Aaz
инфо
инструменты
digger
Сергей-4030
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Обсуждение фильма "Экипаж" (Вынесено из "Ил-62...")
Теги:
Aaz> Посмотрите еще раз 
Серокой> Но перепутать на слух 62 и 86 - да ещё и трезвым... )
Серокой> Именно, ты прав, а я перепутал. )
Видимо, не настолько ты был трезв, как сам думал. Бывает...
Серокой> Но перепутать на слух 62 и 86 - да ещё и трезвым... )
Серокой> Именно, ты прав, а я перепутал. )
Видимо, не настолько ты был трезв, как сам думал.
Бывает...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Серокой> Это был в том числе "наш ответ Голливуду".
Мы и в тупизме собирались не уступать? Тогда да, все ОК. Здесь как минимум паритет (в технике проявления маразма уступаем, в маразме превосходим). У нас тоже из автоматов стрелять могут очередями длиной в полминуты без перезарядки. И, кажется, от попадания пистолетных/автоматных пуль люди отлетают метра на три. Все путем.
>Это раз, а два - Узкопрофессиональными подробностями можно поступиться ради зрелищности и воспитательного, опять же, момента.
Чего там узкопрофессионального в вылезании из воздухозаборника? Почему бы тогда и из сопла не вылезти? Я же сказал: если не хватает силы воображения воспринимать обыденное, доступное для прикидки школьнику старших классов советской средней школы, то какие еще нафиг воспитательные моменты? Кто будет воспитываться у такого полоумного гуру? Это ж неприкрытый, откровенный глумеж над зрителем, операция "Божья роса".
>Воспитательного как для подрастающего поколения - в смысле, стимул идти в гражданскую авиацию, так и вообще взрослым - что ошибки надо исправлять. Иногда даже кровью и кусками кожи.
Извините, но я не впечатлился этим фильмом. Т.е. было по.. на типа ошибки и исправления героев, смотрел как на жизнь насекомых. Хотя и допускаю, что кому-то это может нравиться.
Мы и в тупизме собирались не уступать? Тогда да, все ОК. Здесь как минимум паритет (в технике проявления маразма уступаем, в маразме превосходим). У нас тоже из автоматов стрелять могут очередями длиной в полминуты без перезарядки. И, кажется, от попадания пистолетных/автоматных пуль люди отлетают метра на три. Все путем.
>Это раз, а два - Узкопрофессиональными подробностями можно поступиться ради зрелищности и воспитательного, опять же, момента.
Чего там узкопрофессионального в вылезании из воздухозаборника? Почему бы тогда и из сопла не вылезти? Я же сказал: если не хватает силы воображения воспринимать обыденное, доступное для прикидки школьнику старших классов советской средней школы, то какие еще нафиг воспитательные моменты? Кто будет воспитываться у такого полоумного гуру? Это ж неприкрытый, откровенный глумеж над зрителем, операция "Божья роса".
>Воспитательного как для подрастающего поколения - в смысле, стимул идти в гражданскую авиацию, так и вообще взрослым - что ошибки надо исправлять. Иногда даже кровью и кусками кожи.
Извините, но я не впечатлился этим фильмом. Т.е. было по.. на типа ошибки и исправления героев, смотрел как на жизнь насекомых. Хотя и допускаю, что кому-то это может нравиться.
Солипсизм не пройдёт! 
Aaz> Воистину. Поэтому едва ли не один из лучших, по моему мнению, фильмов про авиацию - "Им покоряется небо". Там с техникой все в порядке (это история создания МиГ-9, еще есть эпизод с испытанием Ту-2 на флаттер - все "без дураков").
Это не тот, где погибает летчик-испытатель по фамилии Колчин, а конструктор не может дать его вдове модельку аппарата, на котором разбился ее муж?
Это не тот, где погибает летчик-испытатель по фамилии Колчин, а конструктор не может дать его вдове модельку аппарата, на котором разбился ее муж?
Солипсизм не пройдёт!
Серокой>> Это был в том числе "наш ответ Голливуду".
AidarM> Мы и в тупизме собирались не уступать?
Я не говорю, что он мне суперпонравился. Я его стёр с диска, посмотрев. Но я вижу как его потенциал в призвании пацанов в авиацию, так и читал про то, что фильм этот потенциал реализовал! Этого достаточно, я полагаю.
Но конечно, суровым антисолипсистам в кинозале нужна логика, а не эмоции.
AidarM> Мы и в тупизме собирались не уступать?
Я не говорю, что он мне суперпонравился. Я его стёр с диска, посмотрев. Но я вижу как его потенциал в призвании пацанов в авиацию, так и читал про то, что фильм этот потенциал реализовал! Этого достаточно, я полагаю.
Но конечно, суровым антисолипсистам в кинозале нужна логика, а не эмоции.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Я не говорю, что он мне суперпонравился. Я его стёр с диска, посмотрев.
Это ваше дело. Просто результат нахождения в воздухозаборнике работающего ТРД не зависит от того, совпадает он с видением художника, или нет. Наверное, и хоронить нечего будет.
>Но я вижу как его потенциал в призвании пацанов в авиацию, так и читал про то, что фильм этот потенциал реализовал! Этого достаточно, я полагаю.
А сколько других пацанов, чуточку посмышленее - оттолкнул? Предлагаете такой отсев производить? 
Серокой> Но конечно, суровым антисолипсистам в кинозале нужна логика, а не эмоции.
Не все эмоции. Когда люди, находясь якобы в открытом космосе в скафандрах, орут друг другу, не используя радио, то да. Эмоции совершенно ненужные возникают - звереешь просто. С другой стороны, когда не выдерживаешь, и начинаешь над тупизной смеяться, часть зрителей поддерживает, но часть - обижается.
Это ваше дело. Просто результат нахождения в воздухозаборнике работающего ТРД не зависит от того, совпадает он с видением художника, или нет. Наверное, и хоронить нечего будет.
>Но я вижу как его потенциал в призвании пацанов в авиацию, так и читал про то, что фильм этот потенциал реализовал! Этого достаточно, я полагаю.
А сколько других пацанов, чуточку посмышленее - оттолкнул?
Предлагаете такой отсев производить? Серокой> Но конечно, суровым антисолипсистам в кинозале нужна логика, а не эмоции.
Не все эмоции. Когда люди, находясь якобы в открытом космосе в скафандрах, орут друг другу, не используя радио, то да. Эмоции совершенно ненужные возникают - звереешь просто. С другой стороны, когда не выдерживаешь, и начинаешь над тупизной смеяться, часть зрителей поддерживает, но часть - обижается.
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> Это ваше дело. Просто результат нахождения в воздухозаборнике работающего ТРД
А нигде и не было сказано, что он работал! Тем более туда спихнули лючок при вылазке.
AidarM> А сколько других пацанов, чуточку посмышленее - оттолкнул?
Чуточки там мало. Это нужны знания примерные о давлении потока в такой узкой трубе, и тыды. Тем более что пилот говорит, что максимально сбрасывает скорость.
В общем, ИМХО спор бессмысленный. Точно так же искать можно ляпы "В зоне особого внимания", но тем не менее и этот фильм свою роль сделал. Как и этот.
А нигде и не было сказано, что он работал! Тем более туда спихнули лючок при вылазке.
AidarM> А сколько других пацанов, чуточку посмышленее - оттолкнул?
Чуточки там мало. Это нужны знания примерные о давлении потока в такой узкой трубе, и тыды. Тем более что пилот говорит, что максимально сбрасывает скорость.
В общем, ИМХО спор бессмысленный. Точно так же искать можно ляпы "В зоне особого внимания", но тем не менее и этот фильм свою роль сделал. Как и этот.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Это сообщение редактировалось 15.09.2008 в 19:12
Aaz>> Воистину. Поэтому едва ли не один из лучших, по моему мнению, фильмов про авиацию - "Им покоряется небо". Там с техникой все в порядке (это история создания МиГ-9, еще есть эпизод с испытанием Ту-2 на флаттер - все "без дураков").
AidarM> Это не тот, где погибает летчик-испытатель по фамилии Колчин, а конструктор не может дать его вдове модельку аппарата, на котором разбился ее муж?
Да, это оно. Светличная там в роли Колчиной.
Прообразом Колчина был Гринчик, а играл роль Рыбников. Фамилии второго актера не помню, но там прототипом явно был Марк Галлай - очень уж морда у актера интеллигентная.
ЗЫ: Вот воспоминания Галлая об этом - Не хочу быть моделью
AidarM> Это не тот, где погибает летчик-испытатель по фамилии Колчин, а конструктор не может дать его вдове модельку аппарата, на котором разбился ее муж?
Да, это оно. Светличная там в роли Колчиной.
Прообразом Колчина был Гринчик, а играл роль Рыбников. Фамилии второго актера не помню, но там прототипом явно был Марк Галлай - очень уж морда у актера интеллигентная.
ЗЫ: Вот воспоминания Галлая об этом - Не хочу быть моделью
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Это сообщение редактировалось 15.09.2008 в 19:15
Серокой>Узкопрофессиональными подробностями можно поступиться ради зрелищности и воспитательного, опять же, момента.
Вот допустим фильм "Берегись автомобиля". Сцена, когда Деточкин на "Волге" и инспектор на "Урале" еле ползут под знаком "Дети", а потом резко разгоняются, ревя моторами. Вот только у Деточкина звук явно четырёхтактого оппозитника (вероятнее всего как раз "Урал"), а у инспектора звук двухтактного мотоциклетного двигателя вроде "Ижа". Каждый раз "спотыкаюсь" на этом месте при просмотре.
Ну вот ради какой зрелищности создатели фильма поступились столь "узкопрофессиональными подробностями"? А если бы правильный звук дали - воспитательный момент был бы не тот?
А таких примеров не перечесть. Лень и пофигизм.
Вот допустим фильм "Берегись автомобиля". Сцена, когда Деточкин на "Волге" и инспектор на "Урале" еле ползут под знаком "Дети", а потом резко разгоняются, ревя моторами. Вот только у Деточкина звук явно четырёхтактого оппозитника (вероятнее всего как раз "Урал"), а у инспектора звук двухтактного мотоциклетного двигателя вроде "Ижа". Каждый раз "спотыкаюсь" на этом месте при просмотре.
Ну вот ради какой зрелищности создатели фильма поступились столь "узкопрофессиональными подробностями"? А если бы правильный звук дали - воспитательный момент был бы не тот?
А таких примеров не перечесть. Лень и пофигизм.
Почему лень, просто рёв мотора волги усилили, сделав грозным.
А ещё там трос виден, когда волга "выезжает" со склона обратно на дорогу. Глаз спотыкается. )
А ещё там трос виден, когда волга "выезжает" со склона обратно на дорогу. Глаз спотыкается. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой>просто рёв мотора волги усилили, сделав грозным.
Ага, а звук мотоцикла ослабили, чтобы инспектор казался добрым
Серокой> А ещё там трос виден, когда волга "выезжает" со склона обратно на дорогу. Глаз спотыкается. )
Тут можно оправдаться - типа "Волга" без троса выезжать не хотела.
А вот про звук... Давненько, ещё в детстве, видел документальный фильм про озвучку в советском кино. И там показывали вроде "склада" звуков - шкафы, в ящичках бобины с плёнкой и наклейки - разбитое окно, падающее дерево, ветер, летящий самолёт, легковой автомобиль, грузовик, мотоцикл и т.д. Не оттуда ли звуки брали?
Ага, а звук мотоцикла ослабили, чтобы инспектор казался добрым
Серокой> А ещё там трос виден, когда волга "выезжает" со склона обратно на дорогу. Глаз спотыкается. )
Тут можно оправдаться - типа "Волга" без троса выезжать не хотела.
А вот про звук... Давненько, ещё в детстве, видел документальный фильм про озвучку в советском кино. И там показывали вроде "склада" звуков - шкафы, в ящичках бобины с плёнкой и наклейки - разбитое окно, падающее дерево, ветер, летящий самолёт, легковой автомобиль, грузовик, мотоцикл и т.д. Не оттуда ли звуки брали?
Cерокой>А нигде и не было сказано, что он работал! Тем более туда спихнули лючок при вылазке.
А была инфа, что он не работал? Насчет лючка - резонно.
Хотя ИМХО вряд ли бы Митту смутили разлетающиеся лопатки компрессора и турбины, разносящие хвост в хлам.
>Чуточки там мало. Это нужны знания примерные о давлении потока в такой узкой трубе, и тыды.
Чтобы почуять лажу, достаточно чуточки. Для горения бензина/керосина нужен кислород - это пацаны с раннего детства узнают. Сильное горение, дающее тягу для разгона здоровенной дуры до 900-1000 км/ч, - это уйма кислорода.
А дальше можно слазить в книжки про устройство реактивных двигателей, там и узнать про давление, которое должОн создавать компрессор (мой детсадовский вариант - докопаться до отца ). -> Прикинуть, сколько воздуха в секунду надо двигателю для заданной тяги. Можно еще оценить силу по ураганам, в которых случалась скорость ветра за 300км/ч, почитать, что такой ураган с незащищенными людьми делает.
>Тем более что пилот говорит, что максимально сбрасывает скорость.
Но не ниже 400.
Aaz>Да, это оно. Светличная там в роли Колчиной.
ОК, спасибо за название. Случайно увидел только последний кусок этого фильма. Теперь легко будет найти.
>ЗЫ: Вот воспоминания Галлая об этом - Не хочу быть моделью
Какое говорящее название. Рождались же люди, желавшие быть, а не изображать/прикидываться!
А была инфа, что он не работал? Насчет лючка - резонно.
Хотя ИМХО вряд ли бы Митту смутили разлетающиеся лопатки компрессора и турбины, разносящие хвост в хлам. >Чуточки там мало. Это нужны знания примерные о давлении потока в такой узкой трубе, и тыды.
Чтобы почуять лажу, достаточно чуточки. Для горения бензина/керосина нужен кислород - это пацаны с раннего детства узнают. Сильное горение, дающее тягу для разгона здоровенной дуры до 900-1000 км/ч, - это уйма кислорода.
А дальше можно слазить в книжки про устройство реактивных двигателей, там и узнать про давление, которое должОн создавать компрессор (мой детсадовский вариант - докопаться до отца
). -> Прикинуть, сколько воздуха в секунду надо двигателю для заданной тяги. Можно еще оценить силу по ураганам, в которых случалась скорость ветра за 300км/ч, почитать, что такой ураган с незащищенными людьми делает. >Тем более что пилот говорит, что максимально сбрасывает скорость.
Но не ниже 400.
Aaz>Да, это оно. Светличная там в роли Колчиной.
ОК, спасибо за название. Случайно увидел только последний кусок этого фильма. Теперь легко будет найти.
>ЗЫ: Вот воспоминания Галлая об этом - Не хочу быть моделью
Какое говорящее название.
Рождались же люди, желавшие быть, а не изображать/прикидываться!
Солипсизм не пройдёт!
Cерокой> А нигде и не было сказано, что он работал! Тем более туда спихнули лючок при вылазке.
AidarM> А была инфа, что он не работал?
А разве там командир не говорит, что средний двигатель выключит? ЕМНИС, что-то такое было.
AidarM> А была инфа, что он не работал?
А разве там командир не говорит, что средний двигатель выключит? ЕМНИС, что-то такое было.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Серокой> А ещё там трос виден, когда волга "выезжает" со склона обратно на дорогу. Глаз спотыкается. )
Справедливости ради надо сказать, что пока я не прочитал где-то про этот самый трос, в фильме я его не видел.
Справедливости ради надо сказать, что пока я не прочитал где-то про этот самый трос, в фильме я его не видел.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Справедливости ради надо сказать, что пока я не прочитал где-то про этот самый трос, в фильме я его не видел.
А потому что ты не спец по трюкам и комбинированным съёмкам. Был бы спец - обплевался. 
А потому что ты не спец по трюкам и комбинированным съёмкам.
Был бы спец - обплевался.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Aaz> А разве там командир не говорит, что средний двигатель выключит? ЕМНИС, что-то такое было.
Вроде не говорит, сейчас просмотрел. Только обещает снизить скорость, но не ниже 400. И еще когда герой Филатова излагает идею, в ней звучит фраза: "прорубить гермошпангоут, выйти в хвостовой отсек...". На кадрах рубят только какую-то тонкую перегородку с дырками калибра эдак 80мм, больше кадров с рубкой не было. Сижу и гадаю, что там было гермо, и шпангоут ли это был. Что такое шпангоуты, мне объясняли на примере Як-52. Т.е. общее "ясельное" представление о силовом наборе есть.
Вроде не говорит, сейчас просмотрел. Только обещает снизить скорость, но не ниже 400. И еще когда герой Филатова излагает идею, в ней звучит фраза: "прорубить гермошпангоут, выйти в хвостовой отсек...". На кадрах рубят только какую-то тонкую перегородку с дырками калибра эдак 80мм, больше кадров с рубкой не было. Сижу и гадаю, что там было гермо, и шпангоут ли это был.
Что такое шпангоуты, мне объясняли на примере Як-52. Т.е. общее "ясельное" представление о силовом наборе есть.
Солипсизм не пройдёт!
andrew_m
новичок
AidarM> Чтобы почуять лажу, достаточно чуточки. Для горения бензина/керосина нужен кислород - это пацаны с раннего детства узнают. Сильное горение, дающее тягу для разгона здоровенной дуры до 900-1000 км/ч, - это уйма кислорода.
AidarM> А дальше можно слазить в книжки про устройство реактивных двигателей, там и узнать про давление, которое должОн создавать компрессор (мой детсадовский вариант - докопаться до отца ). -> Прикинуть, сколько воздуха в секунду надо двигателю для заданной тяги. Можно еще оценить силу по ураганам, в которых случалась скорость ветра за 300км/ч, почитать, что такой ураган с незащищенными людьми делает.
Второй движок и не работал.
Если внимательно смотреть фильм, то там говорят:
"При взлете оказал двигатель второй силовой установки, вышел из строя руль высоты и в хвостовой части фюзеляжа образовалась трещина"
>>>Говорят,что, в ГВФ СССР один такой "крутой" случай был - когда нога с шасси у Ту-124 в полете полностью не вышла и ей "руками" помогли.
Действительно была история, по мотивам которой сделан фильм.
Там на Тушке, на лету, ставили стопор на переднюю стойку шасси, чтобы замок на стойке зафиксировал ее в посадочном положении.
А иначе была бы посадка на брюхо.
AidarM> А дальше можно слазить в книжки про устройство реактивных двигателей, там и узнать про давление, которое должОн создавать компрессор (мой детсадовский вариант - докопаться до отца
). -> Прикинуть, сколько воздуха в секунду надо двигателю для заданной тяги. Можно еще оценить силу по ураганам, в которых случалась скорость ветра за 300км/ч, почитать, что такой ураган с незащищенными людьми делает. Второй движок и не работал.
Если внимательно смотреть фильм, то там говорят:
"При взлете оказал двигатель второй силовой установки, вышел из строя руль высоты и в хвостовой части фюзеляжа образовалась трещина"
>>>Говорят,что, в ГВФ СССР один такой "крутой" случай был - когда нога с шасси у Ту-124 в полете полностью не вышла и ей "руками" помогли.
Действительно была история, по мотивам которой сделан фильм.
Там на Тушке, на лету, ставили стопор на переднюю стойку шасси, чтобы замок на стойке зафиксировал ее в посадочном положении.
А иначе была бы посадка на брюхо.
>И там показывали вроде "склада" звуков - шкафы, в ящичках бобины с плёнкой и наклейки - разбитое окно, падающее дерево, ветер,
Это древний прообраз клипарта, из него наши предки выбирали образцы, чтобы сделать правдоподобную халтуру. А сейчас делают открытки на 23-е февраля с "Тиграми".
Это древний прообраз клипарта, из него наши предки выбирали образцы, чтобы сделать правдоподобную халтуру. А сейчас делают открытки на 23-е февраля с "Тиграми".
andrew_m> Второй движок и не работал.
andrew_m> Если внимательно смотреть фильм, то там говорят:
andrew_m> "При взлете оказал двигатель второй силовой установки, вышел из строя руль высоты и в хвостовой части фюзеляжа образовалась трещина"
ОК, пересматривать не хочу. Остается вопрос насчет цепляния троса и выползания по нему, когда скорость набегающего потока не ниже 400км/ч. Боюсь, даже если трос как-то уже натянут, человечка на нем будет поднимать и сильно бить (в т.ч. башкой) о стенки, ну и про подтягивание на тросе супротив такого ветра интересно.
andrew_m> Если внимательно смотреть фильм, то там говорят:
andrew_m> "При взлете оказал двигатель второй силовой установки, вышел из строя руль высоты и в хвостовой части фюзеляжа образовалась трещина"
ОК, пересматривать не хочу. Остается вопрос насчет цепляния троса и выползания по нему, когда скорость набегающего потока не ниже 400км/ч.
Боюсь, даже если трос как-то уже натянут, человечка на нем будет поднимать и сильно бить (в т.ч. башкой) о стенки, ну и про подтягивание на тросе супротив такого ветра интересно.
Солипсизм не пройдёт!
С выпущенным всем за пределами скорости сваливания по РЛЭ скорость можeт быть километров 250, что терпимо.
AidarM> ИМХО, такое лечится настойчивым предложением попытаться вылезти самому из воздухозабрника летящего самолета.
Гы, а самому полетать на ступе вы не предлагаете зрителям? Помните сказки Ромма, баба-яга, прочие звери. Омман трудящих, и запудривание мозгов, однозначно. Ступы - не летают, нехрен нам тут втюхивать, уж не дураки, поди.
Гы, а самому полетать на ступе вы не предлагаете зрителям? Помните сказки Ромма, баба-яга, прочие звери. Омман трудящих, и запудривание мозгов, однозначно. Ступы - не летают, нехрен нам тут втюхивать, уж не дураки, поди.
Сергей-4030> Гы, а самому полетать на ступе вы не предлагаете зрителям? Помните сказки Ромма, баба-яга, прочие звери.
Дык сказки. Так же и про н.ф. фильмы с заявками на тирьямпампации. А "Экипаж" вроде как н.-ф. не заявлялся, и сказкой с волшебством для детишек не позиционировался.
Вас, вроде, тоже раздражает, когда в фильме с помощью контупера кулхацкеры чой-то там сказочное проделывают, а на экране херня какая-то идет, скажем непременный вывод на экран всех перебираемых вариантов кода. Припоминается, что-то вы говорили такое.
Дык сказки. Так же и про н.ф. фильмы с заявками на тирьямпампации. А "Экипаж" вроде как н.-ф. не заявлялся, и сказкой с волшебством для детишек не позиционировался.
Вас, вроде, тоже раздражает, когда в фильме с помощью контупера кулхацкеры чой-то там сказочное проделывают, а на экране херня какая-то идет, скажем непременный вывод на экран всех перебираемых вариантов кода. Припоминается, что-то вы говорили такое.
Солипсизм не пройдёт!
digger>С выпущенным всем за пределами скорости сваливания по РЛЭ скорость можeт быть километров 250, что терпимо.
Там пилот, герой Жженова, заявил, мол, ниже 400 не могу никак.
Там пилот, герой Жженова, заявил, мол, ниже 400 не могу никак.
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> на экране херня какая-то идет
В "Терминаторе", когда вид "от лица" робота, по экрану шпарит листинг Z80.
В "Терминаторе", когда вид "от лица" робота, по экрану шпарит листинг Z80.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> В "Терминаторе", когда вид "от лица" робота, по экрану шпарит листинг Z80.
Никогда не сидел за Спектрумом. В Робокопе ЕМНИП выводились в поле зрения жестянки: command.com, autoexec.bat и вроде config.sys.
Никогда не сидел за Спектрумом. В Робокопе ЕМНИП выводились в поле зрения жестянки: command.com, autoexec.bat и вроде config.sys.
Солипсизм не пройдёт!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AidarM> Там пилот, герой Жженова, заявил, мол, ниже 400 не могу никак.
тока он не говорит какая это скорость
истинная, приборная?
тока он не говорит какая это скорость
истинная, приборная?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
