Искандер

Бяка>> Опять вы путаете подлётное время со временем исполнения приказа. ОТР на на каждом углу. Ей надо быть в защищяемом районе. Затем совершить марш. Всётаки дальность у неё не велика.
LOT> Ничего не понял, Тополь может стрелять из ангара через раздвижную крышу (раздвинется ли она в нужный момент эт другой вопрос), Тополь-М должен уметь производить пуски из любой точки позиционного района, почему вы решили что Эскандер так не может?
Стартовать то он может. До дальность у него 400км. А какой дурак будет держать такое оружие на дежурстве, на радиусе действия тактической авиации противника.

Бяка>> При необходимости доразведки - применение авиации - единственно возможный вариант.
LOT> а зачем в данном случае доразведка?
А при том, что если цели не стационарные, то доразведка практически обязательна. Чтобы пустыри не обстреливать.

Alexandrc> Фото с new-factoria:
Alexandrc> Так что скорее второй вариант.

Вот этот?

©пёрто с Militaryparitet.com.

Бяка>> Вы утверждаете, выходит, что СССР осуществлял поставки ядерных ракет вооружённым силам ГДР, Болгарии, Чехословакии, Румынии
SkyDron> Нет. Эти ракеты размещались в указанных странах и входили в состав советских частей.
SkyDron> Уже после подписания договора по РСМД и вывода советских/российских войск с территории стран Восточной Европы часть разукомплектованных ОТР-23 (без ЯБЧ разумеется) досталась в наследство бывшим "братьям по оружию".
SkyDron> Как они передавались - дело темное.
Ну, чего уж темнить? Особенно на счёт Румынии и Болгарии. Там войск у СССР не было. Вообще.
А Вы туды ракеты ядерные засунули.

Кстати. Я нашёл данные по ракетам. Вы правы. Ко всем этим ракетам имелись ядерные боеголовки. Но не все они стояли на ракетах. Те, что были в составе войск ОВД ими оснащены не были. В составе войск ОВД они появились в противовес тем 72 Першингам -1А, которые были у Люфтваффе Бундесвера.
У нас развернули 108 ПУ и 120 ракет к ним с ЯО. Как точный противовес тому количеству Першингов-2, что американцы развернули в Европе. Правда они ещё 127 ракет, с ПУ с имели на своей территории. Которые легко перебрасывались в Европу. Их тоже уничтожили.
Кстати, американцы сняли с Кораблей и ПЛ крылатые ракеты с ЯБ. У нас таких вооружений не было. Да и корабли с ПЛ у нас не базировались и не патрулировали как американские.
В общем, слава Богу, что убрали и те и другие. Чёрт с ним, что "неравноценно". Хотя, по моему, американцы убрали больше боеголовок, учитывая корабли и склады на своей территории.



SkyDron> SkyDron>> - ОТР-23 имели только ядерное снаряжение.
Не только
SkyDron> SkyDron>> - точность этой ракеты недостаточна для эффективного применения неядерных БЧ.
Это смотря как считать. Знаете сколько ФАУ-2 и СКАДов отстреляли по городам? Тысячи. А их точность куда ниже.

В принципе, если считать только количество, то с ракетами средней и меньшей дальности у СССР были преимущества. От них отказались.
Взамен США отказались от многих своих преимуществ в СЯС.

Бяка> До дальность у него 400км.
откуда эта цифра взялась?

Бяка> А какой дурак будет держать такое оружие на дежурстве, на радиусе действия тактической авиации противника.
а какое оружие обычно держат на радиусе действия тактической авиации?

Бяка> А при том, что если цели не стационарные, то доразведка практически обязательна. Чтобы пустыри не обстреливать.
А радар и пусковые установки ракет ПРО - это стационарные цели или не стационарные?

Бяка>> До дальность у него 400км.
LOT> откуда эта цифра взялась?
Из ТТХ.
Бяка>> А какой дурак будет держать такое оружие на дежурстве, на радиусе действия тактической авиации противника.
LOT> а какое оружие обычно держат на радиусе действия тактической авиации?
То, которое не жалко потерять, при тактических боях.
Бяка>> А при том, что если цели не стационарные, то доразведка практически обязательна. Чтобы пустыри не обстреливать.
LOT> А радар и пусковые установки ракет ПРО - это стационарные цели или не стационарные?
Вы откуда свалились? Обсуждался вопрос об ОКЕ. Это ОТР-23. Которую давно лтквидировали.

Что касается радара и Искандера - то Искандер до радара не долетает. По ракетам ПРО стрелять, которые в Польше будут - это надо полным идиотом быть. Чтобы уничтожить одну ракету ПРО, необходимо, как минимум, 2 баллистические ракеты (или боеголовки ). Чтобы уничтожить одну боеголовку, с преемлемой вероятностью, надо выпустить 2-е ракеты ПРО. Так на кой чёрт по ним стрелять? Тратить 20 ракет. Когда те могут сбить только 5 и кончатся.

Бяка> Вы откуда свалились? Обсуждался вопрос об ОКЕ. Это ОТР-23. Которую давно лтквидировали.
Бяка> Что касается радара и Искандера - то Искандер до радара не долетает. По ракетам ПРО стрелять, которые в Польше будут - это надо полным идиотом быть. Чтобы уничтожить одну ракету ПРО, необходимо, как минимум, 2 баллистические ракеты (или боеголовки ). Чтобы уничтожить одну боеголовку, с преемлемой вероятностью, надо выпустить 2-е ракеты ПРО. Так на кой чёрт по ним стрелять? Тратить 20 ракет. Когда те могут сбить только 5 и кончатся.

При условии что там 10 ракет перехватчиков, а если их будет 20, 50, 100 ?

Как вариант появление позиционных районов ПРО (ракет) в Прибалтике, Украине, Грузии, Азербайджане.

Бяка> По ракетам ПРО стрелять, которые в Польше будут - это надо полным идиотом быть. Чтобы уничтожить одну ракету ПРО, необходимо, как минимум, 2 баллистические ракеты (или боеголовки ).

специальные? две на всю позицию имхо как раз и хватит.

Бяка>> По ракетам ПРО стрелять, которые в Польше будут - это надо полным идиотом быть. Чтобы уничтожить одну ракету ПРО, необходимо, как минимум, 2 баллистические ракеты (или боеголовки ).
Kuznets> специальные? две на всю позицию имхо как раз и хватит.

Да кто по шахтам стрелять будет??? Опять по надцатому кругу... Искандер в данном случае - оружие политическое!!! Наличие в Калининградской области Искандеров с СБЧ должно наводить поляков(всех европейцев) на мысли, например, о Варшаве или Кракове в виде радиоактивного пепла, вызывая у них сопротивление размещению чего-угодно противоракетного у себя на территории...
А Вы все про радары да позиции...

Интересующийся87> Да кто по шахтам стрелять будет??? Опять по надцатому кругу...

Кстати, соответсвующая, не ядерная, проникающая БЧ у него предусмотренна.

Интересующийся87>Искандер в данном случае - оружие политическое!!!

Это естественно, но декларируемую боевую задачу он должен иметь возможность выполнить.

Бяка> В принципе, создание Баллистической ракеты дальностью до 1000 км - для страны, имеющей МБР или Дальние ракеты ПВО - дело плёвое. Или первая ступень МБР или ракета ПВО являются достаточными, для создания носителя.

Не хочется заводить новую тему - но все как то забыли заявление Медведа про сохранение МБР "Воевода" в Козельске..
Может автор дополнит название? Интересно обсудить.
Ракета жидкотопливная - значит просто уменьшив заправку и увеличив голову можно получить сверхтяжелую РСД.
Там забрасываемый вес будет десятки тонн. Точность при уменьшении дальности тоже в разы увеличится. ИМХО даже в кассетном неядерном снаряжении радару или стартовой ПРО - кирдык от одной штуки.
Как средство политического давления при начале строительства ПРО - заявление о выходе из РСД-договора и испытания "Воеводы" на среднюю дальность в неядерном снаряжении с показом в СМИ. Европа, ИМХО, должна обделаться..

S.I.> Не хочется заводить новую тему - но все как то забыли заявление Медведа про сохранение МБР "Воевода" в Козельске..
Стилет и Воевода не есть одно и то же

S.I.>> Не хочется заводить новую тему - но все как то забыли заявление Медведа про сохранение МБР "Воевода" в Козельске..
энди> Стилет и Воевода не есть одно и то же
А разве там Стилет?

S.I.> ...Европа, ИМХО, должна обделаться..

Думается, вопрос тут в другом: нужна ли нам такая резкая эскалация.

S.I.>>> Не хочется заводить новую тему - но все как то забыли заявление Медведа про сохранение МБР "Воевода" в Козельске..
энди>> Стилет и Воевода не есть одно и то же
S.I.> А разве там Стилет?

Да ошибся, перепутал РС-18 с SS-18. Прийдётся урезать осетра в двое..
Не десятки тонн забрасываемый, а порядка 10-15т, что впрочем мало меняет из вышесказанного.
http://vs.milrf.ru/armament/rvsn/rs18.htm

S.I.>> ...Европа, ИМХО, должна обделаться..
pokos> Думается, вопрос тут в другом: нужна ли нам такая резкая эскалация.

ХЗ. Как вариант - интересно, всяко может случится...
Для чего их оставляют? И базу тоже. 60 штук. ИМХО, самая западная база РВСН.
Ответ быстрый и эффективный. И до Ирана и прочего закавказья неплох..

Бяка> По ракетам ПРО стрелять, которые в Польше будут - это надо полным идиотом быть. Чтобы уничтожить одну ракету ПРО, необходимо, как минимум, 2 баллистические ракеты (или боеголовки ). Чтобы уничтожить одну боеголовку, с преемлемой вероятностью, надо выпустить 2-е ракеты ПРО. Так на кой чёрт по ним стрелять? Тратить 20 ракет. Когда те могут сбить только 5 и кончатся.

Искандер обеспечивает проход МБР. Если "те могут сбить только 5 и кончатся", то это потеря до 50 ББ на МБР. Если удар ответный и уже потеряно или выведено из строя 95% от 430 МБР, то эти 5 ракет — это четверть от всего наземного арсенала на 2008 год. Это bottom line. К тому же это фактор сдерживания — ставится под сомнение смысл существования ПРО в Европе и расходов на него, нейтрализуется "зонтик безопасности" и т.п. эмоции неоевропейцев. Если искандеры по 5~10млн штука, оно того стоит легко.

Ну и ещё раз про то что вы как-то упускаете. Ракеты ПРО легко превращаются в БРСД с нюком на 100кт, а 10 штук можно расписать так:
2 на Софрино
2 на президентов — их местонахождение предсказуемо по мероприятиям
2 на генштаб
2 на Энгельс
2 на базу ПЛАРБ
Это даст небольшое время для удара с ПЛАРБ. А потом трайдентами выносятся СЯС.
Заменить одну голову на другую можно по любому поводу — сломалась, или регламент, или что угодно. Этот тезис оспаривается и профанируется, но реальность от этих госсекских слюней не изменяется.

S.I.> Для чего их оставляют? И базу тоже. 60 штук. ИМХО, самая западная база РВСН.
Ну, оставлять - это одно. А демонстрировать эффективность, да так, что у зрителей шуба заворачивается - это другое. Тут сразу вспоминается, как при Брежневе в Тихом океане учения нарядные провели. Тут-то в Европу Першинги и повалили.

S.I.>> Для чего их оставляют? И базу тоже. 60 штук. ИМХО, самая западная база РВСН.
pokos> Ну, оставлять - это одно. А демонстрировать эффективность, да так, что у зрителей шуба заворачивается - это другое. Тут сразу вспоминается, как при Брежневе в Тихом океане учения нарядные провели. Тут-то в Европу Першинги и повалили.

Тайденты из Холи-Лох не хуже Першингов отработают. так что терять особенно нечего. А ЖПС позволит и из морей точность иметь не хуже чем у Першинга-2. Например из Северного/Средиземного или даже Балтийского.
Собственно переделать ракеты ПРО в нью-Першинги-2 недолго..
А прикидки показывают, что Стилет переделанный на 2000км будет иметь забрасываемый вес порядка 20т, подлётное время 11 минут и КВО порядка 50-100м при прежней СУ..
http://www.promtehsnab-chel.ru/files/misc/Ballist.pdf

Бяка> То, которое не жалко потерять, при тактических боях.
Т.е. Москву пусть разнесут, а Эскандер надо беречь?

Бяка> Вы откуда свалились?
Я из тех ворот, откуда весь народ

Бяка>Обсуждался вопрос об ОКЕ. Это ОТР-23. Которую давно лтквидировали.
Нет Бяка, не надо свистеть, обсуждались ПРО и Эскандеры, Ока тут сильно сбоку болтается

Бяка> Чтобы уничтожить одну ракету ПРО, необходимо, как минимум, 2 баллистические ракеты (или боеголовки )
ОБС

Бяка>это надо полным идиотом быть
Ключевая фраза (притом через пост) - все вокруг идиоты (включая Генштаб), один Бяка умный

S.I.>>> ...Европа, ИМХО, должна обделаться..
pokos>> Думается, вопрос тут в другом: нужна ли нам такая резкая эскалация.
S.I.> ХЗ. Как вариант - интересно, всяко может случится...
S.I.> Для чего их оставляют? И базу тоже. 60 штук. ИМХО, самая западная база РВСН.

В Козельске, по некоторым сведениям, осталось три полка, 30 ракет...

S.I.>>>> ...Европа, ИМХО, должна обделаться..
Интересующийся87> pokos>> Думается, вопрос тут в другом: нужна ли нам такая резкая эскалация.
S.I.>> ХЗ. Как вариант - интересно, всяко может случится...
S.I.>> Для чего их оставляют? И базу тоже. 60 штук. ИМХО, самая западная база РВСН.
Интересующийся87> В Козельске, по некоторым сведениям, осталось три полка, 30 ракет...

600т за 11 минут на 2000км...
На 1000км за 8 минут.

Бяка> ЗРК Триумф - вообще идеальный носитель для ядерной боеголовки. Траектории там любые. Маневренность высокая.

Т.е. такие ЗРК были бы вполне к месту на НК где-нить в 200км от Пентагона..
Для защиты от возможной атаки КР из Гондураса.

Бяка>> ЗРК Триумф - вообще идеальный носитель для ядерной боеголовки. Траектории там любые. Маневренность высокая.
S.I.> Т.е. такие ЗРК были бы вполне к месту на НК где-нить в 200км от Пентагона..
S.I.> Для защиты от возможной атаки КР из Гондураса.
Не... Ну из Венесуэлы, Никарагуа и Кубы - далековато