Вперед на Марс.

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Lin

опытный

На форуме НК, avmich`ом была заведена тема:
"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Лететь ли на Марс?

Понятное дело, все это обсуждалось уже сотни раз, но почему бы не поговорить еще разок ;)
Кроме стоимости экспедиции (а что деньги? деньги тлен!), две основные проблемы которые обычно называют – это надежность систем корабля и радиация (напомню, МКС летает под защитой магнитного поля Земли, и только Аполлоны пролетали через радиационные пояса и выходили из под защиты – но там считанные дни полета).

Что можно сделать для повышения надежности? Дублирование систем (масса), полет двух кораблей, более быстрый полет (все равно месяцы, меньше не получится).
А вот еще вариант - распределенная экспедиция:
Скажем так – сначала по ”медленной” траектории к Марсу отправляется марсианская орбитальная станция. Выходит на орбиту Марса. Проводится тест систем.
Намечается список грузов для ремонта станции (потому как во время полета, что ни будь да сломается).
Затем к станции направляются хранилища топлива, танкеры и т.д.
А после того, как все состыкуется на орбите Марса, по “быстрой” траектории летит корабль с экипажем. Пристыковавшись, экипаж чинит станцию и корабль :)
Если не получается – ждет резервного корабля с Земли (кстати, резервный корабль можно прислать и заранее). Поработав на станции (управление роверами и леталками на Марсе), люди отбывают на Землю.
Постепенно к станции доставляют лэндеры, новые модули, резервные корабли.
В 3-4 полете производится высадка на Марс.
Что касается радиации – на орбите Марса радиационная обстановка лишь в два раза хуже чем под радиационными поясами земли (на LEO, где МКС). Не на порядок, а только в два раза! Специальная компоновка станции и кораблей, убежища на случай солнечных бурь, спальные места – ”защитные сэндвичи”, фармакология… Полет людей уже оставивших потомство, подбор по личной переносимости радиации (была информация, что переносимость у разных людей отличается в разы).
Главное, чтобы экспедиция не была “флаговтыком” на пределе технических возможностей и с огромным риском. Должна осуществляться программа планомерного и обстоятельного освоения межпланетного пространства:
База-станция для сборки кораблей на LEO
Станция на лунной орбите, базы (посещаемые для начала) на поверхности Луны.
База станция на орбите Марса. Корабли для быстрых полетов Земля-Станция у Марса-Земля.
Изучение пояса астероидов и развертывание там баз.
В этот план облет Венеры (который я в свое время пытался проработать) не очень вписывается, и видимо состоится только после сборки настоящих межпланетных атомолетов – массой тысячи тонн, с двухрежимным ЯРДом (ЯРД + двигатели малой тяги), возможностью заправки от внешних источников (ледяные спутники ;) )


P.S. Первая прикидка в уме:
Для отправки к Марсу станции массой 40т нужен разгонный блок с ЯРД (отделяется сразу после разгона) массой также 40т.
Или блок с ЖРД (водород + кислород) массой 100т.
Тормозить (или в крайнем случае скруглять орбиту) станцию у Марса можно аэрозахватом – перегрузки ей не так страшны как кораблю с экипажем.
Таким же образом можно кидать модули для станции, грузовые контейнеры и лэндер.
Корабль с экипажем должен состоять уже из трех частей по 40т.
40т сам корабль, 40т танкер, 40т танкер + ЯРД.
В случае ЖРД все гораздо хуже…
Такой корабль летит к марсианской станции по быстрой траектории.
Хотелось бы обойтись для него без аэрозахвата…
А вот насчет возращения от Марса надо думать… очевидно, нужно посылать к станции разгонный блок с долгохранящимся топливом… причем ЖРД (ЯРД держать у станции не хотелось бы).
Правда, стыковочка у Марса задача не простая…
Теперь можно считать траектории, уточнять массы, ресурсы и типы СЖО…


P.P.S Я отдаю себе отчет что летающего ЯРДа нет. Работающих стендовых образцов тоже.
Не такой уж богатый советский задел наверняка уже потерян…
Но IMHO лет за десять создать летный образец можно.
А 40т, потому что 40т очень удобны и для полетов к Луне + замечательная ракета ”Дейтрон” как раз 40т и должна будет выводить :) Да, и я знаю что её тоже нет…
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  7.07.0

RD

опытный

Lin> На форуме НК, avmich`ом была заведена тема:
Lin> "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Лететь ли на Марс?
Да-а-а-а. :( Если это средний уровень обсуждения, то по сравнению с дискуссиями, которые были на форуме 3-5 лет назад – форум заметно сдал.

Lin> Понятное дело, все это обсуждалось уже сотни раз, но почему бы не поговорить еще разок ;)
Lin> Кроме стоимости экспедиции (а что деньги? деньги тлен!), две основные проблемы которые обычно называют – это надежность систем корабля и радиация (напомню, МКС летает под защитой магнитного поля Земли, и только Аполлоны пролетали через радиационные пояса и выходили из под защиты – но там считанные дни полета).
Да вопрос не в деньгах, а, прежде всего, в целесообразности. Если это флаговтык, то стране (блоку) инициатору проекта – должно быть о чём заявить остальному миру. И данное событие используется, так сказать, для привлечения внимания.

К сожалению, после распада Союза, РФ давно потеряла ту “критическую массу”, что делало ее сверхдержавой, а следовательно, когда она могла о чём-то заявлять остальному миру. Так что или предварительный “набор массы” или речь идет о какой угодно экспедиции, но только не российской.

Если это больше, чем флаговтык, то тем более целесообразность должна быть обоснована.

В любом случае в основу проекта должна быть положена не минимизация издержек, а максимизация полученного эффекта.

Предлагаемая, Вами, Lin, схема полета imho ничем не лучше давно известного Mars Direct Plan’а.

Смысла в том, чтобы болтаться лет 10 на орбите Марса, прежде чем высадиться, я не вижу. Высадка должна быть в первый, максимум, второй полет.
 3.0.33.0.3
RU Alexandrc #03.11.2008 07:49
+
-
edit
 

Alexandrc

опытный

Lin, а как это решает озвученные в начале проблемы?
Ведь для доставки людей на LMO их все равно надо решать.
Так почему бы, как заметил RD про высадку сразу, не воспользоваться уже опробованным лунным сценарием?
Пропагандистский эффект от этого будет больше, и может его хватит на что-то большее, чем флаговтык, в отличии от Луны.

RD, СССР не осилил пилотируемую экспедицию на Луну, а то как Марс исследовался автоматами, ставит под сомнение и возможность осуществления и полета человека.
 
MD Wyvern-2 #03.11.2008 10:21  @Alexandrc#03.11.2008 07:49
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

В первом, оч.грубом приближении проблема полета на Марс связанна с проблемой нераспространения ядерных технологий. А попытки полета на Марс БЕЗ ЯРД видимо обреченны. Есть проекты НПО "Энергия" на солнечных батареях - но и батарей таких пока нет.
Так, что...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Владимир Малюх #03.11.2008 11:00  @Wyvern-2#03.11.2008 10:21
+
-
edit
 
Wyvern-2> В первом, оч.грубом приближении проблема полета на Марс связанна с проблемой нераспространения ядерных технологий. А попытки полета на Марс БЕЗ ЯРД видимо обреченны.

Для начала нужно научиться летать несколько месяцев без подвозв жратвы, навреное...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Wyvern-2 #03.11.2008 11:05  @Владимир Малюх#03.11.2008 11:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> В первом, оч.грубом приближении проблема полета на Марс связанна с проблемой нераспространения ядерных технологий. А попытки полета на Марс БЕЗ ЯРД видимо обреченны.
В.М.> Для начала нужно научиться летать несколько месяцев без подвозв жратвы, навреное...

Ну, эта проблема решается, в т.ч. "в лоб" - наращиванием доставляемой массы, наращивание доставляемой массы ведет к увеличению стартовой массы, увеличение стартовой массы требует большого удельного импульса...эта песня хороша - начинай сначала! :F
При наличии высокоимпульсного двигателя решаются ВСЕ проблемы -при его отсутвии не решается ни одна %(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Tico

модератор
★★
Для того, чтобы лететь на Марс, нужно научиться обходиться без жратвы не несколько месяцев, а уметь делать её из простейших элементов и солнечного излучения. И уметь при этом самостоятельно ремонтировать всё, что может и не может сломаться. В других условиях это будет в лучшем случае флаговтык.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Lin

опытный

Alexandrc> Lin, а как это решает озвученные в начале проблемы?
Alexandrc> Ведь для доставки людей на LMO их все равно надо решать.
Alexandrc> Так почему бы, как заметил RD про высадку сразу, не воспользоваться уже опробованным лунным сценарием?
Alexandrc> Пропагандистский эффект от этого будет больше, и может его хватит на что-то большее, чем флаговтык, в отличии от Луны.
Alexandrc> RD, СССР не осилил пилотируемую экспедицию на Луну, а то как Марс исследовался автоматами, ставит под сомнение и возможность осуществления и полета человека.

Сравнительно легкий (тесный и с небольшими ресурсами СЖО) корабль с людьми летит по более быстрой траектории. Меньше вероятность попасть под солнечную вспышку (не нужно делать убежище в корабле, только в станции на LMO), меньше проблем с радиацией (а в 40т станции тонн 10 можно угрохать на защиту, а запасы СЖО стыковать потом дополнительно). По надежности – меньше вероятность отказа (полет короткий), на станции же собрать заранее резервные блоки для ремонта.
Посадки сразу нет, потому что флаговтык особого смысла не имеет – если оставаться, то всерьез и надолго.

Посчитал кое-какие траектории нормально… даже немножко лучше по массам дела обстоят, чем я сгоряча заявил вначале ;)

Итак, станция – старт в мае 2018го. Время в полете 220 суток.
Vх на LEO – 3,6 км/c.
В случае ЯРД доля топлива в общей массе 33%
В случае ЖРД (кислород-водород) доля топлива в общей массе 57%

Корабль с людьми - старт в августе 2020го. Время в полете 116 суток.
Vх на LEO – 4,6 км/c
В случае ЯРД доля топлива в общей массе 40%
В случае ЖРД (кислород-водород) доля топлива в общей массе 67%

Проблема в том, что корабль с людьми скорее всего придется тормозить у Марса без аэрозахвата (честный трех импульсный маневр перехода потребует примерно 4,6 км/c – многовато!).
Да и стыковка тот еще цирк – совмещение плоскостей орбит, фазирование – и все без поддержки ЦУПа в реально времени.
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  7.07.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Tico> Для того, чтобы лететь на Марс, нужно научиться ....В других условиях это будет в лучшем случае флаговтык.

А о флагоФтыке речь и идет :) О освоении Марса говорить слегка преждевременно - начать бы с Луны или самых ближайших к Земле объектов - астероидов ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Lin> Посадки сразу нет, потому что флаговтык особого смысла не имеет – если оставаться, то всерьез и надолго.

Начинать все одно надо с флагофтыка - иначе все остальное можно доверить роботам ;)
Lin> Посчитал кое-какие траектории нормально… даже немножко лучше по массам дела обстоят, чем я сгоряча заявил вначале ;)

Ты посмотри историю ;) Есть много гораздо более вкусных минималистических способов - например, с гравиманевром у Венеры, высадка на Марс с пролетной траетории и т.д.

А для начала хотя бы грунта то привезти горсточку ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Alexandrc #03.11.2008 11:41  @Wyvern-2#03.11.2008 11:32
+
-
edit
 

Alexandrc

опытный

Wyvern-2> А для начала хотя бы грунта то привезти горсточку ;)

Для горсточки можно и автоматами обойтись. Тут важен факт "здесь был Вася" ;)
 3.0.33.0.3

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Lin> Vх на LEO – 3,6 км/c.
Lin> В случае ЯРД ...
Lin> В случае ЯРД ...

Есть еще более вкусный вариант с двухрежимной силовой усстановкой, где реактор может работать в жвух режимах:
- реактивный режим ТфЯРД с мощность в гигаватты и тягой в десятки тонн
- энергетический замкнутый режим с мощностью в мегаватты и преобразованием в электроэнергию с помощью ГТД на водороде+ЭРД

В первом режиме производиться отлет и торможение - три включения, во втором разгон/торможение на траектории. В сочетании с гравиманевром Венера-Земля очень интересно получается ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Lin

опытный

Гравиманевр лучше не задействовать – времена полета возрастают, даже станцию беспилотную не хотелось бы тащить так долго. Одно дело отказ на орбите Марса, а другое дело отказ на траектории…
Да и просматриваю сейчас траектории и не вижу особого выигрыша в случае Земля – Венера – Марс… Разве что применить Марс-Венера-Земля… да не очень хочется пилотируемый корабль к солнцу тащить.
В случае станции основной разгон 3,2 км/c – для выхода из сферы действия Земли.
Для перелета к Марсу лишь 0,4 км/c – стоит ли из-за них городить двухрежимную силовую установку (которая тем более в каждом полете будет теряться).
В случае пилотируемого корабля (можно было бы попробовать применить двигатели малой тяги для торможении у Марса) тащить за собой реактор, опять же не хотелось бы...
Хотя конечно основная проблема - сложность двух режимной установки…
Охлаждение реактора на траектории, лопухи – радиаторы, генераторы. ЖУТЬ!
А с простейшим ярдом – запускаем на орбите земли, водород кончился после разгона – отстрелили буксир нафиг. И охлаждать ЯРД уже не нужно… расплавиться где-то в космосе – нам что за забота? ;) Хотя конечно желательно его подорвать на облако обломков…
Высадка на Марс с пролетной траектории – ужас ужас ужас ;)
О такой схеме конечно знаю, но она мне не нравится. Вот уж точно чисто флаговтык.
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2008 в 11:59

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Lin> Гравиманевр лучше не задействовать – времена полета возрастают...
Не так.
_______________________________
Как уже говорилось, разгон с орбиты Земли и вывод на траекторию полета к Марсу осуществляется с помощью ЯРД «Нерва» трех ракетных модулей первой ступени. После выработки топлива они отбрасываются. Кстати, трасса полета к Марсу, либо обратно, может включать попутный облет Венеры, что позволяет снизить общую продолжительность всей экспедиции с 900-1000 до 460-680 суток.
_______________________________

Lin> Охлаждение реактора на траектории, лопухи – радиаторы, генераторы. ЖУТЬ!

С развитием вакуумно-капельных радиаторов эта проблема, мягко говоря, отступила ;)

Lin> А с простейшим ярдом – ...
Кстати, кроме "простейшего ЯРД-а" был как раз разработан и даже более проработан вариант ЯЭУ 11Б97 - как раз двухрежимный ;)


Lin> Высадка на Марс с пролетной траектории – ужас ужас ужас ;)
Lin> О такой схеме конечно знаю, но она мне не нравится. Вот уж точно чисто флаговтык.

Такую схему идеально применять для автоматов с возвратом грунта - пилотируемая экспедиция по такой схеме приобретает едкий привкус героизма :F

Почитай на досуге: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/molodtsov/01/06.html

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Просто Зомби #03.11.2008 12:30  @Lin#03.11.2008 00:01
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Lin> В этот план облет Венеры (который я в свое время пытался проработать) не очень вписывается, и видимо состоится только после сборки настоящих межпланетных атомолетов – массой тысячи тонн, с двухрежимным ЯРДом (ЯРД + двигатели малой тяги), возможностью заправки от внешних источников (ледяные спутники ;) )

Облёт Венеры - единственная возможность совершить межпланетный перелет в обозримые для текущих поколений сроки.

Ценность и значимость этого полета была бы сопоставима с первым спутником, первым космонавтом и первым полетом на Луну.

И не слушайте у........х н........в, таких как Lev

Когда он говорит вот такое:
Думаю пилотируемый облет Венеры-наиболее бессмысленный проект, который только можно придумать. Наверно автор очень долго думал-чего же такого можно придумать самого ненужного и идиотского. Думал, думал-и придумал.
 


он, скорее всего, сам не понимая того, только предметно, своим собственным примером объясняет и показывает, почему кракнула вся т.н. "передовая савецкая космонаффтика", вместе со всеми якобы своими, а на самом деле чисто немецкими по происхождению "первыми спутниками" и "гагариными".
И заодно "со всей державой", кстати.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
MD Wyvern-2 #03.11.2008 13:17  @Просто Зомби#03.11.2008 12:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

П.З.> .... а на самом деле чисто немецкими по происхождению "первыми спутниками" и "гагариными".

За такой базар надо отвечать. Эта пустопорожняя, совершенно неверная и глупостная посылка больше подходит для антисоветской пропаганды или тупых русофобов. Даже америкаская программа Аполло полностью задуманная и реализованная штурмбанфюрером СС не является "чисто немецкой" по происхождению. Что тогда говорить о Р-7 в которой от Фау-2 остался только принцип привода ТНА?
Учить историю техники надо -а вот уж опосля вылезать на людИ с заявлениями...даже если никнэйм и обязывает...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #03.11.2008 13:18  @Просто Зомби#03.11.2008 12:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Lin>> В этот план облет Венеры (который я в свое время пытался проработать) не очень вписывается....
П.З.> Облёт Венеры - единственная возможность совершить межпланетный перелет в обозримые для текущих поколений сроки.

Слишком сильное заявление (пользуясь математическим языком) Не единственное - но весьма привлекательное.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Просто Зомби #03.11.2008 14:32  @Wyvern-2#03.11.2008 13:17
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> .... а на самом деле чисто немецкими по происхождению "первыми спутниками" и "гагариными".
Wyvern-2> За такой базар надо отвечать.

Вот пусть вам лёвушка и ответит, как полномочный представитель

Ваша "космонаффтика" в действительности сто раз уже продемонстрировала, что в самой центре сути своей содержит полный и абсолютный нравственный НУЛЬ

То есть, не существует в действительности как факт общественного бытия
А только кажется
Обманка, типа, красивый мираж на горизонте
Мраморный "телефон", сделанный Стариком Хоттабычем "по прототипу", но совсем без понятия

Бледная, то есть, поганка, а совсем не шампиньон, несмотря на всё внешнее сходство
Спускание ресурсов в унитаз, если рассуждать "практически"

Без пинка по жопе от Адольфа Небезызветстного её не было бы вообще, нигде и никогда

PS.
Да вам и Глонассы не нужны и не помогут, что и практика показывает, прям щас, на глазах, так сказать
В сотый раз причём уже, даже до меня и то уже доходит
Ну а как может быть вообще иначе при таком раскладе?
Сколько мишку не учи на велосипеде ездить, он как был ведмедем, так ведмедем и помрёт

Wyvern-2> Слишком сильное заявление (пользуясь математическим языком) Не единственное - но весьма привлекательное.

Единственое
И думать иначе, это уже проявление "типа неграмотности" чисто технического уровня.
Марс недоступен при существующем подходе и отношении, просто ТЕХНИЧЕСКИ недоступен
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  7.07.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Wyvern-2 #03.11.2008 15:20  @Просто Зомби#03.11.2008 14:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

П.З.>>> .... а на самом деле чисто немецкими по происхождению "первыми спутниками" и "гагариными".
П.З.> Ваша "космонаффтика" в действительности сто раз уже продемонстрировала, что в самой центре сути своей содержит полный и абсолютный нравственный НУЛЬ
П.З.> Без пинка по жопе от Адольфа Небезызветстного её не было бы вообще, нигде и никогда
П.З.> PS.
П.З.> Марс недоступен при существующем подходе и отношении, просто ТЕХНИЧЕСКИ недоступен

Пристрелите его г-да модераторы кто ни будь -тяжело смотреть как человек мучается

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Tico> Для того, чтобы лететь на Марс, нужно научиться обходиться без жратвы не несколько месяцев, а уметь делать её из простейших элементов и солнечного излучения.

Ну если уж так хочется - приучаем космонавтов жрать сено :)

Космические биотехнологии - каковы перспективы?

  Послал я стоуна. Кажется. Как-то он нехотя отправлялся — проверьте.  инфо  инструменты МКС - вести с полей. Пара-тройка названий биологических исследований, которые сейчас идут на борту. Оптимизация гетерологической экспрессии в дрожжах-сахаромицетах в условиях микрогравитации на примере синтеза HBS антигена вируса гепатита В. Антиидиотипические антитела как миметики адьювантноактивного гликопротеида  Товарищи биологи, может, откомментируете? Что это за вас ист дас, и можно ли тут ожидать чего-то "эдакого"? // Дальше — www.balancer.ru
 
 2.0.0.82.0.0.8

Tico

модератор
★★
Wyvern-2> А о флагоФтыке речь и идет

Задолбало уже :( Поддержу одного американского сенатора: "Если главной целью НАСА в отправке людей на Марс является их благополучное возвращение обратно, денег она не получит" (с)

Wyvern-2> Начинать все одно надо с флагофтыка - иначе все остальное можно доверить роботам

"Всё остальное" НУЖНО доверить роботам. До поры до времени, пока не научимся делать жратву из марсианских песков и солнечного излучения. Которое до определённого достаточно продвинутого этапа тоже нужно делать роботами.

П.З.> Ценность и значимость этого полета была бы сопоставима с первым спутником, первым космонавтом и первым полетом на Луну.

Т.е. на данном историческом этапе - нулевая. С уходом влево, ибо ресурсы.

Wyvern-2> Даже америкаская программа Аполло полностью задуманная и реализованная штурмбанфюрером СС

Опять эта ерунда :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Wyvern-2>> Даже америкаская программа Аполло полностью задуманная и реализованная штурмбанфюрером СС
Tico> Опять эта ерунда :(

Извини -в каких терминах был посыл, в таких я отвечал.
"Точка зрения аффтора может не совпадать с его мнением"(с)Пелевин :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Alexandrc #03.11.2008 15:58
+
-
edit
 

Alexandrc

опытный

Tico, а какая есть задача на Марсе, которая требует там присутствия человека?
Любая местная исследовательская решается автоматами. Колонизация? Так для этого надо научиться "делать жратву из марсианских песков и солнечного излучения".
Остается только "флаговтык".
 3.0.33.0.3

Tico

модератор
★★
Fakir> Ну если уж так хочется - приучаем космонавтов жрать сено :)
Fakir> Космические биотехнологии - каковы перспективы?

Этим и надо заниматься, кроме всего прочего. Да мы ж уже говорили об этом... Сено, не сено, но Космические биотехнологии - каковы перспективы? [Tico#03.11.08 16:01]
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
MD Wyvern-2 #03.11.2008 16:06  @Alexandrc#03.11.2008 15:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Alexandrc> Tico, а какая есть задача на Марсе, которая требует там присутствия человека?
Жизнь человека :F
К примеру чем ценно открытие американских континентов? Золотом? Дык про него забыли уже давно - а сразу, после открытия не нашли :F Золото(причем индийское! :lol:) - было лишь заманухой ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru