ЗРК C75 против самолета-разведчика SR71

A.5.> Увы, старый дурацкий вопрос - когдая я служил на С75 в 81-83 годах прошлого столетия в Эстонии, мимо нас часто проносился CR71, правда не на полном ходу - но он мог...Так вот в те времена я задавл вопрос, может-ли сбить наш родной С75 этого супастата, профессиональным военным капитанам-майорам дивизионного уровня - на что получал весьма уклоннчивые ответы- ...мол только в лоб, при высоте меньше 20-23 000 м и т.д. Комплекс был тогда С75 М с РД75 и вооружен ракетками 5Я23 - на ПУ и 20ДСУ - в хранилищах (15Д/5В29-не рассматриваем). Может кто подскажет мог-ли С75М сбить CR71 идущий на полном ходу при стрельбе на максимальной высоте полета ракеты (Н-28000м)? При максимальном параметре (Р-50000м)? Стрельбу вдогон наверно рассматривать некчему.

1, кстати насколько меня учили идеальные условия это не в лоб , это курс проходящий по касательной мимо мертвой зоны ( согласно высоте..) у с-75 мертвая зона на высоте 28км достаточно большая.

2, в идеальных условиях при выученном составе итд = да мог , что как-то потверждаеться пполигонными стрельбами ( по имитирующим мишеням)

3, в реаляхъ насколько я помню во въетнаме он летал ни одной птицы не было сбито .

4, ты зря не расматриваешь 5в29 это самая что ни есть ТИПИЧНАЯ цель именно для этой ЗУР.

L.V.> 1, кстати насколько меня учили идеальные условия это не в лоб , это курс проходящий по касательной мимо мертвой зоны

Исессно. Т.к. цель не уходит в мёртвую зону, то время беспрерывного пребывания в зоне поражения максимально. Это если ЗП круговая.

L.V.> 4, ты зря не расматриваешь 5в29 это самая что ни есть ТИПИЧНАЯ цель именно для этой ЗУР.

Кстати да.

L.V.> 4, ты зря не расматриваешь 5в29 это самая что ни есть ТИПИЧНАЯ цель именно для этой ЗУР.
ООО! В этом случае промахнутся, надеюсь было бы сложно!
А л.с.состав дивизиона был очень слаженный - приграничная зона - супастат, включая SR71(извиняюсь за ошибку в теме) летал очень часто...
...И всетаки причем сдесь длительное нахождение SR71 в зоне поражения? Наведение осуществляется в зоне радиолакационной видимости, самолет летит и сильно не маневрирует - я так думаю ему на такой скорости самому не до маневров...
Если он проходит даже с большим параметром, относительно дивизиона, но всетаки входит в зону пуска, то оф. наведения жмет кнопку пуска и изделие по методу пол. спрямления настигнет цель хотя-бы и на краю зоны поражения. Ну, а в реалии били бы тремя изделиями...

L.V.>> 4, ты зря не расматриваешь 5в29 это самая что ни есть ТИПИЧНАЯ цель именно для этой ЗУР.
A.5.> ООО! В этом случае промахнутся, надеюсь было бы сложно!
A.5.> А л.с.состав дивизиона был очень слаженный - приграничная зона - супастат, включая SR71(извиняюсь за ошибку в теме) летал очень часто...
A.5.> ...И всетаки причем сдесь длительное нахождение SR71 в зоне поражения? Наведение осуществляется в зоне радиолакационной видимости, самолет летит и сильно не маневрирует - я так думаю ему на такой скорости самому не до маневров...
A.5.> Если он проходит даже с большим параметром, относительно дивизиона, но всетаки входит в зону пуска, то оф. наведения жмет кнопку пуска и изделие по методу пол. спрямления настигнет цель хотя-бы и на краю зоны поражения. Ну, а в реалии били бы тремя изделиями...

1, скорость 3600км/час это как раз 1км /с
.
при высоте 28км и дальности 50 наклонная дальность 58 км.
я скорость зур у 75 не помню ну пусть 1,5 км/с (средняя на дальность 60км) итого до границы зоны поражения ЗУР лететь примерно 40с.

за это время Птичка пролетает 40 км.,

теперь беремся за начертательную геометрию.

берем рисуем круг 50. внутри рисуем круг не менее 20 км ( мертвая зона на высоте 30) .

потом берем любую точку на внешнем круге , и рисуем круг там радиусом 40.

после чего из точки из которой нарисовали круг 40 , проводим прямые к точкам где 40 пересекла 50 и 20.

получаем сектора входа Птичкм в зону поражения дивизиона при котором он поражает Тпичку. и долго удивляемся почему сектора МАЛЕНЬКИЕ.

и это не считая того что параметр 50 всетаки для высоты 25 км , а не для 30 , ( для 30 он МЕНЬШЕ!!!)
это не считая того что у 75 комплкекса нет индикации зона поражения/от высоты.) только максимальная зона поражения для параметра ... тоесть офицер пуска должен долго долго тренироваться и знать что при максимальной высоте кнопочку надо нажимать не тогда когда Птичка вошла а немного попозже..., это не считая того что Локаторы и Пу уже должны быть развернуты итд...

а это все секунда ... а каждая секунда это целый км проходимый целью...

а Ядреная Бч сильно подозреваю могла снести птичку взорвавшись и на дальности пару км от нее.

так как читая проблемы SR-71 при полетах на маршевой скорости , былдо достаточно сорвать поток в воздухозобортниках , как фактически птичка падала.... а это и есть ударная волна. от ЯВ

L.V.> получаем сектора входа Птичкм в зону поражения дивизиона при котором он поражает Тпичку. и долго удивляемся почему сектора МАЛЕНЬКИЕ.
Почему сектора-то маленькие?
Уменьшение по ширине понятно сказывается параметр, а по фронтальной длине (дальности)?
ЗУР можно пустить, когда цель только подходит к зоне поражения...

Dот "вдогон" этот номер не пройдет большая угловая скорость цели и собственно скорость цели - ЗУР надо стартовать примерно когда цель находится в мертовой зоне, а потом резко менять направление полета и догонять?

L.V.>> получаем сектора входа Птичкм в зону поражения дивизиона при котором он поражает Тпичку. и долго удивляемся почему сектора МАЛЕНЬКИЕ.
A.5.> Почему сектора-то маленькие?
A.5.> Уменьшение по ширине понятно сказывается параметр, а по фронтальной длине (дальности)?

а это мертвая зона.

нарисуй картинку , тебе ясно все станет .


A.5.> ЗУР можно пустить, когда цель только подходит к зоне поражения...

по моему ты не понимаешь термина зона поражения.
так как если следовать твоей фразе и пускать зур до входа цели в зону поражения , то цень не поразиться .

другое дело в том что существуют понятия типа гарантированная зона поражения , зона поражения с вероятность. ХХ., или зона поражения высокоскоростных целей...

но это термены фактически были введены при введении ЦФК в состав зрдн , так как человек фактически не в состоянии помнить измения этих зон по различным параметрам....

A.5.> Dот "вдогон" этот номер не пройдет большая угловая скорость цели и собственно скорость цели - ЗУР надо стартовать примерно когда цель находится в мертовой зоне, а потом резко менять направление полета и догонять?

опять не понимание , при стрельбе в догон угловая скорость меняеться не сильнее чем при стрельбе в лоб , ты видимо не понял когда я с первом сообщении сказал про то что идеальные условия это не в лоб.

рисуй картинку как я тебе говорил и все поймешь....

Fakir> Шо-о?! SR-71 сбил?! На БВ?!
Fakir> To Alexei 58 - отредактируйте заголовок, глаз ведь режет: не CR71, а SR-71.

Именно

L.V.> 3, в реаляхъ насколько я помню во въетнаме он летал ни одной птицы не было сбито ...

_____________________________
Единственным типом американского самолета, так за всю войну и не сбитым над Северным Вьетнамом, остался высотный стратегический разведчик SR-71.

То, что мы не сбили SR-71, не свидетельствует о слабости нашей техники, отнюдь, я пишу об этом только потому, что у меня с войны остался неудовлетворенным азарт инженера-ракетчика...

Первым заметным делом, которым нам пришлось заняться в Ханое уже в августе 1967-го, оказался именно этот суперсамолет.
Логичным был следующий вопрос: что может сделать старушка “Двина” с этим монстром? Комплекс “Двина” — самая старая наша передвижная система войск ПВО страны; ее проектирование, отработка и оснащение ею войск приходится на конец пятидесятых годов; собственно, ПВО страны начиналась именно с этой системы в ее громоздком шестикабинном варианте. Наш шестикабинный вариант в 1967 году был на вооружении и у китайцев. Самый же первый — стационарный комплекс С-25 — разрабатывался специально и стоял только на обороне Москвы. Кстати, единственно хорошими дорогами в Подмосковье мы до сих пор обязаны этому комплексу — они строились для него. Дороги эти долгое время были вообще закрыты и на карты Подмосковья не нанесены; очевидно, их скрывали от грибников — из космоса американцы их видели очень хорошо.

Ответ наш был бескомпромиссный: без специальных мер “Двина” не сможет ничего.

Начальством это было воспринято с инженерным пониманием — метод наведения на цель ракеты, применяющей активные помехи, именно для этой системы и именно для этой скоростной высотной цели не тянет (большие динамические ошибки, попросту говоря, ракета не вытягивает нужного); вдобавок боевая часть ракеты и радиовзрыватель разрабатывались под совсем другие самолеты — тихоходные “сейбры” и “суперсейбры”.

Вьетнамцами, исповедовавшими другую, не инженерную религию, это понято не было, они с помощью китайцев посчитали, что мы в тайном сговоре с американцами, жалеем их американские доллары (стратегический разведчик стоит баснословных денег), и они напрасно выпустили не одну ракету по SR-71, пока воочию не убедились в тщетности попыток заменить здравую инженерную логику идеологией всепобеждающей народной войны.
_____________________________
_____________________________
Вьетнамцы постоянно пытались достать разведчиков: по американским данным по четырем самолетам SR-71 из комплексов С-75 было выпущено несколько сотен ракет, все мимо. Считается, что успех летчикам обеспечив ла установленная на борту SR-71 аппаратура РЭБ , "гасившая" радиолокатор системы наведения ЗРК С-75. ...
_____________________________
_____________________________
Во втором полугодии (1967 г.), с 16 августа по 31 декабря, разведчики летали над ДРВ еще пятнадцать раз. В полете, состоявшемся 17 сентября, был отмечен пуск по самолету одной ракеты комплекса С-75. 23 сентября - еще один пуск. 30 октября по разведчику, который пилотировал Дэннис Салливан одновременно выпустили шесть ракет, три из них взорвались на относительно небольшом расстоянии от А-12^1. При послеполетном осмотре техники обнаружили небольшие пробоины в правой плоскости крыла и части "постороннего материала, вероятно, фрагментов боевой части ракеты. ..."
_____________________________

Общеизвестные в общем то факты

Ник
.¹ - принадлежавшие ЦРУ машины имели индекс А-12, а не SR-71 Несколько отличались от армейских.

Wyvern-2> принадлежавшие ЦРУ машины имели индекс А-12, а не SR-71

Штурмовики? :-O

Wyvern-2>> принадлежавшие ЦРУ машины имели индекс А-12, а не SR-71
Серокой> Штурмовики? :-O

SR-71 ЕМНИП и был сделан на базе перехватчика А-12

Wyvern-2>>> принадлежавшие ЦРУ машины имели индекс А-12, а не SR-71
Серокой>> Штурмовики? :-O
Dio69> SR-71 ЕМНИП и был сделан на базе перехватчика А-12

Перехватчиком его пытались сделать попозжее.
Самолет разрабатывался как А-12, где буква "А" означала (вовсе не "агентсво" ) название программы "Archangel" и "Архангел II"
Затем переданные войскам самолеты получили по глупости президента Джонсона назвавшего его "SR" вместо "RS"
А переданные ЦРУ самолеты так и остались А-12, или на жарргоне ЦРУшников-"звездопечатники" (все летчики летавшие на этих машинах увольнялись из армии, и тем не менее по окончании работы в ЦРУ, возвращались обратно в ВВС и получали звание генерала )

Тем не менее самолеты SR-71 и А-12 отличаются - ЦРУ получило самые первые машины. Армия - последующие, доработанные

Ник

gwv69> Правда, за счет высоты и скорости упал вражина аж где-то в районе Гибралтара...

... отскочил от воды и на излёте шлёпнулся на пустынном пляже Флориды, где его американцы подобрали, отремонтировали и ввели обратно в строй. Именно эта мелкая деталь и позволяет им до сих пор отрицать потерю самолётов этого типа.



ЗЫ пых-пых

gwv69>> Правда, за счет высоты и скорости упал вражина аж где-то в районе Гибралтара...
Tzvk> ... отскочил от воды и на излёте шлёпнулся на пустынном пляже Флориды, где его американцы подобрали, отремонтировали и ввели обратно в строй. Именно эта мелкая деталь и позволяет им до сих пор отрицать потерю самолётов этого типа.
Tzvk> ЗЫ пых-пых

Отрицание потери самолета такого типа абсолютно понятно. А потерю У-2, что не отрицали. Кстати, их отрицание и привело к тому, что кроме сирийцев этот факт не признал никто, в т.ч. и наши. Но, зато, человек это проделавший смог спокойно дослужить на должности зам начальника училища. Именно так выглядело косвенное признание этого факта со стороны ГК ПВО

gwv69> А потерю У-2, что не отрицали.

Тогда отрицали, что он был шпионом. Говорили, что так, заблудился маленько.

gwv69> кроме сирийцев этот факт не признал никто, в т.ч. и наши.

Но и сирийцы, как видно, держат своё признание в секрете.

gwv69>> кроме сирийцев этот факт не признал никто, в т.ч. и наши.
Tzvk> Но и сирийцы, как видно, держат своё признание в секрете.
Раз упал у Гибралтара, подобрали британцы Что в новой перспективе поясняет их супер-пупер проекты гиперзвуковых пассажирских лайнеров, видимо технику у США украли, а никому не сказали Проблема конечно только в том, что премьер шотландец, а Дж.Бонда в конце концов играет англичанин, что тоже многое говорит, но только посвященным...

gwv69>> кроме сирийцев этот факт не признал никто, в т.ч. и наши.
Tzvk> Но и сирийцы, как видно, держат своё признание в секрете.

Есть у них что-то типа ордена "Андрея Первозванного", но на свой арабский манер. Огромный черный череп с рубиновыми глазами. Вот именно этм орденом они и признали.

gwv69>>> кроме сирийцев этот факт не признал никто, в т.ч. и наши.
Tzvk>> Но и сирийцы, как видно, держат своё признание в секрете.
gwv69> Есть у них что-то типа ордена "Андрея Первозванного", но на свой арабский манер. Огромный черный череп с рубиновыми глазами. Вот именно этм орденом они и признали.

Да хватит уже врать. Нет у Сирии таких орденов. Или они тоже "секретные"

Слушайте, а про этот случай в Jane's Defence Library не упоминалось, часом?

gwv69>>>> кроме сирийцев этот факт не признал никто, в т.ч. и наши.
Tzvk> Tzvk>> Но и сирийцы, как видно, держат своё признание в секрете.
gwv69>> Есть у них что-то типа ордена "Андрея Первозванного", но на свой арабский манер. Огромный черный череп с рубиновыми глазами. Вот именно этм орденом они и признали.
Tzvk> Да хватит уже врать. Нет у Сирии таких орденов. Или они тоже "секретные"
Tzvk> Слушайте, а про этот случай в Jane's Defence Library не упоминалось, часом?

Ну на предмет "врать-не врать" распространяться не будем, а собственным глазам и своим преподавателем я, как правило, верил. Это раз. Второе у этого человека (Его бригады) на счету 52 сбитые цели + еще одна, о которой идет речь. Естественно фамилий и прочих деталей, здесь по крайней мере, называться не будет.
А у меня встречный вопрос: ни один нормальный советский офицер Jane's Defence Library читать не будет. Что-то это замечание настораживает

gwv69> А у меня встречный вопрос: ни один нормальный советский офицер Jane's Defence Library читать не будет. Что-то это замечание настораживает
Да есть в сети один любитель этого журнала, "великий аналитик", любит под разными псевдонимами рассказывать секретные подробности типа "ух как мы их, а вы-то и не знали". Видимо, это не Вы.

Во время ВОВ под Курском был документально зафиксированный случай (солдат медаль получил и бабки) сбития Ме-109 из....82-мм миномета За этим кунштюком наблюдал чуть ли не весь пехотный полк, Мессер всех достал.
Если бы SR-71 наделали бы хотя бы 1000, то случаи сбития С-75 были бы - ну, наверное с десяток. А так - слишком редко они встречались, слишком на пределе для 75-тки эта цель

Ник