ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года

sas1975kr>> Можно остановиться на том, что удашающее воздействие имеется? А будет химический ожог или нет - какая разница?
Bell> Разница большая - будет резать глаза или нет...

К сабжу это какое отношение имеет?

bozman> ... все эти ЧП связанные с гибелью людей на Флоте будут продолжаться.Если конкретно Правительство России во главе с Президентом не повернутся к Армии и Флоту лицом!!!Настоящих профи на Флотах осталось мало.а качественная подготовка будущих кадров практически нулевая!Да и те.кто сейчас служат в большинстве своем не имеют необходимых навыков.знаний и опыта!

Отработка БЖ, у нас на корабле, закончилась в 88 г.
Виноват Горбачёв, или командир корабля?

bozman>> «На испытаниях контрагенты часто очень много пьют. Они всегда это делали. Вполне возможно, что кто-то из них взял и закурил прямо в отсеке, отчего и сработала система пожаротушения и в отсек пошел фреон. А кто-то, напившись, спал прямо в отсеке и в три утра не сообразил, что происходит», – считает эксперт. Пожароудушение - Газета.Ru
AndreyKS> Заткните рот этому эксперту.
AndreyKS> Один молодой такой "напившийся в стельку" в шесть утра одел ИДА на своего отца и вытащил его в третий отсек и зачем то кинулся обратно во второй. От туда он уже не вернулся. Видимо не сообразил, что время пребывание в ИДА ограничино.
AndreyKS> А вы пьянка :-(

Спасибо Andrey!

Вчера во 2-м цеху ЗСО "Восток" прощался, с комсомольчанами, погибшими на ПЛ - 10 человек (еще двоих из госпиталя Владивостока доставили сразу в аэропот т.к. в Б-Камень к 12.00 уже не успевали).
Погибли лучшие представители завода, опытнейшие специалисты, очень ответственные и замечательные люди. На счету у каждого по несколько испытанных и сданных ПЛ.
Большенство переживших трагедию на корабле еще в шоке, хотя несут ДВС на корабле по сей день(видимо заменить некем).

1.Авария случилась около 18.00 по местному времени, лодка находилась под перископом.

2.Сработала подача ЛОх только во 2-й отсек, вначале со станции 2-го, а затем с 1-го, с 3-го фреон не пошел (возможно не продавило мембрану) хотя команда по электронике прошла, никаких работ с этой системой в тот момент не проводилось.

3.Сработал эффект неожиданности, люди не сразу определились, что происходит, прежде чем включились в ПДА, в том числе и в Центральном. Некоторым оказалось достаточным сделать несколько вдохов, что бы потерять контроль над собой (во время сдачи ПЛ, когда кол-во людей в отсеках превышает в разы расчетное, недостаток кислорода всегда очущается, хотя работает система ЭХРВ исправно тем более люди находились в море около недели и организм уже был "обезкислорожен"- это чисто мое мнение).
Люди, находившиеся в помещениях отсека не помнят каких либо команд и сигналов. Если они и подавались, то трудно разобрать их, находясь в ПДА (как слушающий, так и тот кто говорит в микрофон).

4.ПДА был у всех в наличии у всех членов сдаточной команды и контрагентов, пьяных среди погибших не было. Сдаточную команду строили на пирсе перед лодкой и проверяли наличие и умение пользоваться ПДА.

5.Всплывали аварийно, продуванием, граджанский оператор на пульте молибден успел повернуть ключи (не выяснил по команде или сообразил сам).

6.В основном погибли те люди, которые в этот момент спали в каютах или у механизмов на "самолетах" перед вахтой или просто отдыхали. Испытания идут круглые сутки, гражданские и военные спят урывками, приходится постоянно устранять мелкие неполадки механизмов и систем, которые в основном выявляются в первые дни испытаний.

7.Л/состав (военные) показали высокую выучку при спасении пострадавших, вытаскивали людей потерявших сознание, переподключали из ПДА в ШДУ.

8.Каким путем был подан ЛОХ, в ручную с местного пульта или автоматически с молибдена (без участия оператора и имеется ли теоритически такая возможность?) на сей момент выяснить не удалось, этим занимаются компетентные органы.
Слышал лично, еще за долго до ходовых испытаний от операторов ОКСа и инженеров-сдаточников, "как можно управлять клапанами ВВД,ЛОХ и тд с помощью компьютерной мышки!"

S.V.> Слышал лично, еще за долго до ходовых испытаний от операторов ОКСа и инженеров-сдаточников, "как можно управлять клапанами ВВД,ЛОХ и тд с помощью компьютерной мышки!"

ЧТООООООО?????????

S.V.>> Слышал лично, еще за долго до ходовых испытаний от операторов ОКСа и инженеров-сдаточников, "как можно управлять клапанами ВВД,ЛОХ и тд с помощью компьютерной мышки!"
Vale> ЧТООООООО?????????
Да запросто. Порой от воплощаемых в жизнь идей даже страшно становится :\

S.V.>> Слышал лично, еще за долго до ходовых испытаний от операторов ОКСа и инженеров-сдаточников, "как можно управлять клапанами ВВД,ЛОХ и тд с помощью компьютерной мышки!"
Vale> ЧТООООООО?????????

Если не дословно, то смысл имено такой.


Завтра в Б-Камне похороны.

shaman-1956> ИДА-59 - громоздкий аппарат в черной сумке (ыхательный мешок, один баллон с кислородом, другой с азотно-гелево-кислородной смнсью, регенеративный патрон, маска с переключателем и редуктором) - образца 1959 г.В 2009 исполняется 50 лет.
shaman-1956> что такое ПДА и ШДУ?

На эту лодку вместо ПДУ - выдали сдаточной команде ПДА, внешне не знаю чем отличается, но сказали, что время работы его больше. Вместо ИДА-59 выдали ИДА-59М, (по не проверенным данным от сдаточной команды - применяется только для эвакуации с лодки в отличии от предыдущей модели). Да, наверное вы правы не ШДА а ШДУ, давненько не был на лодке, уточню завтра.

S.V.> Слышал лично, еще за долго до ходовых испытаний от операторов ОКСа и инженеров-сдаточников, "как можно управлять клапанами ВВД,ЛОХ и тд с помощью компьютерной мышки!"
АГА еще БКГРами,турбиной,оружием,камбузной плитой. В каком магазине можно купить такую игрушку неплохой тренажер получится

shaman-1956>> ИДА-59 - громоздкий аппарат в черной сумке (ыхательный мешок, один баллон с кислородом, другой с азотно-гелево-кислородной смнсью, регенеративный патрон, маска с переключателем и редуктором) - образца 1959 г.В 2009 исполняется 50 лет.
shaman-1956>> что такое ПДА и ШДУ?
S.V.> На эту лодку вместо ПДУ - выдали сдаточной команде ПДА, лично его не видел, но сказали, что время действия регенирации в нем увеличено. Вместо ИДА-59 выдали ИДА-59М, (по не проверенным данным от сдаточной команды - могут использоваться лишь для эвакуации с лодки). Да, наверное вы правы не ШДА а ШДУ, давненько не был на лодке.

Сам уже 15 лет на пенсии. Вот и спрашиваю что имелось ввиду

S.V.>> Слышал лично, еще за долго до ходовых испытаний от операторов ОКСа и инженеров-сдаточников, "как можно управлять клапанами ВВД,ЛОХ и тд с помощью компьютерной мышки!"
U.4.> АГА еще БКГРами,турбиной,оружием,камбузной плитой. В каком магазине можно купить такую игрушку неплохой тренажер получится

"с помошью мышки" не имеется ввиду дословно, имели ввиду навернео что все делается через компьютер, тем или иным образом. Через интерфейс сенсорного экрана например и т.д. Это все вполне реально, сейчас много образцов компьютеризируются в том или ином смысле....

bozman>> «На испытаниях контрагенты часто очень много пьют.
AndreyKS> Заткните рот этому эксперту.
действительно, bozman, вы сначала форум выше прочтите. что вы тут пишете херню всякую? "закурил", "сработала". уже все написали что сама сработать она не могла. и догадки типа "виноваты сами" оставьте правительству, они без вас мёртвых обосрут.

ko4evnik> http://primamedia.ru/files/35255.jpg
странная статья:

ko4evnik> Жильцы злосчастного второго отсека АПЛ "Нерпа" получили две фреоновые атаки - одну за другой. Первая противопожарная доза предназначалась именно этому помещению подлодки,
почему она предназначалась? был пожар?
ko4evnik> - После того как сверху на нас буквально полился сжиженный газ, - вспоминает Сергей Аньшаков, - я услышал ревун
почему сначала газ а потом ревун? должно быть наоборот.
ko4evnik> Перед выходом в море 31 октября прямо на пирсе завода "Восток" в Большом Камне сдаточная команда судостроителей прошла инструктаж, как этим ПДА пользоваться.
в Большом Камне нет такого завода. там завод "Звезда"

ko4evnik>> Перед выходом в море 31 октября прямо на пирсе завода "Восток" в Большом Камне сдаточная команда судостроителей прошла инструктаж, как этим ПДА пользоваться.
stepa10896> в Большом Камне нет такого завода. там завод "Звезда"
Завод судового оборудования "Восток" находится в Б-Камне

rpk> "с помошью мышки" не имеется ввиду дословно, имели ввиду навернео что все делается через компьютер, тем или иным образом. Через интерфейс сенсорного экрана например и т.д. Это все вполне реально, сейчас много образцов компьютеризируются в том или ином смысле....

видимо это имелось в виду: "одним движением мышки [и парой кликов]" ..
.. ессно подразумеваецца подтверждение ввода команды ответом на вопрос: "Вы уверены? [да/нет/х.з.]"

S.V.> Вчера во 2-м цеху ЗСО "Восток" прощался, с комсомольчанами,
Сергей,
спасибо за новости из первых уст. в начале форума я писал, что строители подводного флота очень проффесиональные люди.
касательно того как запустился ЛОХ сам экипаж вряд ли расскажет.
уже очевидно, что это человеческая ошибка и в тюрьме сидеть никто не хочет.
а ошибка эта не потому что этот человек виноват а потому что он как и все 200 с ним не спали там сутками. об этом Покровский в своих книгах писал. об этом каждый подводник знает. и любой человек если держать его без сна несколько суток, может натворить что угодно сам того не осознавая.
я лично знаю как корабли в море штабынми выгоняется и НИКТО, НИКОГДА не думает как там эти люди будут жить и отдыхать.

shaman-1956> Не понял? Это что по-штатному или самодеятельность? Лично мое мнение: управление компьтерной мышью настоящее самоубийство. Для всех элементов управления, а особенно жизнеопасных, должна стоять "защита от дурака".

На компьютерных интерфейсах ровно так же защиту от дурака поставить можно, как и на механических. Хотя бы по типу "винды": "Ты уверен, что хочешь подать ЛОХ во 2ой отсек?". Есть и более хитрые способы избежать ситуации "кто бросил валенок на пульт управления?" и защититься от случайных или недостаточно продуманных действий. Это уже давно отработано. Я такое на профессиональном телекоммуникационном оборудовании регулярно вижу. Хрен там что опасное включишь случайно: все продумано и надо хорошо знать, что делать и как делать, чтобы до серьезных функций добраться. Так что если компьютерный интерфейс продуман, то ничего опасного нет.

U235> На компьютерных интерфейсах ровно так же защиту от дурака поставить можно, как и на механических. Хотя бы по типу "винды": "Ты уверен, что хочешь подать ЛОХ во 2ой отсек?". Есть и более хитрые способы избежать ситуации "кто бросил валенок на пульт управления?" и защититься от случайных или недостаточно продуманных действий. Это уже давно отработано. Я такое на профессиональном телекоммуникационном оборудовании регулярно вижу. Хрен там что опасное включишь случайно: все продумано и надо хорошо знать, что делать и как делать, чтобы до серьезных функций добраться. Так что если компьютерный интерфейс продуман, то ничего опасного нет.

сколько можно уже? тут уже несколько раз писали и ссылки давали - ЛОХ включается в любом случае человеком. КЛАПАНА НАДО ОТКРЫТЬ РУЧКАМИ!!! хоть мышка, хоть медведь. руки нужны моряка в любом случае. тут что, форум глухих и слепых?

bozman>>> «На испытаниях контрагенты часто очень много пьют.
AndreyKS>> Заткните рот этому эксперту.
stepa10896> действительно, bozman, вы сначала форум выше прочтите. что вы тут пишете херню всякую? "закурил", "сработала". уже все написали что сама сработать она не могла. и догадки типа "виноваты сами" оставьте правительству, они без вас мёртвых обосрут.
Это не мои слова!!Читайте пост внимательно!!И потрудитесь открыть ссылку ! Дядя Сережа Горшков в своей книге "Морская мощь государства" правильно писал: "Нет аварийности оправданной, за каждой аварией стоят люди"

Capt(N)> 2 stepa10896
Capt(N)> здесь Форум людей готовых выслушать мнения друг-друга. Если Вы это не заметили, рекомендую открыть глаза.
Уважаемый координатор.это тоже было моё мнение.если оно вам не нравится, то почему мне не может не нравится? у вас здесь дискриминация по званиям? У вас тут пол форума бызсмысленный спор про ожоги фреона, а тема называется "ЧП на АПЛ". однако вы не предупреждали и не выносили в отдельную тему споры о фреоне и ожогах.

bozman>>>> «На испытаниях контрагенты часто очень много пьют.
bozman> AndreyKS>> Заткните рот этому эксперту.
stepa10896>> действительно, bozman, вы сначала форум выше прочтите. что вы тут пишете херню всякую? "закурил", "сработала". уже все написали что сама сработать она не могла. и догадки типа "виноваты сами" оставьте правительству, они без вас мёртвых обосрут.
bozman> Это не мои слова!!Читайте пост внимательно!!И потрудитесь открыть ссылку !
ок. вы тогда потрудитесь читать не только про пъющих но и про тех кого здесь люди лично знают и называют проффессионалами