф мог упрощать строительство укреплений. См. Карамахи и Комсомольское. Там бы подобгые орудия весьма могли бы помочь при массированном применении.
Тем, кто считает, что 240 мм миномет нужен только под ЯБЧ напомню про 240 мм миномет М-240 (дома где то руководство службы лежит в нераспакованном ящике после переезда). Интересно, сейчас сохранились ли М-240 где нибудь на складах? Я бы перед второй чеченской штук 16 расконсервировал, разместил недалеко от Чечни. При возникновении потребности (Комсомольское) подвез, установил. Ребята бы дней 7-10 поработали плотно и домой.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> 300мм Смерч - РСЗО спецкалибра (кстати, если кто не знает - и к нему есть ТЯЗ :blink: )

Как представлю лес грибов после залпа... :blink: Вот это точно ОМУ...
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
зачем, зачем. пригодится.
===
Цыган осторожно погладил теплый серый бок контейнера. Большой ухватился за одну из рукояток, поднатужился, но мина даже не шелохнулась.
- Полтонны, - напомнил Гош. - И как минимум три Хиросимы. А может и все десять.
- Давай погрузим, а? - предложил Костя, закрываясь рукой от яркого солнца. Его весь день ломало с похмелья. Этой ночью Костя после задушевной беседы с Женей выдул от разочарования бутылку водки. - Вон и подъемник. У лебедки есть ручной привод.
Гош оглянулся. Неподалеку стояла конструкция, напоминающая мостовой кран.
- Зачем? - спросил он. - Хочешь облучиться? Ее же придется достать из контейнера.
- Хорошо, возьмем прицеп и в него погрузим.
- Зачем? - повторил Гош.
- На всякий случай, - подсказал Цыган. Он никак не мог отлипнуть от мины, придирчиво рассматривая маркировку.
- Вы что, сговорились, что ли? - догадался Гош.
- Это не так уж глупо, - негромко вступила в разговор молчавшая до того Женя.
- И ты с ними?!
- Гош, она же совсем безвредная сейчас, разве нет?
- Вредная или безвредная, это ядерный боеприпас.
- Вот именно, - кивнул Цыган. - Пусть без взрывателя, но это атомная бомба. О чем на ней вполне доходчиво написано. Даже тупой догадается.
- Заче-ем?! - пролаял Гош неприятным визгливым голосом.
- У москвичей танки, - сказал Костя. - И они умеют с ними обращаться. Ты же хочешь, чтобы нас пропустили в Москву?
Гош присел на контейнер и достал сигареты. Такого поворота он не ожидал.
- Танки... - пробормотал он, закуривая. - Шарахнем пару раз по Ленинским Горам, все их танки хваленые разбегутся.
===

Чтение книги "'Молодые и сильные выживут'" (страница 38)

Лучшая электронная, бесплатная интернет библиотека. Скачать электронные книги, журналы и другую литературу бесплатно...

// www.kodges.ru
 

   3.0.33.0.3

Lebedev V

опытный

au>> А не ядерную мину на 18 (?) км пулять? Было такое где-то. [»]
Wyvern-2> Изначально именно для этого и разрабатывался - в срочном порядке.

вообщето неправда.
так как автомат заряжания и самоходность для того чтоб кинуть 1 бомбу в общем не нужен . тобишь м-240 хватало.

а вот для обычных боеприпасов и поддержки БТТ ,самоход и автомат заряжания нужны.

так что позвольте не согласиться. по поводу срочности разработки именно под ЯБ.
   6.06.0

U235

старожил
★★★★★

Jerard> Как представлю лес грибов после залпа... :blink: Вот это точно ОМУ...

При таком варианте это оружие будет разорительней, чем для противника. Не факт, что таких зарядов вообще по всей стране произведено достаточно, чтобы хотя бы одну ПУ полностью зарядить. Скорее всего в залпе только одна ракета будет со спец-БЧ, а все остальное - классические осколочно-фугасные или кассетные. Может быть еще с химическими или зажигательными ракетами какую совместную методику применения придумали: организовать там "огненный шторм" или комбинированную радиационно-химическую зону заражения.
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Jerard>> Как представлю лес грибов после залпа... :blink: Вот это точно ОМУ...
U235> При таком варианте это оружие будет разорительней, чем для противника. Не факт, что таких зарядов вообще по всей стране произведено достаточно, чтобы хотя бы одну ПУ полностью зарядить. Скорее всего в залпе только одна ракета будет со спец-БЧ, а все остальное - классические осколочно-фугасные или кассетные. Может быть еще с химическими или зажигательными ракетами какую совместную методику применения придумали: организовать там "огненный шторм" или комбинированную радиационно-химическую зону заражения.

смотрим на 9м55ф например .
вес БЧ ~260 кг. диаметр 300м. по моему гаьариты очень хорошие чтоб туда лезло что-то стандартное или не сильно отличающиеся от стандартного.

по поводу залпа и других БЧ с этой в залпе.
а нафига ? кто сказал что будет классический залп НУР ?

применение ЯБ с Смерча сильно похоже на блокирование района , а значит стреляем например в шагом в 10-15 км на точки попадания , а это не залп , это одиночная стрельба с поворотами ПУ.

при этом легко блокируеться фронт размером под 100-200км.

в такой интерпретации очень разумно использование Смерча с ЯБЧ., при этом имень действительно дофига нафиг не нужно. батарею + 1-2 боекомплекта на всю батарею , с учетом авиатранспортировки , хватит на всю РФ.
   6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Jerard>> Как представлю лес грибов после залпа... :blink: Вот это точно ОМУ...
U235> При таком варианте это оружие будет разорительней, чем для противника. Не факт, что таких зарядов вообще по всей стране произведено достаточно, чтобы хотя бы одну ПУ полностью зарядить.

А как ты думаешь, откель взялись цифры в "10000-20000" тактических ЯБЗ во всяких справочниках? ;) Как раз на всех китайцев, плечом к плечу, в плотном строю по всей китайско-советской границе :F

Ник
   6.06.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

L.V.> смотрим на 9м55ф например .
L.V.> вес БЧ ~260 кг. диаметр 300м. по моему гаьариты очень хорошие чтоб туда лезло что-то стандартное или не сильно отличающиеся от стандартного.

В такие габариты врезает, к примеру, американская боеголовка W-80, используемая на ядерных "Томогавках": вес 131кг, диаметр 300мм, мощность - до 200кт. Этого хватит чтобы всю поражаемую обычным залпом "Смерча" территорию перекрыть одной ракетой со спец-БЧ. Другое дело, что и обычные ядерные боеприпасы очень дороги. Стоимость боеголовки, вероятно, сравнима со стоимостью ПУ.

L.V.> применение ЯБ с Смерча сильно похоже на блокирование района , а значит стреляем например в шагом в 10-15 км на точки попадания , а это не залп , это одиночная стрельба с поворотами ПУ.

Да. Это наверное вполне реальный вариант применения. А палить залпом ракетами со спец-БЧ - это выброс денег на ветер: зоны поражения просто перекроют друг-друга без особого дополнительного толка.
   3.0.43.0.4
MD Wyvern-2 #20.11.2008 17:18  @Lebedev V#20.11.2008 17:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
L.V.> а нафига ? кто сказал что будет классический залп НУР ?
Я ;) Именно всей батареей, и именно плотно по площади. Уроки острова Таманского...

Ник
   6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
L.V.>> смотрим на 9м55ф например .
L.V.>> вес БЧ ~260 кг. диаметр 300м. по моему гаьариты очень хорошие чтоб туда лезло что-то стандартное или не сильно отличающиеся от стандартного.
U235> В такие габариты врезает, к примеру, американская боеголовка W-80, используемая на ядерных "Томогавках": вес 131кг, диаметр 300мм, мощность - до 200кт. Этого хватит чтобы

Вы не поняли :F Смерч несет НЕ ОДНУ ЯБЧ, она кассетная :lol:

Не помню сколько там по 1кт влезало, штук 10 наверное...или 5 ЖР

Ник
   6.06.0

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> А как ты думаешь, откель взялись цифры в "10000-20000" тактических ЯБЗ во всяких справочниках? ;) Как раз на всех китайцев, плечом к плечу, в плотном строю по всей китайско-советской границе :F

Да хоть в плотном строю, хоть не очень: в ракету "Смерча" под 200кт при современных технологиях влезает. При кучности залпа "Смерча" нет никакого смысла пускать более одной такой ракеты в залпе: один хрен и одной БЧ хватит чтобы смести все, что в зоне накрытия залпа находится.
   3.0.43.0.4
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru