Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

 
1 7 8 9 10 11 306
KZ Xan #08.11.2008 15:29  @Максим656565#07.11.2008 16:04
+
-
edit
 

Xan

координатор

Максим656565> А если сода пищевая?

Там вначале про неё написано.

Xan>> Алюминий в содовом растворе (щёлочь) растворяется!!!
Максим656565> И что в итоге у меня получилось?

Алюмат натрия (если не склероз с названием).
Посторонне вещество (грязь) в продукте.

Максим656565> И почему порошок вонял амиаком?

Аммиаком там и должно в процессе вонять. И очень, очень сильно!
А в конце должно перестать - показатель завершения процесса.

Максим656565> Надо в малярованной или нержавеющей кастрюле выпаривать?

Да.

Максим656565> Так выпаривать все таки до паршка?

До прекращения выделения аммиака.

Максим656565> Кристализацию полученного порошка проводить или кристализцию амиачной селитры???

Наверное, готового продукта.
Вот растворимость натриевой селитры (граммы на 100 граммов воды) от температуры:
72.7 0
79.9 10
87.6 20
91.6 25
96.1 30
176 100

То есть, к 176 граммам продукта можно добавить 100 граммов воды, нагреть до кипения, чтоб всё растворилось, дать отстояться, чтоб муть осела, а потом охладить до нуля и выпадет около 100 граммов.

Но вообще, как Сергей уже сказал, лучше попробовать достать готовый.
Химия для большинства людей трудна.
Всякие фильтрации, перекристаллизации... там есть разные тонкости, на которых народ спотыкается. Через инет это трудно передать.
 7.07.0
RU Laska_2879 #08.11.2008 16:54  @Serge77#07.11.2008 17:42
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

Serge77> Похоже, тебе будет гораздо проще найти нитрат натрия в продаже.

...или зайти ,в гости, к Xanу! ;)
 7.07.0
RU Андрей Суворов #08.11.2008 18:13
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Не очень тривиальный вопрос. Известно, что сульфат кальция и сульфат серебра мало растворимы в воде, но всё же, растворимы, по сравнению с хлоридом серебра.
Если в смесь, содержащую серную кислоту, сульфаты меди, кадмия и цинка, и, как в растворе, так и в виде осадка, сульфат серебра, добавлять насыщенный раствор нитрата кальция, можно ли перевести всё серебро обратно в раствор?
Это я добираю последние капли :)
Серебра удалось вернуть около половины, пока оно в виде хлорида, ещё не до конца промытое. Сфотать, что ли? :)

И последний вопрос - у меня образуется литров пять, а то и больше, промывных вод, в которых соли кадмия и цинка (предположительно), меди и железа (точно есть), и мне стрёмно выливать их в канализацию, а что с ними можно сделать? допустим, даже, я их немного упарю, индивидуальные вещества извлечь сложно...
 7.07.0
RU KROTT #08.11.2008 18:23  @Андрей Суворов#08.11.2008 18:13
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

А.С.> Не очень тривиальный вопрос. Известно, что сульфат кальция и сульфат серебра мало растворимы в воде, но всё же, растворимы, по сравнению с хлоридом серебра.
А.С.> Если в смесь, содержащую серную кислоту, сульфаты меди, кадмия и цинка, и, как в растворе, так и в виде осадка, сульфат серебра, добавлять насыщенный раствор нитрата кальция, можно ли перевести всё серебро обратно в раствор?
А.С.> Это я добираю последние капли :)
Надо смотреть произведения растворимости. Имхо добавить нитрата бария какого нибудь-сульфат ионы убрать и перевести серебро обратно в раствор в виде нитрата уже (правда сколько серебра на осадке сорбируется- тот еще вопросец).
Начальнег колайдыря.  7.07.0
RU Андрей Суворов #08.11.2008 18:40  @KROTT#08.11.2008 18:23
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

KROTT> Надо смотреть произведения растворимости. Имхо добавить нитрата бария какого нибудь-сульфат ионы убрать и перевести серебро обратно в раствор в виде нитрата уже (правда сколько серебра на осадке сорбируется- тот еще вопросец).

Во-первых, нитрата бария нет, есть только нитрат кальция :)
Во-вторых, нитрат бария гораздо более ядовит, чем нитрат кальция :)
В-третьих, понятно, что надо смотреть произведения растворимости, вопрос в том, где? Химсправочника у меня нету, а в интернете на раз-два-три такое не ищется. Я спросил, надеясь, может, кто знает наизусть или пробовал...
 7.07.0
UA Serge77 #08.11.2008 19:19  @Андрей Суворов#08.11.2008 18:13
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Если в смесь, содержащую серную кислоту, сульфаты меди, кадмия и цинка, и, как в растворе, так и в виде осадка, сульфат серебра, добавлять насыщенный раствор нитрата кальция, можно ли перевести всё серебро обратно в раствор?

А зачем серебро в раствор? Что потом делать?

Налей туда хлорида и отфильтруй осадок, это будет хлорид с примесью сульфата серебра. А если долго перемешивать и нагреть, то и без примеси.

Растворимость сульфата серебра:
0.79г при 20С и 1.41г при 100С в 100г воды.
хлорида - 0.00015 и 0.0021г.
UA Serge77 #08.11.2008 19:20  @Андрей Суворов#08.11.2008 18:13
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> И последний вопрос - у меня образуется литров пять, а то и больше, промывных вод, в которых соли кадмия и цинка (предположительно), меди и железа (точно есть), и мне стрёмно выливать их в канализацию, а что с ними можно сделать? допустим, даже, я их немного упарю, индивидуальные вещества извлечь сложно...

А что ты делаешь со старыми батарейками?
RU Андрей Суворов #08.11.2008 19:49  @Serge77#08.11.2008 19:20
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> И последний вопрос - у меня образуется литров пять, а то и больше, промывных вод, в которых соли кадмия и цинка (предположительно), меди и железа (точно есть), и мне стрёмно выливать их в канализацию, а что с ними можно сделать? допустим, даже, я их немного упарю, индивидуальные вещества извлечь сложно...
Serge77> А что ты делаешь со старыми батарейками?

Знаешь, никель-кадмиевые аккумуляторы я тоже стремаюсь выбрасывать :) а обычные, солевые одноразовые, кадмия не содержат... Конечно, выливать кадмий в канализацию, это совсем не то, что выливать в канализацию ртуть, но где-то сродни...
 7.07.0
RU Андрей Суворов #08.11.2008 19:54  @Serge77#08.11.2008 19:19
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Если в смесь, содержащую серную кислоту, сульфаты меди, кадмия и цинка, и, как в растворе, так и в виде осадка, сульфат серебра, добавлять насыщенный раствор нитрата кальция, можно ли перевести всё серебро обратно в раствор?
Serge77> А зачем серебро в раствор? Что потом делать?

Профильтровать, конечно, что за вопрос! Там от промывки измельчённого шлака есть довольно много "песка" и мути.

Serge77> Налей туда хлорида и отфильтруй осадок, это будет хлорид с примесью сульфата серебра. А если долго перемешивать и нагреть, то и без примеси.
Serge77> Растворимость сульфата серебра:
Serge77> 0.79г при 20С и 1.41г при 100С в 100г воды.
Serge77> хлорида - 0.00015 и 0.0021г.
Замечательно. Интересно ещё, при нуле что :) химичу-то я сейчас на балконе... Но, вообще, совет хороший, спасибо, я подумаю, как избавиться от механических примесей.
 7.07.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Если есть песок, то раствор после отстаивания слей, добавь хлорид, отфильтруй.

Песок с сульфатом серебра нагрей с водой, сульфат растворится, отфильтруй горячим, к раствору - хлорид.
Песок можно промывать горячей водой несколько раз, пока не перестанет выпадать хлорид.
RU Андрей Суворов #08.11.2008 20:09
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Спасибо! Блин, хорошо, что есть опытный человек, у которого можно спросить совета!
 7.07.0
UA Serge77 #08.11.2008 20:11  @Андрей Суворов#08.11.2008 20:09
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Спасибо! Блин, хорошо, что есть опытный человек, у которого можно спросить совета!

(нудный совет): нужно правильно спрашивать! Не "как растворить ХХХ", а как извлечь УУУ из такой-то смеси" ;^))
RU Андрей Суворов #08.11.2008 21:10
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

почти уже отмытый хлорид серебра. Основная часть. Ещё в трёх или четырёх банках остатки :) Примечание - полный объём банки 750 мл
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
KZ Xan #09.11.2008 10:24  @Андрей Суворов#08.11.2008 21:10
+
-
edit
 

Xan

координатор

Растворимость сульфата серебра (г/100г воды):
0.57 0
0.69 10
0.80 20
0.84 25
0.89 30
0.98 40
1.15 60
1.30 80
1.41 100

Сульфат кальция:
0.176 0
0.193 10
0.206 20
0.209 25
0.212 30

Примерно в 5 раз менее растворим.

Напомню, на всякий случай, что в избытке хлоридов хлористое серебро хорошо растворяется. Так что приливать раствор NaCl надо до окончания реакции, но не более.
 7.07.0
RU Андрей Суворов #09.11.2008 10:58  @Xan#09.11.2008 10:24
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Xan> Растворимость сульфата серебра (г/100г воды):
Xan> 0.57 0
Xan> 0.89 30
Xan> Сульфат кальция:
Xan> 0.176 0
Xan> 0.212 30
Xan> Примерно в 5 раз менее растворим.

Эти циферки я знаю, собственно, поэтому и подумал, что равновесие должно смещаться в сторону выпадения сульфата кальция, но Сергей предложил более подходящий способ.

Xan> Напомню, на всякий случай, что в избытке хлоридов хлористое серебро хорошо растворяется. Так что приливать раствор NaCl надо до окончания реакции, но не более.

Это я тоже примерно знаю, но, что делать, если всё же перелил? :) я работаю на балконе, температура около нуля, надеюсь, это не даст большому количеству серебра "утечь". :)
 7.07.0

Serge77

модератор

Xan> Напомню, на всякий случай, что в избытке хлоридов хлористое серебро хорошо растворяется.

Не просто в любом избытке, а при высокой концентрации избыточного хлорида. Иначе бы просто не работала стандартная проба на хлорид - прибавить каплю раствора серебра к раствору хлорида.
KZ Xan #09.11.2008 12:54  @Андрей Суворов#09.11.2008 10:58
+
-
edit
 

Xan

координатор

А.С.> Это я тоже примерно знаю, но, что делать, если всё же перелил?

Разбавить.
Собсна, Сергей ответил уже - растворяется только в концентрированном растворе хлоридов.
То есть, достаточно просто приливать без фанатизма! :)

Берёшь банку с водой и осторожно капаешь туда раствор. Если что-то удерживалось в концентрированном растворе, то появляются муть.

ЗЫ
Кстати, вопрос: это для перекисного двигателя?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 09.11.2008 в 17:18
KZ Максим656565 #10.11.2008 15:30  @Xan#08.11.2008 15:29
+
-
edit
 

Максим656565

втянувшийся
Максим656565>> А если сода пищевая?
Xan> Там вначале про неё написано.

Значит это выглядет примерно так
амиачная селитра = 80грамм+84грамма пищевой соды

Я правильно понял?
Теория без практики мертва  
RU SashaPro #10.11.2008 16:03  @Максим656565#10.11.2008 15:30
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Максим656565>>> А если сода пищевая?
Xan>> Там вначале про неё написано.
Максим656565> Значит это выглядет примерно так
Максим656565> амиачная селитра = 80грамм+84грамма пищевой соды
Максим656565> Я правильно понял?

Короче, никакой кальцинированной соды, она грязная, продук получен далеко не со 100% выходом, расчитать и взвесить точно не возможно, пробой на CO2 довести всёравно не получиться.
Посуду лучше использовать эмалированную, во избежании щелочной реакции аллюминия с содой.
Пищевая сода почти 100% чистая потому, что пищевая, потому и дороже стоит (старая советская сойдёт, даже неизвестно как качественно сейчас делают). Избыток небольшой в сторону аммиачной, так как лучше избыток полезного вещества, чем безполезного. Воды хватит по литру на кг аммиачной селитры, в слишком малом количестве воды, реакция может пройти не до конца, надо дать выйти всему аммиаку. Упаривать до конца, до образования кипящей каши и потом сушить до влажного состояния хотябы.
Я использую простой подход 2кг аммиачной селитры + 4 пачки соды по 0,5кг и ещё немного сверху соды грамм 50 И на 2л воды (можно 1,5л воды).
В продаже есть плохая аммиачная селитра с известью. Она почти белая, извести так много, что фильтровать замучаешься, да и взвесить не получиться. Поэтому её лучше не покупать. Хорошая аммиачная селитра имеет 34,4% азота при идеальном содержании 35%, она имеет розоватый оттенок.

P.S. Запах аммиака может остаться до полного высыхания, это не страшно, так как весь CO2 улетел, а это уже не даст обратной реакции.
Это сообщение редактировалось 10.11.2008 в 16:15
KZ Максим656565 #10.11.2008 16:04  @Serge77#07.11.2008 17:42
+
-
edit
 

Максим656565

втянувшийся
Serge77 В одном из топиков Non-conformist хвалил твою гильзо круточную машинку.
Как можно увидеть устройство этой машинки???
Теория без практики мертва  
KZ Xan #10.11.2008 16:50  @Максим656565#10.11.2008 15:30
+
-
edit
 

Xan

координатор

Максим656565> аммиачная селитра = 80грамм+84грамма пищевой соды

Да.
Я бы пробовал сначала с небольшим количеством воды, что потом не упаривать.
Там в процессе вода образуется:

NaHCO3 + NH4NO3 = NaNO3 + CO2 + H2O + NH3

Так что, мне кажется, можно начать вообще с сухих компонентов - смешать, нагреть.
 7.07.0

SashaPro

аксакал

Максим656565>> аммиачная селитра = 80грамм+84грамма пищевой соды
Xan> Да.
Xan> Я бы пробовал сначала с небольшим количеством воды, что потом не упаривать.
Xan> Там в процессе вода образуется:
Xan> NaHCO3 + NH4NO3 = NaNO3 + CO2 + H2O + NH3
Xan> Так что, мне кажется, можно начать вообще с сухих компонентов - смешать, нагреть.

Можно, но сложно, есть такое понятие как кипящий слой. При высокой концентрации вся масса будет кипеть или процесс будет идти очень долго на медленном огне, на костре это вообще почти невозможно разве что на углях. Да и объём очень большой реактора потребуется, производительность падает.
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

SashaPro> ... есть такое понятие как кипящий слой....

Понятие есть, но сюда никоим образом, что же до реакции в отсутствии воды-черт его знает скорее всего вс пенится так, что замучаешся вымешивать( ну и плюс огромные кол-ва аммиака и частичное разложение аммиачки)-лучше ИМХО с водичкой.
Начальнег колайдыря.  7.07.0
UA Serge77 #10.11.2008 20:54  @Максим656565#10.11.2008 16:04
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Максим656565> Serge77 В одном из топиков Non-conformist хвалил твою гильзо круточную машинку.
Максим656565> Как можно увидеть устройство этой машинки???

В этой теме я выкладывал фотографии года два назад. Думаю, скоро добавлю на свой сайт.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ Максим656565 #11.11.2008 11:14  @Serge77#10.11.2008 20:54
+
-
edit
 

Максим656565

втянувшийся
Serge77> В этой теме я выкладывал фотографии года два назад. Думаю, скоро добавлю на свой сайт.

А когда добавишь на сайт? Сколько времни нужно будет ждать? Или ее как то подругому можно увидеть?
Теория без практики мертва  
1 7 8 9 10 11 306

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru