Китайско-вьетнамская война 1979 года

gals> На море из-за Парасельских островов, кажется, с вьетнамцами у китайцев была заварушка. Верх - за вторыми.

Была, в 1974, но не с ДРВ а с Южным Вьетнамом. Причем китацы брвконьерили в том районе, въетнамцы послали несколько корабле отогнать их но закончилось все стрельбой с вьетнамской стороны и убитыми рыбаками с китайской. Китайцы обиделись и теперь острова их

gals> Да, кажется, так и было. Просто не помнил точно год, но то, что отдельно от рассамтриваемого вторжения - это помнил.
gals> Там кроме рыбы, кажется, и нефтью попахивает.

Именно так и было. Год не гарантирую, но где-то так. По крайней мере это было еще до объединения Вьетнама и, даже, до взятия Сайгона Вьетконгом. Советская пресса практически не комментировала событие. Была маленькая заметка где-то на 3-й странице. Никаких симпатий-антипатий. Обе страны были нам в то время практически враждебными. Нефть там нашли. Видимо, Китай решил, под шумок чужой войны, отхватить себе полезный кусок земли. За ЮВ особенно никто тогда бы не вступился, кроме американцев. А те уже смирились с потерей Вьетнама и им было уже плевать, кому конкретно достануться острова.

krugers> В 1979 году был курсантом ЛМУ ВМФ. 14 февраля,после нападения Китая на Вьетнам,командир роты объявил,что все должны написать рапорты о желании выступить на защиту братского вьетнамского народа. Написали,разумеется, все. Но никто из курсантов не знал как защищать. Позже стало известно,что пришла телефонограмма с приказом ..."сообщить о наличии офицерского и курсантского состава,желающего выступить на защиту братского вьетнамского народа..." Знаю точно,что подобная акция была также в Политехническом институте.

Только не 14-го, а 16-го февраля - в пятницу. Я служил в это время в РВСН. Обстановка была напряженная. С понедельника проходили большие учения в масштабах РВСН, с учебно-боевыми пусками. Всю неделю не были дома, а в пятницу к вечеру учения завершились и офицеров отпустили по домам. Я чуть задержался по дороге, прихожу в гостинницу, захожу в комнату, дверь не заперта, соседей нет. Что-то странное... Только я снял шинель, как вбегает сосед из другой комнаты (Саша Попов - пермяк) и кричит: "Война началась!" Я чуть не упал. А он продолжает: "Китай на Вьетнам напал!" УФ-ф... чуть отлегло. Но - хорошего мало. Мы же все в курсе, что договор с Вьетнамом недавно заключен с обязательствами о взаимопомощи. Смотрим новости, обсуждаем перспективы. Завтра суббота - выходной день, но по завершении учений назначен строевой смотр. Мне и моему призыву служить осталось чуть больше недели - в понедельник уже собирали брать обходные листки на увольнение. Ни на какой смотр мы, естественно, идти не собирались. Но тут такое дело - война, все как один приехали в лес на службу. Бойцы все серьезные ходят. Дивизион построили на строевой смотр. приехал комполка. Ждем что он скажет. А он начал что-то молоть про напряженный момент и т.п. Короче говоря , видим, что нет у него никакой дополнительной информации - отсебятину несет. Отлегло у нас несколько от сердца. Бойцы все как один написали рапорта добровольцами во Вьетнам. Но, ежу понятно, что никто туда стратегов посылать не будет. Повышенной готовности не объявляют - значит все ладушки. Командование, значит большой войны не боится. как в 62-м или в 68-м. Позже, уже на гражданке, узнал, что повышенная готовность все же вводилась. только выборочно, не все дивизии. Наша дивизия дежурила на "63"-х. А соседняя, на "65"-х, приводилась в повышенную готовность. Это мне рассказывал один коллега, служивший там в том же году. Только рассказывал уже лет через 10, может он что попутал (или я?? ) Потому что он упоминал еще и декабрь 79-го.
В общем, поняли мы, что в ближайшие дни война не ожидается, и после строевого смотра пешком домой ушли. А с понедельника дали нам обходные листки и начали мы увольняться.
И еще информация: в те же дни к моему сослуживцу приехал сосед с Дальнего Востока - в отпуск. Не помню пограничник или мотострелок - кап-н или старлей. так он рассказал, что буквально за несколько дней или недель перед началом боевых действий, китайцы отвели все войска от границы на несколько десятков км. Это к тому, что кто-то там пишет, что китайцы не боялись СССР и хотели нас поддразнить. Очень боялись и отводом войск продемонстрировали, что с нами воевать не собирались. Видимо боялись случайных провокаций.
И еще: в городке (Хмельницкая обл.) стояла мотострелковая дивизия и мы жили в их гостиннице. Мы спрашивали местных: Вас во Вьетнам не отправляют. Они сказали, что отправляют (мотострелков, танкистов, зенитчиков), но отправляют только тех, кто уже был запланирован ехать советниками, что никакого нового набора не было. Кстати, на указанной ссылке, кто-то вспоминает, что из белорусского полесья из такого же городка провожали как на войну. Товарищ, видимо путает с рассказами о 68-м годе. Тогда - да, как на фронт провожали.
И еще: в нашем же лесу, ближе к городу были большие артсклады. так из них пару суток непрерывно эшелоны с боеприпасами на Восток уходили.
krugers> Из программы "Время" помню сообщения: "Сегодня произошел бой между китайскими агрессорами и вьетнамскими патриотами. Потери: с китайской стороны 50000 человек,с вьетнамской - 2000 человек."

Про потери не помню. Помню, постоянно подчеркивали, что регулярная армия не воюет, а воюет только ополчение. Даже территорриальные формирования, вроде не воевали (во Вьетнаме вооруженные силы трехступенчатые - армия, территориальные формирования, ополчение) Я. правда, не очень верю таким утверждениям, но, в полне возможно, что армия, действительно, использовалась очень ограниченно. Война была, действительно очень странная, без использования авиации и флота. Тылы не бомбились. Это. в общем-то, понятно. Ни та ни другая сторона не желали эскалации боевых действий. В этом плане, неясными выглядят мотивы КНР. на сколько я помню в то время у них было двоевластие: Хуа-Го-фэн и Дэн-Сяо-пин. Хуа вскоре отошел от дел, возможно это была его идея: напасть на Вьетнам.

U235> В принципе, им было где практиковаться до этого . И в этот раз у них все получилось, тем более что у вьетнамцев, в отличие от большого северного соседа, силенок не хватило остров обратно вернуть.

Китайцы тут воспользовались моментом: острова-то они отобрали не у ДРВ или СРВ, а у вражеского ЮВ. Когда победили коммунисты и страна объединилась, то дело уже было сделано. Вьетнам, конечно, считает острова своими, но начинать войну за них со своим вчерашним союзником им было не с руки. Тем более без помощи СССР им это вряд ли бы удалось, а наши не сочли нужным рисковать ядерной войной из-за каких-то островков.

Взял за 30 рублей на развале интересную книженцию:

Михаил Ильинский. Вьетнамский синдром: война разведок

Karev1> Про потери не помню. Помню, постоянно подчеркивали, что регулярная армия не воюет, а воюет только ополчение. Даже территорриальные формирования, вроде не воевали (во Вьетнаме вооруженные силы трехступенчатые - армия, территориальные формирования, ополчение) Я. правда, не очень верю таким утверждениям, но, в полне возможно, что армия, действительно, использовалась очень ограниченно

Во Вьетнаме довольно необычная система построения армии-Главные силы (у других государств это и есть регулярная армия), Региональные силы и Местные силы. Артиллерия была на вооружении всех этих сил еще с 1956, ПТРК даже местные силы получили в конце 60-х-начале 70-х.
Особенности-
1.трофейное вооружение (сначала французское, потом американское) в основном попадало на вооружние местных/региональных сил (так что с ПТО в 79 у ополчения все было тип-топ, спасибо Америке).
2. Перемещение кадров-молодые способные солдаты/командиры запросто могли быть продвинуты в региональные и далее в главные силы, и наоборот-ветераны, уже физически не подходящие к Главным силам-переводились в местные и региональные.
А теперь вспомните, когда закончилась война с американцами/южанами (и сколько она длилась) и представьте себе ЧТО из себя являло в 79 так называемое "ополчение" у вьетнамцев.

Конструктор> 1.трофейное вооружение (сначала французское, потом американское) в основном попадало на вооружние местных/региональных сил (так что с ПТО в 79 у ополчения все было тип-топ, спасибо Америке).
А потом Америка, надо думать, снабжала их боеприпасами, для проведения учений и стрельб.
Ай да Америка.


Конструктор> А теперь вспомните, когда закончилась война с американцами/южанами (и сколько она длилась) и представьте себе ЧТО из себя являло в 79 так называемое "ополчение" у вьетнамцев.
Херню оно представляло, полную. Потому, что с южанами воевали, в основном, солдаты Вьетконга и из центрального Вьетнами. ПВО было серьёзным. Авиация - покачественнее китайской. Да количеством не вышла. Около сотни самолётов, против 5тыс. китайских.
А основная армия Вьетнама, в это время, вела прочёску джунглей Кампучии. Там она вела серьёзные бои с комарами и малярией в течении пары лет.

Там никому никакой серьёзной войны не нужно было.

Конструктор>> А теперь вспомните, когда закончилась война с американцами/южанами (и сколько она длилась) и представьте себе ЧТО из себя являло в 79 так называемое "ополчение" у вьетнамцев.
Бяка> Херню оно представляло, полную. Потому, что с южанами воевали, в основном, солдаты Вьетконга и из центрального Вьетнами. ПВО было серьёзным. Авиация - покачественнее китайской. Да количеством не вышла. Около сотни самолётов, против 5тыс. китайских.
Бяка> А основная армия Вьетнама, в это время, вела прочёску джунглей Кампучии. Там она вела серьёзные бои с комарами и малярией в течении пары лет.
Бяка> Там никому никакой серьёзной войны не нужно было.

Да, скорее всего, ополченцы северного приграничья не имели боевого опыта, кроме бойцов ПВО. Ну и, возможно, кто-то из них участвовал в боевых действиях на Юге. Тут сказать трудно, насколько широко географически использовали призывников в ВНА. В любом случае, ополченцы северных провинций, если и имели боевой опыт, то это - опыт партизанских боевых действий, а он мало походил на войну 79-го года. Что касается авиации, то, как уже отмечалось, она практически не применялась сторонами.
А на счет "серьезной войны", так в этом-то и загадка! Зачем тогда ктайцы вообще сунулись во Вьетнам? Они что, надеялись без особых хлопот захватить пару-тройку северных провинций Вьетнама? И что им за это ничего не будет? Какие у них могли быть основания для подобных надежд? Ведь не дураки же были Хуа Го-фэн и Дэн Сяо-пин?

Karev1> Только не 14-го, а 16-го февраля - в пятницу. Я служил в это время в РВСН. Обстановка была напряженная. С понедельника проходили большие учения в масштабах РВСН, с учебно-боевыми пусками.

Да, и, кстати, на этих учениях, ЕМНИП, в первые отрабатывалась новая готовность РВСН: "военная опасность". Это как "повышенная", только с укрытием наземной техники в специальных капонирах, удаленных от стартовых сооружений. Эти капониры отрыли только что - минувшей осенью. И личный состав находился не в 5-м сооружении, а поблизости от техники, практически в полевых условиях. Зима была тот год холодная, даже там на Украине было морозно, емнип, по ночам градусов 15! ЗК, надетый поверх зимнего технического обмундирования, сильно выручал - спать можно было практически на земле. Только вот со справлением естественных надобностей было очень сложно - в смысле очень большая канитель была с энтим делом .

Конструктор>> 1.трофейное вооружение (сначала французское, потом американское) в основном попадало на вооружние местных/региональных сил (так что с ПТО в 79 у ополчения все было тип-топ, спасибо Америке).
Бяка> А потом Америка, надо думать, снабжала их боеприпасами, для проведения учений и стрельб.
Бяка> Ай да Америка.
Во время операции в Кампучии в том же 1979 году вьетнамцы использовали американские самолёты F-5, А-37
и запчасти к ним были

Конструктор>> А теперь вспомните, когда закончилась война с американцами/южанами (и сколько она длилась) и представьте себе ЧТО из себя являло в 79 так называемое "ополчение" у вьетнамцев.
Бяка> Херню оно представляло, полную. Потому, что с южанами воевали, в основном, солдаты Вьетконга и из центрального Вьетнами. ПВО было серьёзным. Авиация - покачественнее китайской. Да количеством не вышла. Около сотни самолётов, против 5тыс. китайских.
А не больше у них было самолётов ?
Бяка> А основная армия Вьетнама, в это время, вела прочёску джунглей Кампучии. Там она вела серьёзные бои с комарами и малярией в течении пары лет.
Бяка> Там никому никакой серьёзной войны не нужно было.
Полпотовцы лапки так сразу и подняли

Бяка>> Там никому никакой серьёзной войны не нужно было.
George_gl> Полпотовцы лапки так сразу и подняли
Вообще то, я о китайцах с вьетнамцами. Китайцы вовсе не желали ни территорию оттяпать, ни правительство Вьетнама менять. Просто заставить считаться с собой. И заставили. Вьетнам, хоть и "победил", но после этих событий стал гораздо внимательнее прислушиваться к мнению Пекина. И гораздо менньше - к мнению Москвы.

Бяка>>> Там никому никакой серьёзной войны не нужно было.
Бяка> Вообще то, я о китайцах с вьетнамцами. Китайцы вовсе не желали ни территорию оттяпать, ни правительство Вьетнама менять. Просто заставить считаться с собой. И заставили. Вьетнам, хоть и "победил", но после этих событий стал гораздо внимательнее прислушиваться к мнению Пекина. И гораздо менньше - к мнению Москвы.

Вы думаете, что китайцы положили 65 тыс. чел. только чтоб пригрозить Вьетнаму? Весьма странно. Помоему китайцы никогда не отказываются от территориальных приобретений, как бы малы они не были. После конфликта с Индией они территорию вернули? Нет. С островом Даманский силой не вышло, но не мытьем так катаньем, они его себе заполучили. Гонконг? Макао? Крошечные кусочки. - Проглотили. Парасельские острова! И до Тайваня доберуться. А тут на тебе: заняли и ушли.

Karev1> Вы думаете, что китайцы положили 65 тыс. чел. только чтоб пригрозить Вьетнаму?

Нет. Простя я не верю в некоторые циферки.
Например, в колтчество китайских потерь. Они вели наступательные действия с 17 февраля по 5 марта. Это 17 суток. Потом, около 40 суток, они оборонялись. Итого 57 суток боёв с ополченцами. Да за почти три года войны в Корее, против куда более сильного противника, с применением куда более мощных огневых средств, китайская армия потеряла миллион. В пересчёте на день боёв - меньше. А лёгкая стрелковка и миномёты давала уже тогда около 20% потерь.

В общем, Вьетнамцы здорово преувеличили как численность китайцев, так и их потери.

Karev1> Ну, то что война связана с сбытиями в Кампучии, скорее всего верно. Но вот Бяка утверждает, что КНР и не собирался у вьетнама ничего оттяпать. В чем я сильно сомневаюсь.

Цель была не кусок горы оттяпать, а заставить целую страну, Вьетнам, считаться с интересами китайской политики. И ведь заставили. Советско-Вьетнамские отношения, после этой войны, здорово охладели. И Вьетнам здорово ограничил свои действия в Камбодже и Лаосе, а потом вообще ушёл от туда.

Бяка> Цель была не кусок горы оттяпать, а заставить целую страну, Вьетнам, считаться с интересами китайской политики. И ведь заставили. Советско-Вьетнамские отношения, после этой войны, здорово охладели. И Вьетнам здорово ограничил свои действия в Камбодже и Лаосе, а потом вообще ушёл от туда.
Интересная логика
Охладев к СССР, Вьетнам отдаёт Камрань в аренду СССР( 2 мая 1979 года, через два месяца после окончания войны)..До этого..НЕ охладев...отдавать не хотел, не смотря на просьбы
Интересно...что-бы отдал Вьетнам НЕ охладев, а возненавидев СССР?
А потом ещё десять лет ограничивал свои действия в Камбодже и Лаосе...пока не ушёл оттуда в 1989м...на волне всяких там демпреобразований в Соцлагере.

sas70> Интересная логика
Ага. А главное, верная.
sas70> Охладев к СССР, Вьетнам отдаёт Камрань в аренду СССР( 2 мая 1979 года, через два месяца после окончания войны)..До этого..НЕ охладев...отдавать не хотел, не смотря на просьбы
sas70> Интересно...что-бы отдал Вьетнам НЕ охладев, а возненавидев СССР?
Камрань СССР получил. Вместе с кучей обязательств со своей стороны.
Что касается "мнения Москвы", так оно касалось, в основном, внутренней политики Вьетнама. А в ней Вьетнам стал здорово смотреть на Китай.
sas70> А потом ещё десять лет ограничивал свои действия в Камбодже и Лаосе...пока не ушёл оттуда в 1989м...на волне всяких там демпреобразований в Соцлагере.
Хренушки. В европейском соцлагере эти преобразования начались позднее Китая и Вьетнама. Гляньте на внутреннюю политику - и Вам всё станет ясно.
А в Камбодже и Лаосе Вьетнам проводил туже политику, что и у себя. А у себя - по пути "китайских ревизионистов".

Бяка> А потом Америка, надо думать, снабжала их боеприпасами, для проведения учений и стрельб.
Бяка> Ай да Америка.

Америка снабжала южан-до 05.1975. И все это богатство досталось коммунистам. И за 4 года столько добра, сколько они захватили на складах Сайгона, Дананга,Куанг-Три и прочих баз-расстрелять немыслимо, это надо каждый день учения проводить.

Бяка> Херню оно представляло, полную. Потому, что с южанами воевали, в основном, солдаты Вьетконга и из центрального Вьетнами. ПВО было серьёзным. Авиация - покачественнее китайской. Да количеством не вышла. Около сотни самолётов, против 5тыс. китайских.

"Солдаты" Вьетконга кончились еще в 1968, остатки -во время пасхального наступления. А потом на юге воевали кадровые дивизии северян (308,309,312,324)-и даже 9 дивизия якобы "вьеконга" комплектовалась полностью призывниками из ДРВ, читайте или Дэвидсона, или мемуары НГШ ДРВ (тут они удивителньно похожи). А потом эта вся орава дембельнулась к 1979. Куда она делась? В места, откуда призывалась, т.е. в Лангшон, Лаокай и Лайтяу в том числе. И автоматом (по вьетнамской системе) попала на учет в региональные и территориальные силы.
А насчет авиации- эти несколько сот самолетов/пилотов, переживших Роллинг Тандер и все Лайнбейкеры, порвала бы Великую китайскую авиационную армаду, как тузик тряпку.
Это все равно что Галланда с эскарильей зеленых сержантов ускоренного выпуска 41 сравнивать.

Бяка> А основная армия Вьетнама, в это время, вела прочёску джунглей Кампучии. Там она вела серьёзные бои с комарами и малярией в течении пары лет.

Попутно зачистив Пномпень и остальные города от красных кхмеров за пару недель

Бяка> Там никому никакой серьёзной войны не нужно было.

Китаю нужно было надуть щеки -типа заступился за союзника. Но это у него слабо получилось.

Конструктор> Америка снабжала южан-до 05.1975. И все это богатство досталось коммунистам. И за 4 года столько добра, сколько они захватили на складах Сайгона, Дананга,Куанг-Три и прочих баз-расстрелять немыслимо, это надо каждый день учения проводить.
Ну конечно. Только ВНА и ополчение уже было вооружено. И не американским-французским, а в основном советско-китайским.


Конструктор> "Солдаты" Вьетконга кончились еще в 1968, остатки -во время пасхального наступления. А потом на юге воевали кадровые дивизии северян (308,309,312,324)-и даже 9 дивизия якобы "вьеконга" комплектовалась полностью призывниками из ДРВ, читайте или Дэвидсона, или мемуары НГШ ДРВ (тут они удивителньно похожи). А потом эта вся орава дембельнулась к 1979. Куда она делась? В места, откуда призывалась, т.е. в Лангшон, Лаокай и Лайтяу в том числе.
Ага. А в местные силы самообороны они притащили то оружие, которое на юге захватили?.

Конструктор> А насчет авиации- эти несколько сот самолетов/пилотов, переживших Роллинг Тандер и все Лайнбейкеры, порвала бы Великую китайскую авиационную армаду, как тузик тряпку.
Конструктор> Это все равно что Галланда с эскарильей зеленых сержантов ускоренного выпуска 41 сравнивать.
Они, конечно, поопытней китайцев. И при равноценной технике имели бы преимущества. А техника у них была очень равноценная. НО и китайцы были не мальчиками для битья. Они тоже успели повоевать с американцами, в том же районе. И с тайваньцами. К тому же, многократное преимущество в численности заставило бы вьетнамцев применить туже тактику, что и против американцев - удар из засады. Это приводит, конечно, ко сбитию, но не к завоеванию господства. В общем, по боевым возможностям Китай намного опережал Вьетнам. А то, что в бой были брошены Т-34, и хуацяо, недавно перебравшиеся из Вьетнама, говорит о чисто политических целях этой акции. Была бы другая цель, было бы тоже самое, что при вводе армии КНР в Корею - разгром и отступление противника. Кстати, тогда разбили куда более серьёзную группировку.


Бяка>> А основная армия Вьетнама, в это время, вела прочёску джунглей Кампучии. Там она вела серьёзные бои с комарами и малярией в течении пары лет.
Конструктор> Попутно зачистив Пномпень и остальные города от красных кхмеров за пару недель
Да эти кхмеры там и сегодня здравствуют. Единственно что они смогли, за две то недели, начать контролировать эти города днём.
Бяка>> Там никому никакой серьёзной войны не нужно было.
Конструктор> Китаю нужно было надуть щеки -типа заступился за союзника. Но это у него слабо получилось.
Ага. Хреново. Вьетнам, после этого, начал проводить внутреннюю политику по китайскому образцу. Просто у нас боялись их ревизионистами обозвать. А то и от туда бы, как из Египта выкинули. Дали Камранью пользоваться, между прочим, за деньги, а в ответ потребовали заткнуться и не рыпаться со своими советами. СССР заткнулся и не рыпался.