-
/0_1f6c3_648b3861_L.jpg)
ЧП на АПЛ пр. 971 "Нерпа" 9 ноября 2008 года
Теги:
/0_1f6c3_648b3861_L.jpg)
shhturman
Wyvern-2> От себя лично:
Wyvern-2> 1. Слышал, что во время аварии переходить из отсека в отсек вообще запрещенно, отсеки задраиваются наглухо. Какой смысл тогда в НЕавтоматической системе пожаротушения? Что бы допустить еще и человеческий фактор? Или, что бы капитан своим решением сказал: "Не будем пускать хладон, в отсеке Вася, черт с ней, с лодкой и нами всеми, Вася важнее?"
Как командир корабля могу Вас заверить, пустим...
Wyvern-2> Автоматы намного надежней.
Это заметно...
Можете даже не рассказывать.
Wyvern-2> 1. Слышал, что во время аварии переходить из отсека в отсек вообще запрещенно, отсеки задраиваются наглухо. Какой смысл тогда в НЕавтоматической системе пожаротушения? Что бы допустить еще и человеческий фактор? Или, что бы капитан своим решением сказал: "Не будем пускать хладон, в отсеке Вася, черт с ней, с лодкой и нами всеми, Вася важнее?"
Как командир корабля могу Вас заверить, пустим...
Wyvern-2> Автоматы намного надежней.
Это заметно...
Можете даже не рассказывать.
инфо
инструменты
shon13
Capt(N)> shon13,Вы что пытаетесь оспорить? степень токсичности фреона или сам факт отравления л/с фреоном поданным в отсек? здесь вроде как все уже нашли консенсус...
Никто ничего не собирался. Просто сплошная путаница. Фреоны относятся к 4 группе по токсичности - мало опасным веществам. Следовательно говорить - отравление - мягко говоря - не правильно.
Никто ничего не собирался. Просто сплошная путаница. Фреоны относятся к 4 группе по токсичности - мало опасным веществам. Следовательно говорить - отравление - мягко говоря - не правильно.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
Wyvern-2> Гонит Покровский этот на волне - лишь бы грязюкой полить, славы на горе хапнуть.
Зря. нормальный мужик, и пишет хорошо!
Зря. нормальный мужик, и пишет хорошо!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
rpk> С корабля сопровождения "ходят слухи" что принимаемые на борт 200е и 300е имели ожоги на теле. Вполне вероятно что был пожар, да ещё такой что ЛОХ пришлось подать. Соответственно могли и угарным газом потравиться.
Не было там пожара, давно бы в прессу просочилось.
Не было там пожара, давно бы в прессу просочилось.
shon13> Никто ничего не собирался. Просто сплошная путаница. Фреоны относятся к 4 группе по токсичности - мало опасным веществам. Следовательно говорить - отравление - мягко говоря - не правильно.
Когда в отсек под давлением распыляют трехотсечный запас - тогда правильно
Когда в отсек под давлением распыляют трехотсечный запас - тогда правильно
Capt(N)>> shon13,Вы что пытаетесь оспорить? степень токсичности фреона или сам факт отравления л/с фреоном поданным в отсек? здесь вроде как все уже нашли консенсус...
shon13> Никто ничего не собирался. Просто сплошная путаница. Фреоны относятся к 4 группе по токсичности - мало опасным веществам. Следовательно говорить - отравление - мягко говоря - не правильно.
Дышать фреоном можно? В замкнутом и весьма ограниченном пространстве отсека ПЛ людям пришлось дышать воздухом с большой примесью фреона (я не химик, за формулировки у специалистов своего дела, прошу прощения), на некоторых погибших , как пишут, он вообще лился прямо в лицо. На воздухе, на открытом пространстве фреон не представляет опасности для человека, в замкнутом пространстве его наличие в воздухе которым дышали привело к гибели людей. Хотите сказать, они умерли от удушья? Соглашусь. Но и Вы не будете спорить, надеюсь, что нельзя дышать чистым фреоном на основании, того что он не токсичен. Химики, а-у-у-у! Жду Ваши дротики!
shon13> Никто ничего не собирался. Просто сплошная путаница. Фреоны относятся к 4 группе по токсичности - мало опасным веществам. Следовательно говорить - отравление - мягко говоря - не правильно.
Дышать фреоном можно? В замкнутом и весьма ограниченном пространстве отсека ПЛ людям пришлось дышать воздухом с большой примесью фреона (я не химик, за формулировки у специалистов своего дела, прошу прощения), на некоторых погибших , как пишут, он вообще лился прямо в лицо. На воздухе, на открытом пространстве фреон не представляет опасности для человека, в замкнутом пространстве его наличие в воздухе которым дышали привело к гибели людей. Хотите сказать, они умерли от удушья? Соглашусь. Но и Вы не будете спорить, надеюсь, что нельзя дышать чистым фреоном на основании, того что он не токсичен. Химики, а-у-у-у! Жду Ваши дротики!
shon13>> Никто ничего не собирался. Просто сплошная путаница. Фреоны относятся к 4 группе по токсичности - мало опасным веществам. Следовательно говорить - отравление - мягко говоря - не правильно.
тащторанга-01> Когда в отсек под давлением распыляют трехотсечный запас - тогда правильно
Ни коем образом. Удушение и только. Вот когда в легких вода - говорят -утонул а не отравился.
Кстати вода тоже относится к 4 классу по токсичности.
тащторанга-01> Когда в отсек под давлением распыляют трехотсечный запас - тогда правильно
Ни коем образом. Удушение и только. Вот когда в легких вода - говорят -утонул а не отравился.
Кстати вода тоже относится к 4 классу по токсичности.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
Wyvern-2>> Гонит Покровский этот на волне - лишь бы грязюкой полить, славы на горе хапнуть.
Серокой> Зря. нормальный мужик, и пишет хорошо!
Насчет нормального мужика...Ну не любят. в большинстве своем подводники.творчество Покровского!!!Нельзя так гадить на все то.в чем сам не один год варился!Юмор он ведь тоже разный бывает(Каневский к примеру)Wyvern-2> 1. Слышал, что во время аварии переходить из отсека в отсек вообще запрещенно, отсеки задраиваются наглухо. Однозначно!Где прихватило.там и борись!Примеров много.К-19 пожар в 9 отсеке в 1972году.
Серокой> Зря. нормальный мужик, и пишет хорошо!
Насчет нормального мужика...Ну не любят. в большинстве своем подводники.творчество Покровского!!!Нельзя так гадить на все то.в чем сам не один год варился!Юмор он ведь тоже разный бывает(Каневский к примеру)Wyvern-2> 1. Слышал, что во время аварии переходить из отсека в отсек вообще запрещенно, отсеки задраиваются наглухо. Однозначно!Где прихватило.там и борись!Примеров много.К-19 пожар в 9 отсеке в 1972году.
Нас мало но мы еще в тельняшках
Capt(N)> Дышать фреоном можно? В замкнутом и весьма ограниченном пространстве отсека ПЛ людям пришлось дышать воздухом с большой примесью фреона (я не химик, за формулировки у специалистов своего дела, прошу прощения), на некоторых погибших , как пишут, он вообще лился прямо в лицо. На воздухе, на открытом пространстве фреон не представляет опасности для человека, в замкнутом пространстве его наличие в воздухе которым дышали привело к гибели людей. Хотите сказать, они умерли от удушья? Соглашусь. Но и Вы не будете спорить, надеюсь, что нельзя дышать чистым фреоном на основании, того что он не токсичен. Химики, а-у-у-у! Жду Ваши дротики!:D
Нельзя говорить что было отравление. с водой я пример уже приводил, ведь никто не скажет, что утопленник отравился. А водой тоже дышать нелья, как и фреоном, гелием, азотом, углекислым газом и т.п.. Во всех этих случаях надо говорить - удушение. И только.
Нельзя говорить что было отравление. с водой я пример уже приводил, ведь никто не скажет, что утопленник отравился. А водой тоже дышать нелья, как и фреоном, гелием, азотом, углекислым газом и т.п.. Во всех этих случаях надо говорить - удушение. И только.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
2 shon13
Если фреон относиться к 4 классу токсичности, а конкретно к «мало опасные» и имеет в этой таблицы данные по «летальным дозам» это основание сказать, что он нетоксичный?
Ответьте просто «Да» или «Нет».
Если фреон относиться к 4 классу токсичности, а конкретно к «мало опасные» и имеет в этой таблицы данные по «летальным дозам» это основание сказать, что он нетоксичный?
Ответьте просто «Да» или «Нет».
Wyvern-2
Capt(N)> Дышать фреоном можно?
Дышать можно только КИСЛОРОДОМ и то с парциальным давлением от 0,15 атм (ниже его не хватает) и до 2,5атм - кислород становиться токсичным и вызывает судороги, потерю сознания и быструю смерть. Долго - можно дышать только кислородом от 0,18 атм и до 0,6 атм.
Остальное - газы- разбавители И фреоны подходят на их роль, вместо природного азота.
Ник
P.S. Речь идет о чистых фреонах без токсичных примесей, которые встречаются.
Дышать можно только КИСЛОРОДОМ
и то с парциальным давлением от 0,15 атм (ниже его не хватает) и до 2,5атм - кислород становиться токсичным и вызывает судороги, потерю сознания и быструю смерть. Долго - можно дышать только кислородом от 0,18 атм и до 0,6 атм.Остальное - газы- разбавители И фреоны подходят на их роль, вместо природного азота.
Ник
P.S. Речь идет о чистых фреонах без токсичных примесей, которые встречаются.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Capt(N)> 2 shon13
Capt(N)> Если фреон относиться к 4 классу токсичности, а конкретно к «мало опасные» и имеет в этой таблицы данные по «летальным дозам» это основание сказать, что он нетоксичный?
Пока в дыхательной смеси остается не ниже 15-18% кислорода фреоны не имеют острой токсичности
Хроническую имеют, это да. А ПДК для фреонов (от 1000 до 3000мг/м3 -оч. высокие, кстати) относяться к хронической токсичности
Ник
Capt(N)> Если фреон относиться к 4 классу токсичности, а конкретно к «мало опасные» и имеет в этой таблицы данные по «летальным дозам» это основание сказать, что он нетоксичный?
Пока в дыхательной смеси остается не ниже 15-18% кислорода фреоны не имеют острой токсичности
Хроническую имеют, это да. А ПДК для фреонов (от 1000 до 3000мг/м3 -оч. высокие, кстати) относяться к хронической токсичности
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
shon13> Ни коем образом. Удушение и только. Вот когда в легких вода - говорят -утонул а не отравился.
То есть смертельной концентрации фреона в воздухе быть не может по определению?
shon13> Кстати вода тоже относится к 4 классу по токсичности.
Ссылочку пожалуйста
То есть смертельной концентрации фреона в воздухе быть не может по определению?
shon13> Кстати вода тоже относится к 4 классу по токсичности.
Ссылочку пожалуйста
Wyvern-2>> Гонит Покровский этот на волне - лишь бы грязюкой полить, славы на горе хапнуть.
Серокой> Зря. нормальный мужик, и пишет хорошо!
Пишет хорошо -тока херню. А потом начинает по поводу им же написанной херни страдать с воплями и соплями в сахаре...
Кстати, такая авария уже была на флоте. Тогда потеряли сознание 12 человек, 2 не выжили. На К-77 как раз IMHO Если бы был бы нормальный экипаж -и в этот раз погибло бы пару человек, может вообще никто бы не погиб. А когда на лодке 200 человек вместо 70...
Ник
Серокой> Зря. нормальный мужик, и пишет хорошо!
Пишет хорошо -тока херню. А потом начинает по поводу им же написанной херни страдать с воплями и соплями в сахаре...
Кстати, такая авария уже была на флоте. Тогда потеряли сознание 12 человек, 2 не выжили. На К-77 как раз IMHO Если бы был бы нормальный экипаж -и в этот раз погибло бы пару человек, может вообще никто бы не погиб. А когда на лодке 200 человек вместо 70...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Люди!!!!! разъясните бестолковому на Молибдене работают мышью? НА вольфраме заю есть мнемосхема ЛОХ ключами набирается схема подачи и есть последний исполнительный ключ который заблокирован плассмассовой п-образенной накрыт коробочкой красного чвета и опломбирован свинцовой пломбой на медной проволочке чтоб его повернуть надо открыть коробочку сорвав пломбу откинуть блокировку и только потом повернуть.Плучается помимо умственных усилий надо еще немножко фозических. Неужели на МОЛИБДЕНЕ все мушю?
Ури, где у него кнопка?
shon13>> Ни коем образом. Удушение и только. Вот когда в легких вода - говорят -утонул а не отравился.
тащторанга-01> То есть смертельной концентрации фреона в воздухе быть не может по определению?
Ну, почему же - более 85-90% будут как раз смертельными. "Отравление водой" исторически называется утопление, как и всеми жидкостями.
Кстати, самая безболезненная из предложенных способов казней - азотом, которого в воздухе ажно ~80% А вот когда его 90-95% - вполне вместо газовой камеры сойдет...
Ник
тащторанга-01> То есть смертельной концентрации фреона в воздухе быть не может по определению?
Ну, почему же - более 85-90% будут как раз смертельными. "Отравление водой" исторически называется утопление, как и всеми жидкостями.
Кстати, самая безболезненная из предложенных способов казней - азотом, которого в воздухе ажно ~80% А вот когда его 90-95% - вполне вместо газовой камеры сойдет...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
rescuer
Capt(N)>> shon13,Вы что пытаетесь оспорить? степень токсичности фреона или сам факт отравления л/с фреоном поданным в отсек? здесь вроде как все уже нашли консенсус...
shon13> Никто ничего не собирался. Просто сплошная путаница. Фреоны относятся к 4 группе по токсичности - мало опасным веществам. Следовательно говорить - отравление - мягко говоря - не правильно.
Мы наверное разбирая токсичность фреона 114 уже выяснили почти все его достоинства и недостатки.По отдельным отрывкам информации у меня лично возникли некоторые соображения по поводу применения фреона.Как то странно:члены экипажа теряли сознание при первых каплях ОЖ.и второе-как то долго вентилируют отсеки после этого "фреона",и ещё-фреон не повреждает электрооборудование.Всё это зашвербило у меня в голове,решил освежить её и нырнул в руководящие документы.Так вот:на НК применяется ОЖ БФ-2.Это треть фреона и две трети бромистого этилена,но оказывается,чего я не знал,что допускается применение БФ-2 в ЛОХ.
Эта ОЖ намного дешевле-может и заправили по-бедности.Тогда часть вопросов отпадают-симптомы применения БФ-2.
shon13> Никто ничего не собирался. Просто сплошная путаница. Фреоны относятся к 4 группе по токсичности - мало опасным веществам. Следовательно говорить - отравление - мягко говоря - не правильно.
Мы наверное разбирая токсичность фреона 114 уже выяснили почти все его достоинства и недостатки.По отдельным отрывкам информации у меня лично возникли некоторые соображения по поводу применения фреона.Как то странно:члены экипажа теряли сознание при первых каплях ОЖ.и второе-как то долго вентилируют отсеки после этого "фреона",и ещё-фреон не повреждает электрооборудование.Всё это зашвербило у меня в голове,решил освежить её и нырнул в руководящие документы.Так вот:на НК применяется ОЖ БФ-2.Это треть фреона и две трети бромистого этилена,но оказывается,чего я не знал,что допускается применение БФ-2 в ЛОХ.
Эта ОЖ намного дешевле-может и заправили по-бедности.Тогда часть вопросов отпадают-симптомы применения БФ-2.
Wyvern-2> Пока в дыхательной смеси остается не ниже 15-18% кислорода фреоны не имеют острой токсичности
Цель подачи фреона в отсек и есть связывание кислорода, после подачи в отсеке ни как не может остаться 15 процентов кислорода
Wyvern-2> Хроническую имеют, это да. А ПДК для фреонов (от 1000 до 3000мг/м3 -оч. высокие, кстати) относяться к хронической токсичности
Не могли бы Вы привести ссылку по ПДК?
Цель подачи фреона в отсек и есть связывание кислорода, после подачи в отсеке ни как не может остаться 15 процентов кислорода
Wyvern-2> Хроническую имеют, это да. А ПДК для фреонов (от 1000 до 3000мг/м3 -оч. высокие, кстати) относяться к хронической токсичности
Не могли бы Вы привести ссылку по ПДК?
Capt(N)>> 2 shon13
Capt(N)>> Если фреон относиться к 4 классу токсичности, а конкретно к «мало опасные» и имеет в этой таблицы данные по «летальным дозам» это основание сказать, что он нетоксичный?
Wyvern-2> ...
Вы shon13? Может быть я Вас спрашивал о концентрациях и прочем? А Вы химик! Ну тогда хочу услышать и Ваш ответ: вещество указанное в таблице "Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ" как "мало опасное" можно назвать "не опасным"? Да или Нет, более слов не надо.
Capt(N)>> Если фреон относиться к 4 классу токсичности, а конкретно к «мало опасные» и имеет в этой таблицы данные по «летальным дозам» это основание сказать, что он нетоксичный?
Wyvern-2> ...
Вы shon13? Может быть я Вас спрашивал о концентрациях и прочем? А Вы химик! Ну тогда хочу услышать и Ваш ответ: вещество указанное в таблице "Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ" как "мало опасное" можно назвать "не опасным"? Да или Нет, более слов не надо.
rescuer> Мы наверное разбирая токсичность фреона 114 уже выяснили почти все его достоинства и недостатки.По отдельным отрывкам информации у меня лично возникли некоторые соображения по поводу применения фреона.Как то странно:члены экипажа теряли сознание при первых каплях ОЖ.и второе-как то долго вентилируют отсеки после этого "фреона",и ещё-фреон не повреждает электрооборудование.Всё это зашвербило у меня в голове,решил освежить её и нырнул в руководящие документы.Так вот:на НК применяется ОЖ БФ-2.Это треть фреона и две трети бромистого этилена
Дибромэтан?
Ник
Дибромэтан?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Capt(N)>>> 2 shon13
Capt(N)> Capt(N)>> Если фреон относиться к 4 классу токсичности, а конкретно к «мало опасные» и имеет в этой таблицы данные по «летальным дозам» это основание сказать, что он нетоксичный?
Wyvern-2>> ...
Capt(N)> Вы shon13? Может быть я Вас спрашивал о концентрациях и прочем? А Вы химик! Ну тогда хочу услышать и Ваш ответ: вещество указанное в таблице "Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ" как "мало опасное" можно назвать "не опасным"? Да или Нет, более слов не надо.
В отношении ОСТРОГО отравления - да.
Ник
P.S. Я врач ... впрошлой жизни
Capt(N)> Capt(N)>> Если фреон относиться к 4 классу токсичности, а конкретно к «мало опасные» и имеет в этой таблицы данные по «летальным дозам» это основание сказать, что он нетоксичный?
Wyvern-2>> ...
Capt(N)> Вы shon13? Может быть я Вас спрашивал о концентрациях и прочем? А Вы химик! Ну тогда хочу услышать и Ваш ответ: вещество указанное в таблице "Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ" как "мало опасное" можно назвать "не опасным"? Да или Нет, более слов не надо.
В отношении ОСТРОГО отравления - да.
Ник
P.S. Я врач ... впрошлой жизни
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Ну, почему же - более 85-90% будут как раз смертельными. "Отравление водой" исторически называется утопление, как и всеми жидкостями.
Уточню, существует ли смертельная для человека концентрация аэрозоли фреона в воздухе? В мг на литр, пожалуйста
Wyvern-2> Кстати, самая безболезненная из предложенных способов казней - азотом, которого в воздухе ажно ~80% А вот когда его 90-95% - вполне вместо газовой камеры сойдет...
На "Нахимове" матросик спецтрюмный погиб из-за азота при отборе проб, так что мне не очень смешно про азот
Уточню, существует ли смертельная для человека концентрация аэрозоли фреона в воздухе? В мг на литр, пожалуйста
Wyvern-2> Кстати, самая безболезненная из предложенных способов казней - азотом, которого в воздухе ажно ~80% А вот когда его 90-95% - вполне вместо газовой камеры сойдет...
На "Нахимове" матросик спецтрюмный погиб из-за азота при отборе проб, так что мне не очень смешно про азот
U.4.> Люди!!!!! разъясните бестолковому на Молибдене работают мышью?
На нормальном Молибдене нет, но это Молибден-И, чего там индусы захотели?
На нормальном Молибдене нет, но это Молибден-И, чего там индусы захотели?
Capt(N)>> .... вещество указанное в таблице "Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ" как "мало опасное" можно назвать "не опасным"? Да или Нет, более слов не надо.
Wyvern-2> В отношении ОСТРОГО отравления - да.
опять выкручиваетесь а неОСТРОГО ? 4 класс "мало опасный" это как "немножко беременна"?
про фреон "Не представляет опасность на открытом воздухе. В больших концентрациях опасен при вдыхании. Пары вызывают раздражение слизистых оболочек и кожи. Соприкосновение с жидкостью вызывает обморожение. При соприкосновении с огнем выделяет ядовитые газы."
Wyvern-2> В отношении ОСТРОГО отравления - да.
опять выкручиваетесь
а неОСТРОГО ? 4 класс "мало опасный" это как "немножко беременна"?про фреон "Не представляет опасность на открытом воздухе. В больших концентрациях опасен при вдыхании. Пары вызывают раздражение слизистых оболочек и кожи. Соприкосновение с жидкостью вызывает обморожение. При соприкосновении с огнем выделяет ядовитые газы."
Wyvern-2>> Хроническую имеют, это да. А ПДК для фреонов (от 1000 до 3000мг/м3 -оч. высокие, кстати) относяться к хронической токсичности
тащторанга-01> Не могли бы Вы привести ссылку по ПДК?
И вообще:
// www.weld.su
Ник
тащторанга-01> Не могли бы Вы привести ссылку по ПДК?
Fluorine Notes Journal | Справочные данные по хладонам | Физико-химические свойства хладонов
// www.fluorine.ruИ вообще:
Компания ВЕЛД - экспертиза, проектирование, строительство
Официальный сайт компании ВЕЛД// www.weld.su
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
