Кобра

Не совсем понял схемы с оптоволокном. Что это такое, похожее на острие иглы, через вершину которой проходит вертикальная осевая (штрихпунктирная) линия? Вижу два фотоприемника (маленьких квадратика), вижу два изогнутых отрезка оптоволокна, вижу границы входных конусов с углом 60 градусов при вершине, упирающихся в приемные торцы этих световодов.

Непонятно зачем оставлена мертвая зона прямо по курсу ГО (я все-таки принял для себя, что "игла" - это головной обтекатель ракеты)? Как будет вести себя система, когда Солнце окажется в этой мертвой зоне? А если чуть довернуть приемные торцы световодов по направлению к продольной оси, чтобы входные конуса чувствительности световодов сходились и далее пересекались?

Теперь несколько вопросов по оптоволоконной технологии. Возможно ли в бытовых условиях адекватно обработать приемный и передающий торцы полимерного световода, чтобы реализовать заявленные характеристики последнего? Или их можно просто-свободно отрезать бытовыми ножницами? Как крепить передающий торец оптоволокна к фотоприемнику? Как ПРАКТИЧЕСКИ ориентировать приемные торцы световодов, чтобы получить расчетную суммарную диаграмму направленности? Как и чем крепить их?

Не знаю, насколько все это критично в данном случае, но вот этот текст как-то притушил вспыхнувший было интерес:

"После установки световода в коннектор необходимо отшлифовать торец наконечника. Выступающий излишек волокна удаляется специальными инструментами. Основной принцип заключается в надрезе и обламывании световода, после чего можно приступать к непосредственной полировке поверхности. Особый интерес вызывает форма торцов наконечников. Их обработка представляет собой целое искусство. Простейший вариант торца - плоская форма. Ей присущи большие возвратные потери, поскольку вероятность возникновения воздушного зазора в окрестности световодов велика. Достаточно неровностей даже в нерабочей части поверхности торца. Поэтому чаще применяются выпуклые торцы (радиус скругления составляет порядка 10-15 мм). При хорошем центрировании плотное соприкосновение световодов гарантируется, а значит более вероятно отсутствие воздушного зазора. Еще более продвинутым рещением является применение скругления торца под углом в несколько градусов. Скругленные торцы меньше зависят от деформаций, образуемых при соединении коннекторов, поэтому подобные наконечники выдерживают большее количество подключений (от 100 до 1000)."

Взято здесь: http://www.ilit.ru/lan/general.asp?num=26&lev=0&tp=1


***
Термостат, обратная связь по положению исполнительных органов необходима только в системе ТЕЛЕуправления, когда управляющий сигнал приходит ИЗВНЕ. В системе АВТОрегулирования никаких реостатных и прочих датчиков положения исполнительных органов не требуется. Я не буду этим заниматься.

По поводу милливольт. Давайте сделаем сначала датчик, чтобы говорить предметно. Дележ градусов на милливольты в данный момент - это дележ шкуры неубитого медведя. Не мешайте все в кучу, очень прошу.

По камере-обскуре. Освещенность (или как там ее) светового пятна диам. 7 мм, полученного при помощи линзы диам. 10 мм, на глаз намного выше, чем освещенность пятна такого же диаметра, полученного при помощи пустого отверстия. Кроме того, превращение круга в эллипс с увеличением угла отклонения точно так же имеет место, как и в случае с линзой. Что-то все это совсем не в ту степ...

Искажения пятна, полученного линзой при больших углах отклонения светильника от ее оптической оси, не играют никакой роли в смысле милливольт - уровень сигнала не меняется от того, ЧТО нарисовала линза на матовом экране: круг, эллипс, или вывернутый треугольник. Сигнал меняется только в зависимости от расстояния датчика до источника света, и от расстояния сенсора до матового экрана. Т.е. рассуждения о какой-то "нелинейности чего-то" просто не подтверждаются тестером.

Сигнал Солнца на фоне сигнала неба будет с успехом выделяться дифусилителем - специальным ОУ, физически УЖЕ присутствующим в моих закромах, и обладающим БОЛЬШИМ коэффициентом подавления синфазного сигнала (КОСС).

Non-conformist> Термостат, обратная связь по положению исполнительных органов необходима только в системе ТЕЛЕуправления, когда управляющий сигнал приходит ИЗВНЕ. В системе АВТОрегулирования никаких реостатных и прочих датчиков положения исполнительных органов не требуется.
Фантастика !

a_centaurus> освещённость на выходе моножильного световода меняется линейно по полю с перемещением источника по углу.

Правильно ли я понимаю эту фразу:
- выходной световой поток I2 пропорционален входной освещенности (именно освещенности, от точеченого источника) I1 с коэффициентом (1-a):

I2~I1*(1-a) ,

несмотря на геометрическую зависимость I2~I1*cos(a) ?

Если это так, то световодная система СРАЗУ формирует линейную характеристику сенсора - измерителя направления на точечный источник !

Non-conformist>> Термостат, обратная связь по положению исполнительных органов необходима только в системе ТЕЛЕуправления, когда управляющий сигнал приходит ИЗВНЕ. В системе АВТОрегулирования никаких реостатных и прочих датчиков положения исполнительных органов не требуется.
termostat> Фантастика !

Это не фантастика, это ТАУ. Не начинай все сызнова по пятому кругу. Только все более-менее устаканилось наконец. Прочитай тему еще раз, а лучше напиши вежливое письмо г-ну Полякову, он тебе растолкует все на пальцах. Или ты обнуляешься каждый вечер перед сном?


***
Вариант конструкции датчика с десятимиллиметровым расстоянием от фокуса линзы до светорассеивающего экрана. "Подвал" внизу трубки - запас для экспериментов с фокусным расстоянием (внутри трубки корпуса скользяще перемещается трубка с вклеенной крестовиной, экраном, и платой с электроникой и литиевым элементом питания). Питание на схему управления (если ее удастся разместить тут же, на плате солнечного датчика) подается внешним сигналом на затвор полевика, через который элемент питания подключен к схеме. Внешний сигнал - замыкание механического переключателя на корпусе ракеты (извлечение чеки). Силовое питание на исполнительные механизмы подается также через электронное реле, выполненное на полевом транзисторе. Сигнал на его затвор выдает схема управления.

RLAN> Что то я до сих пор не могу понять (туповат ), ты стартуешь вертикально, а потом ложишься на солнце? И тебе надо, что бы в начальный момент солнце было в поле зрения датчика?

Именно. ВЕРТИКАЛЬНОЕ катапультирование из ТПК, запуск маршевого двигателя в воздухе и разворот из вертикального положения на Солнце - визитная карточка всего проекта.


RLAN> Всяких оптических штук много, и у меня в том числе. До 180град. поля зрения (рыбий глаз). Но важен размер твоей матрицы (условно). От этого будет зависеть размер оптики.

Хотя бы сотню градусов. Размер оптики (диаметр) желательно в пределах 10 .. 15 мм. Моя матрица - четыре фототранзистора, разделенные светоделительной крестовиной. Диаметр камеры, которую крестовина делит на четыре части - 26 мм. Конструкцию датчика я описывал уже много раз, можешь почитать, например, здесь:

Эпоксидка "оптически прозрачная" 5 минут - у нас в автомагазинах продается.

termostat> крест зловеще выглядит.

Аргенитина, однако. Парагвай, Бразилия... А на втором плане - шкатулка с брильянтами партии. Сюжет обязывает!


***
Спасибо за добрые пожелания, будем работать!

termostat>> крест зловеще выглядит.
Non-conformist> Аргенитина, однако. Парагвай, Бразилия... А на втором плане - шкатулка с брильянтами партии. Сюжет обязывает!


Ну да. На самом деле a_c - это партийная кликуха Партайгеноссе Бормана. Он бессмертен.
А шкатулка - это и вправду остатки Империи. Когда-то, увольняясь с работы вынес коробку с мелкой оптикой, которую собирал годами. Так она со мной и путешествует. Уже в нескольких проектах НАСА отработали некоторые стекляшки - неликвид нашей советской Оптической промышленности, которых здесь с огнем не найдёшь. Или за очень дорого. Вот она - крупным планом.

Будем пробовать всяко. Сперва по исходной схеме, т.е. по схеме чистого маятника. Не пойдет - поставим пружины. Не пойдет - поставим сервы. Не пойдет - поставим водку. Не пойдет - выблюем. Это разговоры ни о чем. Давай сосредоточимся на конструктиве, хорош уже шкурку гонять. Если ты шутя оперируешь первыми-вторыми интегралами и производными - пообщайся с проф. Поляковым, он сможет поддержать беседу на должном уровне.

Сегодня я начал делать датчик с оптической системой по своему последнему чертежу. Имея в виду оптоволоконный вариант и интригующее сообщение Рлана. Начал делать с линзой, потому что абсолютно все материалы имеются в наличии, ничего покупать не надо, конструкция более-менее продумана, смакетирована и даже проверена в действии. Обсуждение конструкции оптического датчика на данном этапе считаю законченным.

Предлагаю возобновить общение в ЭТОЙ теме только после того, как я сниму реальные характеристики реально изготовленного оптического датчика.

Non-conformist> Если ты шутя оперируешь первыми-вторыми интегралами и производными

Да я не оперирую просто считаю общеизвестным

Сила пропорциональна ускорению (у тебя силы ШИМ задает)

1й интеграл от ускорения - скорость (у тебя угловая скорость поворота мотора)

2й интеграл от ускорения это 1й интеграл от скорости (у тебя это угловое положение мотора и соответственно отклонение вектора тяги.)

Во всех инегралах есть дополнительные слагаемые, так как

Путь = Путь начальный + (скорость начальная * время) + (половина ускорения * (время в квадрате))

Этож школьня физика, не институтская вовсе.

Далее:

Отклоненный ветор тяги создает вращающий момент который создает "вращательное" ускорение ракеты

1й интеграл вращ. ускор. это скорость вращения ракетв (+ начальная скорость вращения)

2й интеграл вращ. ускор. это угловое положение ракеты (+ добавки ...)

=========
т.е. от ШИМ до регулируемого параметра - положения ракеты - у тебя будет ЧЕТЫРЕ интеграла.

Если же сделать чтобы ПИД через ШИМ управлял положением мотора - то останется всего 2 интеграла - я думаю ПИД будет настроить полегче, чем когда после него 4 интеграла.

Вот ведь... Купил светильник с полимерными световодами за пять гривен... Красиво торцы горят, однако. Наверное, буду с ними все-таки первый вариант пробовать. Уже выточил красивый держатель под линзу, но, видимо, отставлю. Убедил меня Сентаурус. Надо думать над ориентацией приемных торцов. Уже есть мысли кое-какие...

Все довольно просто получиться должно, гораздо технологичнее, чем с оптикой и мишенью. Может быть, даже сравню два варианта - традиционный и оптоволоконный. Конечно, если второй удовлетворит по всем статьям и сразу, то до сравнения дело не дойдет.

termostat> А если 4 фотоприемника просто отклонить от вертикали в 4 стороны - то совсем просто получится и ТЕХНОЛОГИЧНО !

И по сути получится то же самое, что со световодами, только проще.

Non-conformist>> По оптоволокну. Это получается то же, что предлагает Термостат - отогнутые под некоторым углом четыре фототранзистора.
a_centaurus> Нет не то. У фототранзисторов FoV - 2 пи. Весь фон неба будет там (а он всего в два-три раза меньше чем от Солнца). Нужна будет оптика на каждый канал. С теми же заморочками. Повторяю - фибра - пространственный фильтр. Она тебе сразу вырезает нужный кусок пространства.

Я так понял, что надо будет смакетировать и так и сяк. Вообще-то имхо фон неба для системы с дифусилителем - не проблема, последний выделяет полезный (разностный) сигнал из входного сигнала с гораздо худшим соотношением сигнал/шум, нежели 1/2.

Да, и насчет "двух пи". У меня фототранзисторы без линз - кристалл закрыт плоским покровным стеклом.

Еще одно соображение. Я так понимаю, что фототранзисторы без оптики, или даже с гибкими световодами - это, в переложении на оптическую схему "Гелиостата" - предельный случай расфокусировки оптической системы датчика. Т.е. линза вместе с держателем удалена, и осталась только крестовина, которая заменена "углом развала" самих транзисторов или их световодов. Но ведь диаграмма направленности фототранзистора - горб, причем с отнюдь не отвесными склонами... Имхо слабенькая угловая чувствительность у такого датчика получится по сравнению со штатной "Гелиостатовской" схемой. Нужно будет заряжать хорошее усиление в дифусилитель, чтобы получить нужную крутизну характеристики. Не остается свободы для маневра в случае чего...


***
Начну я все-таки с того, с чего начал - т.е. продолжу. Это самый сложный в реализации вариант, который должен пойти с вероятностью, приближающейся к ста процентам. Тем более, что считай две трети уже сделано - держатель линзы был самой геморной его деталью. Потом, если будет настроение, попробую упростить до предложенных вариантов. Так я обычно и поступаю в спорных случаях.

Кстати, вопрос Сентаурусу. Как работает световая воронка (предложенная тобой выше бумажная пирамидка, крашеная изнутри белой краской)? Я тут попытался изобразить зеркальный ее вариант (угол падения равен углу отражения), но что-то у меня не получилось луч до сенсора довести...

Non-conformist> фототранзисторы без линз - кристалл закрыт плоским покровным стеклом.
ИМХО идеально для системы с простым отклонением датчиков от вертикали.

Non-conformist> Как работает световая воронка ? у меня не получилось луч до сенсора довести ...

Тебе нужна воронка-кольцо расширяющееся к низу очевидно - Она (ее внутренняя поверхность)
будет уменьшать отклонение лучей от вертикали.



Эх ...... такое солнце лупит щас в окно, мешает в монитор зырить ...