Загадочный зверь под названием Боевая машина пограничника

 
1 2 3 4

tramp_

дёгтевозик
★☆

MIKLE>>>>> итого просто рост размерности
tramp_>> tramp_>> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
DPD> DPD>> Разве ездят снаружи оттого что тесно внутри ? :)
tramp_>> У нас? И тесно и жарко и долго вылезать, и минобоязнь.
DPD> На войне "тесно и жарко" можно вытерпеть, тут не до жиру, лишь бы выжить.
DPD> Потому, как мне кажется, основное здесь - "долго вылезать и минобоязнь".
как сказать, в Афганистане это было одной из причин, повлекших обычай "поездки верхом", ведь тут не до боя дотерпеть, а рутина сопровождения конвоев, так что при тех температурах и амуниции не очень-то и хотелось.
DPD> Минная стойкость у БТР-80 была приличная, все знали, что при стандартной мине отрывает колесо в основном. Вот 60-ку мина "разделывала", плиты отпадали. Если большой заряд, то ничего не поможет, хоть 80-ка, хоть 90-ка.
Не факт, на БТР подобных размеров вполне можно усилить противоминную защиту, немцы свой Боксер по всей видимости, в этом плане дорабатывают, так что ничег невозможного, тем более речь не о подвижности, а о защите экипажа и десанта в таком экстремальном случае.
DPD> "Вылезать неудобно". Выходы на БТР-90 вроде такие же как и на 80-ке, ничего нового.
Размеры дверей больше и площадка из нижней части люка между 2-й и 3-й осью вполне удобна.
DPD> Значит БТР-90 ничего не решает и все равно будут ездить на броне.
Он выше и менее удобен для размещения в варианте с навесной броней (проверял, слезать-залезать трудно, нужна нормальная аппарель, короче вариант с носовым МТО и кормовой аппарелью. Кстати Пирана-3С принята на вооружение МП Испании и Бразилии.
tramp_>> Правильно, это практически БМП, особенно в варианте с БО "Бахча", на него БО с 2С25 поставить, будет наш вариант колесного истребителя. По проходимости - не согласен, мощность двигателя выше, трансмиссия совершеннее, подвеска независимая, шины увеличенного размера.
DPD> Ну, "колесный истребитель" таких размеров это врядли хорошая идея.
И тем не менее, подобные машины были, есть и будут, тот же итальянский Кентавр есть и 120-мм пушкой, и китайцы выпускают подобные машины, в ряде ситуаций вполне адекватная машина, при грамотном применении.
DPD> По проходимости, фиг его знает. Знаю что БТР-80 уже вяз, в отличии от 70-ки. Мощность удельная повыше, но колеса же не в 2 раза уширены ? Откуда тогда хотя бы равную с 80-кой проходимость взять, не будет вязнуть на грунте ?
Надо конечно результаты реальных испытаний смотреть, неизвестно как там в реальности.
DPD> В остальном консенсус :)
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

DPD> На войне "тесно и жарко" можно вытерпеть, тут не до жиру, лишь бы выжить.

На войне надо не выжить а победить. А это без жира плохо получается...
Утомлённый солдат - хреновый солдат...
 3.0.43.0.4

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> с избытком по нашим меркам, желательно чтобы и внутри машины после подрыва все было более-менее на местах, поэтому обязательно клиновидной формы внешнее днище с внутренним с демпфером.

да внутри вроде всё неплохо. по крайней мере падать некуда.

MIKLE>> то что камазовские дизеля слабы, а ямзовские300-400 сильные весят как в6 пятисотка от бмд, если не боьше, то логична установкка мто от бмд
tramp_> На БМПД сейчас планируется УТД вместо 2В.

странно...

MIKLE>> итого просто рост размерности
tramp_> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.

ну вообщето на 80-ке врое неплохо внутри. люки маленкие-да. так на 90-те же самые...

tramp_> Проблема в том, что каждое семейство вроде бы нужно - гусеничная БМП для мотострелков, колесный БТР (с разным вооружением) для всех, гусеничная боевая машина для десанта нужна, т.к. шасси армейской БМП в целом дороже и неоптимальнее выходит.

да оно вроде всё нужно. только вот венигрет великоват. и единая бахча-у тут мёртвому припарка...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

MIKLE> ну вообщето на 80-ке врое неплохо внутри. люки маленкие-да. так на 90-те же самые...
вроде, покрупнее, в высоту - точно. Плюс к тому, есть вероятность, что с новым двигателем БТР получит выход на корму. Либо по типу БМП-3(что не очень, ибо высоко), либо по борту, как на ахазарите. Только это уже не БТР-90 будет и смысла делать собственно БТР-90 никакгого, только как машину для отработки компоновок.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> ну вообщето на 80-ке врое неплохо внутри. люки маленкие-да. так на 90-те же самые...
spam_test> вроде, покрупнее, в высоту - точно.

принципиальноне отличается. даже дырка между колёс.

spam_test> Плюс к тому, есть вероятность, что с новым двигателем БТР получит выход на корму. Либо по типу БМП-3(что не очень, ибо высоко), либо по борту, как на ахазарите. Только это уже не БТР-90 будет и смысла делать собственно БТР-90 никакгого, только как машину для отработки компоновок.

да нету там выхода. и небудет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17
+
-
edit
 

majera

опытный

Извините, сегодня в армии РФ имеются следующие легкие бронемашины: БРДМ-1/2, БТР-80 (и планируется 90), БМП-1/2/3, БМД- 2/3, МТЛБ, ну и на их базе всякие Ноны, Спруты и иже с ними. По защищености только БМП-3 может считаться бронированной, остальные-для парадов. Не многовато ли будет господа форумчане, зачем вам еще и БПМ-97? Может озаботится выпуском чего-то посерьезнее или довести до ума шасси БМП-3?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.33.0.3
RU Спокойный_Тип #14.11.2008 12:54
+
-
edit
 
кстати, кто говорил по 3х осный вариант БПМ
а как вот такое?
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

majera> Извините, сегодня в армии РФ имеются следующие легкие бронемашины: БРДМ-1/2, БТР-80 (и планируется 90), БМП-1/2/3, БМД- 2/3, МТЛБ, ну и на их базе всякие Ноны, Спруты и иже с ними. По защищености только БМП-3 может считаться бронированной, остальные-для парадов.
Да ти что? Последний парад прошел ажно до Поти! :)
Маджера, я понимаю, что тебе очень приятны собственные заблуждения, но есть такая вещь - объективная реальность.
Честно-честно, есть. ;)

majera> Может озаботится выпуском чего-то посерьезнее или довести до ума шасси БМП-3?

Уже много раз писалось, что для нас нужно много легкой брони.
Тяжелая тоже нужна - но для нас, "татар", главное - маневр.
Все остальное - флейм.

Ты уж не обижайся.

Спокойный_Тип> а как вот такое?
СУПЕР!!!!!!!!
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

MIKLE> да нету там выхода. и небудет.
это озвучивалось по поводу перехода на УТД. Сегодняшний Росток имеет все шансы остаться только опытным образцом.
 
+
-
edit
 

majera

опытный

Полл> Да ти что? Последний парад прошел ажно до Поти! :)
Вот именно что парад... А вдруг война? "Или какое другое мероприятие"?
Полл> Маджера, я понимаю, что тебе очень приятны собственные заблуждения, но есть такая вещь - объективная реальность.
Полл> Честно-честно, есть. ;)
Где? А мы что не в Матрице? :)

Полл> Уже много раз писалось, что для нас нужно много легкой брони.
Полл> Тяжелая тоже нужна - но для нас, "татар", главное - маневр.

Я к тому что легкой брони у вас и так завались. Зачем клепать новые уродцы?

Полл> Все остальное - флейм.
Полл> Ты уж не обижайся.

"Что наша жизнь.... Игра!"... и флейм :)
На что обижаться-то, каждый имеет право на собственные заблуждения... ;)
А с тобой мы обычно находим общий язык в отличии от...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

majera> БРДМ-1/2, БТР-80 (и планируется 90), БМП-1/2/3, БМД- 2/3, МТЛБ, ну и на их базе всякие Ноны, Спруты и иже с ними.
БРДМ это остаточные явления, много наклепали. Они модернизируются, что естественно, их замена Тигр.
БТР-80 освоенная промышленностью серийная машина, 90 - программа исследований, но не промышленный образец.
БМП-1/2 - тоже наличное, не выкидывать же их, модернизируются "по планам" по единому образцу.
МТЛБ - тягач и шасси.

majera> По защищености только БМП-3 может считаться бронированной
Паладин с Pz-2000 тоже незащищены, и это никого не напрягает. Нона, Спрут, да и БМД-4 это самоходки, там выбор был совсем без брони/хоть с какой-то.

majera> Может озаботится выпуском чего-то посерьезнее
посерьезнее не получится так оперативно носиться по грузии будучи переброшенными за тысячи километров. Увы, страна очень большая и мобильность роль играет.
 
RU Dem_anywhere #14.11.2008 14:27  @majera#14.11.2008 12:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

majera> Извините, сегодня в армии РФ имеются следующие легкие бронемашины: БРДМ-1/2, БТР-80 (и планируется 90), БМП-1/2/3, БМД- 2/3, МТЛБ, ну и на их базе всякие Ноны, Спруты и иже с ними. По защищености только БМП-3 может считаться бронированной, остальные-для парадов. Не многовато ли будет господа форумчане, зачем вам еще и БПМ-97? Может озаботится выпуском чего-то посерьезнее или довести до ума шасси БМП-3?

БПМ не для армии, БПМ для пограничников и прочих внутренних дел. Им армейское вооружение оверкилл и лишняя тата средств

Спокойный_Тип> а как вот такое?
Хорошо :) Сделать нормальные двери - будет отлично :)
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

majera

опытный

spam_test> БРДМ это остаточные явления, много наклепали. Они модернизируются, что естественно, их замена Тигр.
Хм. Вы уверены что Тигр замена именно БРДМ?
spam_test> БТР-80 освоенная промышленностью серийная машина, 90 - программа исследований, но не промышленный образец.
Да? А грозятся серийным производством и вроде даже на вооружение поставили, ИМХО...
spam_test> БМП-1/2 - тоже наличное, не выкидывать же их, модернизируются "по планам" по единому образцу.
И где модернизированные образцы?
Зачем выкидывать, списать и продать странам Африки и Латинской Америки... Если возьмут, конечно...
spam_test> МТЛБ - тягач и шасси.
Но возит-то пехоту...
majera>> По защищености только БМП-3 может считаться бронированной
spam_test> Паладин с Pz-2000 тоже незащищены, и это никого не напрягает. Нона, Спрут, да и БМД-4 это самоходки, там выбор был совсем без брони/хоть с какой-то.
Во-вторых, БМД-4 и Спрут может и самоходки (?) но другие.

spam_test> посерьезнее не получится так оперативно носиться по грузии будучи переброшенными за тысячи километров. Увы, страна очень большая и мобильность роль играет.

Вот не надо мне про Грузию -достало. Там войска уже были, а переброшенные по воздуху успели к шапочному разбору и было их ничтожно мало по сравнению с остальным. В итоге танке везли как встарь -эшелонами...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.43.0.4

majera

опытный

Dem_anywhere> БПМ не для армии, БПМ для пограничников и прочих внутренних дел. Им армейское вооружение оверкилл и лишняя тата средств

Тигр. БРДМ. БМД-3. БТР-80. Не подходит?

Спокойный_Тип>> а как вот такое?
Dem_anywhere> Хорошо :) Сделать нормальные двери - будет отлично :)

Кстати, мне тоже понравилось и про двери возникло тоже самое замечание. Вполне вменяемая машина.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
spam_test>> МТЛБ - тягач и шасси.
majera> Но возит-то пехоту...

Только на северах и на Кавказе. Причина - очень хорошая проходимость по глубокому снегу и весенне-осенней распутице, в т.ч. в горах.
В северных районах МТ-ЛБ на болотоходных гусеницах в мотострелковых частях еще в советское время штатно заменяли БМП-1/-2.
Плюс также, что их наклепали (как тягачей) очень много, а ресурс (в силу такой специфики) у них к нынешним временам оказался исчерпан меньше чем у парка БТР или БМП.
Всему есть своя причина  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
A.1.> Только на северах и на Кавказе. Причина - очень хорошая проходимость по глубокому снегу и весенне-осенней распутице, в т.ч. в горах.
A.1.> В северных районах МТ-ЛБ на болотоходных гусеницах в мотострелковых частях еще в советское время штатно заменяли БМП-1/-2.

хм.. если такая разница заметна, то уж динамику урал375-урал4320с камазом-урал4320 с ямз238-урал 43хх непоню догруженый до полной массы 20тонн должны просто нутром чуять...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Dem_anywhere>> БПМ не для армии, БПМ для пограничников и прочих внутренних дел. Им армейское вооружение оверкилл и лишняя тата средств
majera> Тигр. БРДМ. БМД-3. БТР-80. Не подходит?

Тигр - можно, но дорого (мое ИМХО - вообще не нужная у нас машина: только Енералов на рыбалку возить....).

БРДМ-2 - можно, но машина давно не выпускается - а юзают ее вовсю как малый БТР (и армия и ВВ) -изьездят советские запасы и все равно скоро понадобится замена.

БМД-3. БТР-80 - избыточны (и по характеристикам и по цене) для перевозки наряда из трех погранцов и верного джульбарса.

Самое то - то что не протыкается отверткой (как штатные Уазики и ГАЗ-66), но при этом сделано на базе автоагрегатов, т.е. камазовская БПМ или тот же ураловский MRAP.
Всему есть своя причина  6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

majera> Вот не надо мне про Грузию -достало. Там войска уже были, а переброшенные по воздуху успели к шапочному разбору и было их ничтожно мало по сравнению с остальным. В итоге танке везли как встарь -эшелонами...

БТГ, которая вышла к Гори первой - это переброшенные посадочным десантура.
Вышедшая к Поти - это переброшенная морем десантура.
Из "уже было" - две БТГшки мотострелков, с поправками - уже "бывшие на месте": одна в Джаве, вторая - в северной Осетии. И еще одна - переброшенная "эшелонами".
Усе.
Десанта было - 2/5 БТГ, успели они как раз вовремя.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
A.1.> МТ-ЛБ: ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ. Незаслуженно забытый «трудяга» второй чеченской


гы... ямз236не и "автобусная" 6-ти ступка, а то и фойтовский лицензионный автомат, просто просятся... но куда уж там...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
Это сообщение редактировалось 14.11.2008 в 16:24
+
-
edit
 

majera

опытный

A.1.> БМД-3. БТР-80 - избыточны (и по характеристикам и по цене) для перевозки наряда из трех погранцов и верного джульбарса.
Нет, не верю: 14.5 мм пулемет, 2 чел-ка экипаж и 8 десанта... Тот же БТР-80...
A.1.> Самое то - то что не протыкается отверткой (как штатные Уазики и ГАЗ-66), но при этом сделано на базе автоагрегатов, т.е. камазовская БПМ или тот же ураловский MRAP.
БТР наклепано уйма. И их все равно надо заменять... А "дешевую" машину построить. Вложить деньги в производство. И все зачем?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

majera

опытный

Полл> БТГ, которая вышла к Гори первой - это переброшенные посадочным десантура.
Да-да. А с ней 135 МСП наверно для плезиру шел...
Полл> Вышедшая к Поти - это переброшенная морем десантура.
С опозданием на два дня... Когда Грузия сдалась...
Полл> Из "уже было" - две БТГшки мотострелков, с поправками - уже "бывшие на месте": одна в Джаве, вторая - в северной Осетии. И еще одна - переброшенная "эшелонами".
Полл> Усе.
Полл> Десанта было - 2/5 БТГ, успели они как раз вовремя.

Полл, все эти БТГ ловкость рук и никакого мошенства. Сначала мотострелки и танкисты выполнили задачи по охвату и взятию Цхинвали, заняли высоты и перевалы, вместе с десантом вышли к Гори... а потом всю славу и почести отдали десанту... Что очень дурно пахнет, особенно в свете предстоящей военной реформы.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> БМД-3. БТР-80 - избыточны (и по характеристикам и по цене) для перевозки наряда из трех погранцов и верного джульбарса.
majera> Нет, не верю: 14.5 мм пулемет, 2 чел-ка экипаж и 8 десанта... Тот же БТР-80...

- Сколько нарядов стерегут рубежи России?

- Ежесуточно на охрану государственной границы заступают более 11 тыс. пограничных нарядов, десятки экипажей пограничных кораблей, катеров, самолетов и вертолетов. Протяженность границ России - более 61 тысячи километров. Из них около 14,5 тысячи - сухопутный участок.
 

Ага - и каждому наряду по БТР-80?
Чтоб пару бойцов с собачкой развести по постам:

Разумеется не на всех участках границы нужна броня (на финской скажем ;) )
но и вот так:

ездить тоже не фонтан, когда любой беглый урка с калашом (или китайский браконьер с нарезным карабином) из кустов одной очередью положит сразу треть л/с погранзаставы.

Так что недорогой бронеавтомобиль (с уровнем защиты от 7,62) на базе серийного двухосного полноприводного грузовика самое то.
Всему есть своя причина  6.06.0
+
-
edit
 

majera

опытный

A.1.> Ага - и каждому наряду по БТР-80?
A.1.> Чтоб пару бойцов с собачкой развести по постам:
A.1.> Разумеется не на всех участках границы нужна броня (на финской скажем ;) )
A.1.> Так что недорогой бронеавтомобиль (с уровнем защиты от 7,62) на базе серийного двухосного полноприводного грузовика самое то.
Вы уж решите сколько у вас в наряде людей. А то на пару+ собака БПМ великоват точно в той же степени что и БТР. Что он дешевле нового БТР 80 я верю. Но в то что производство новой машины будет дешевле эксплуатации старой (и очень похожей, кстати, правда осей больше) нет. Плюс освоение новой машины в войсках и неизбежные при этом "козлики". А самое главное, нет уверенности что БПМ не превратится в новый БТР со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.43.0.4

MIKLE

старожил
★☆
majera> Вы уж решите сколько у вас в наряде людей. А то на пару+ собака БПМ великоват точно в той же степени что и БТР.

не точно также. меньше, легче...

majera>Что он дешевле нового БТР 80 я верю. Но в то что производство новой машины будет дешевле эксплуатации старой (и очень похожей, кстати, правда осей больше) нет.

дешевле. одно дело грузовик, другое дело боевая машина с кучей наворотов и паспортным ресурсом 15000км.

на самом деле дешевле даже итого-так как бпм фактически несущей бронекорпус на шасси двухосьного камаза. все детали там от [крупно]серийного грузовика. один расход топлива за срок службы отобъёт стоимость призводства

majera> Плюс освоение новой машины в войсках и неизбежные при этом "козлики".

да нечего там осваять. камаз он и в африке камаз.

majera>А самое главное, нет уверенности что БПМ не превратится в новый БТР со всеми вытекающими отсюда последствиями...

ну это надо выжигать калёным железом.. а то уже вон какого крокодила сбацали...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> с избытком по нашим меркам, желательно чтобы и внутри машины после подрыва все было более-менее на местах, поэтому обязательно клиновидной формы внешнее днище с внутренним с демпфером.
MIKLE> да внутри вроде всё неплохо. по крайней мере падать некуда.
Воздействие все равно есть, нужно минимизировать передачу деформаций и перегрузок на экипаж и десант от взрыва.
MIKLE> MIKLE>> то что камазовские дизеля слабы, а ямзовские300-400 сильные весят как в6 пятисотка от бмд, если не боьше, то логична установкка мто от бмд
tramp_>> На БМПД сейчас планируется УТД вместо 2В.
MIKLE> странно...
Вот так, унификация только не потому сценарию, что ожидалось, тип и размер больше и проблемы с двигателем какие-то, жаль конечно, намечалась большая унификация, может и до Х-образника добрались бы руки довести до нормального состояния.
MIKLE> MIKLE>> итого просто рост размерности
tramp_>> увеличенный объем десантного отсека это не рост размерности, а приведение к нормальным условиям размещения десанта, средство отучить ездить снаружи.
MIKLE> ну вообщето на 80-ке врое неплохо внутри. люки маленкие-да. так на 90-те же самые...
Не знаю, в БТР-90 как-то удобнее внутрь нырять.
tramp_>> Проблема в том, что каждое семейство вроде бы нужно - гусеничная БМП для мотострелков, колесный БТР (с разным вооружением) для всех, гусеничная боевая машина для десанта нужна, т.к. шасси армейской БМП в целом дороже и неоптимальнее выходит.
MIKLE> да оно вроде всё нужно. только вот венигрет великоват. и единая бахча-у тут мёртвому припарка...
Да на Бахче не настаиваю. на бы унифицированную дУ/RCWS со сменным оружием ЕП/ККП/АГС заиметь и колесный БТР впридачу.
 3.0.33.0.3
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru