[image]

Морское пиратство

Сомалийские и прочие пираты - что можно сделать?
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 68
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Да с берега надо их уничтожать. Проще всего нанять другие банды. Причем так чтобы они даже не знали кто заказчик.
   7.07.0
EE Татарин #22.11.2008 17:40  @AGRESSOR#21.11.2008 22:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
tramp_>> Это существовало многие десятки, если не сотни лет (надо вспоминать когда там нормы принимали), весь вопрос в том, какой у нас уровень развития, если опять наступили времена Ост-Индской компании, то мы вернулись в 17 век, все хорошо.
AGRESSOR> Меня как-то мало заботят традиции и прочай йухня. Мне интересно то, что работает и помогает. Если закон не работает, то будь они четырежды овеян "морским духом", традициями и прочей хренью - ф топку такой закон.
AGRESSOR> По делу. Мы имеем ситуацию, и ее надо решать. А если уж вспоминать о традициях, так только о традициях борьбы с пиратством, когда пиратов мочили вдоль и поперек под любыми широтами.
Оружие на борту не поможет, а только принесёт проблемы.
Достаточного его количества чтобы безусловно отбиться на борту всё равно не будет, и создать для пиратов неприемлимые риски тоже не получится. А вот риски для моряков возрастают многократно, ибо для пирата порог применения оружия резко снижается.

Оружие должно быть такое, чтобы сама возможность для пиратов ответить сводилась к теоретической, и без каких-либо надежд на успех.

И, конечно, расстрел попавшихся, без вопросов. С вариациями типа рекламы: "сдай подельника, получи право на жизнь".
   3.0.43.0.4
RU tramp_ #22.11.2008 18:27  @Татарин#22.11.2008 17:40
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Татарин> И, конечно, расстрел попавшихся, без вопросов. С вариациями типа рекламы: "сдай подельника, получи право на жизнь".
http://voffka.com/archives/2008/02/27/042075.html
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
"22 августа этого года в сомалийских водах был установлен «коридор безопасности», пролегающий через самые опасные воды вдоль восточного побережья Африки, длиной 600 миль и шириной 3-6 миль, патрулируемый военными кораблями. Через зону безопасности сегодня проходят до 90% гражданских судов, кроме самых быстроходных, которых пиратам просто не догнать. Однако попытки захвата судов зафиксированы и в этом коридоре.


Почему же столь внушительные международные силы, оснащенные боевыми вертолетами, ракетами, артиллерией, не в состоянии противостоять шайкам местных голодранцев, располагающих только «калашами» или, как максимум, РПГ?


Во первых, 30 боевых кораблей на 600-мильный маршрут (при том, что не все они одновременно находятся в море) – это очень мало. Путь по коридору занимает до трех суток, таким образом, с учетом интенсивности судоходства, в патрулируемой зоне могут одновременно находится до 750 кораблей, - столько их не собиралось даже в грандиозных морских караванах времен Второй мировой."


Вопрос - эта оценка судоходства в опасном районе верная?
   7.07.0

info

аксакал
★☆
мнение г.Войтенко поводу уничтожения пиратов индийским фрегатом...

   3.0.43.0.4

tramp_

дёгтевозик
★★
info> мнение г.Войтенко поводу уничтожения пиратов индийским фрегатом...
info> http://www.odin.tc/GPublisher/articles/2065.asp
Так это мнение к чему угодно применить можно, хоть к тем же свидетелям на суде и вообще правоохранительной деятельности и что в итоге? Непротивление злу?
   3.0.43.0.4

matelot

аксакал
★★★
info> мнение г.Войтенко поводу уничтожения пиратов индийским фрегатом...
info> http://www.odin.tc/GPublisher/articles/2065.asp

Не хочется навешивать ярлыков, но очень его позиция схожа с позицией г-на Черномырдина, главное - не спугнуть бандитов, удовлетворить их требования и вовремя выпустить. Только вот от этого процесс начинает расти как на дрожжах. Эта проблема не имеет простого решения, но мне думается опыт Израиля в решении таких проблем стоит внимательно изучить и применить на деле. Вообще г-н Войтенко слишком навязывает свое мнение, причем по любым вопросам, - что для информационной профессиональной работы не очень хорошо.
   7.07.0

info

аксакал
★☆
ИМХО
Стрелять,а потом выяснять кого грохнули...100% окажутся пиратами ...
Пираты знают,что концентрируется флот,ООН дало добро...
остальное-это риск пиратов.

Правильно сделали индусы...
Поддерживаю...первый выстрел в голову,а потом предупреждение...скоты этого заслуживают!
Поздно призывать к порядку мирным путем.
   3.0.43.0.4

adv1971

аксакал
★★★
info> мнение г.Войтенко поводу уничтожения пиратов индийским фрегатом...
info> http://www.odin.tc/GPublisher/articles/2065.asp

Гн. Войтенко ведет себя неадекватно.

> Наращивать военное присутствие в Аденском заливе и потихоньку-полегоньку сотрудничать с союзниками по борьбе с >пиратами это одно. Коммерчески проводить конвои – это совершенно другое. Если дойдет до этого, то ВМФ Росси покроет >себя неувядающим на века позором.

По его мнению, мы что, должны впереди всех впрячься за простое "Спасибо"?
Которое еще не факт что скажут.
Нафиг нафиг.
Ничего не буду говорить про его профессионализм как моряка, не могу оценить, но либеральная жидкая субстанция в его статьях хлещет фонтаном, это к сожалению факт.
   3.0.43.0.4
US AGRESSOR #23.11.2008 00:21  @Татарин#22.11.2008 17:40
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Оружие на борту не поможет, а только принесёт проблемы.

Да неужели? Весь мой опыт говорит, что у вооруженной охраны всегда есть шансы. А ты мне говоришь, что нет. Может, мне стоит начать тебя физике учить?

Татарин> Достаточного его количества чтобы безусловно отбиться на борту всё равно не будет,

Важно не кол-во стволов или их калибр, а навыки у применяющих и условия применения. В данном случае, хорошо подготовленная охрана + платформа с низкой качкой + наличие пары крупнокалиберных пулеметов. Ну, системы наблюдения + постоянные вахты. Все месте это делает нападение на судно пиратских лодчонок бессмысленным занятием. Не понимаю, как тут можно спорить. %(

Татарин> и создать для пиратов неприемлимые риски тоже не получится.

Прекрасно получится. Я в свое время сопровождал в составе вооруженной группы несколько грузовиков-дальнобойщиков. Ну с очень ценным грузом. И все прекрасно получилось с созданием неприемлемых рисков, ты себе представить не можешь. ;)

Татарин> А вот риски для моряков возрастают многократно, ибо для пирата порог применения оружия резко снижается.

Короче, расслабься и получи удовольствие. Понятно. Хватало, кстати, случаев в мировой практике морского пиратства, когда-таки команду убивали - и безо всякого оружия на борту.

Татарин> Оружие должно быть такое, чтобы сама возможность для пиратов ответить сводилась к теоретической, и без каких-либо надежд на успех.

Описанная мною схема именно такова. Не веришь, не согласен - я спорить не буду. Надоело. Изобретайте велосипеды дальше. Когда надоест - позовите профессионалов.

Татарин> И, конечно, расстрел попавшихся, без вопросов. С вариациями типа рекламы: "сдай подельника, получи право на жизнь".

Это верно. Тут спору нет.
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
2AGRESSOR Как я понимаю, Татарин вел речь о целесообразности вооружения самой команды судна, а не размещении на нем команды ЧОП. В такомслучае доводы вполне обоснованы, ведь не дальнобойщики самообороной занимались, а специалисты обеспечивали безопасность. А много позволит себе группу сопровождения, особенно если груз не особо ценный?
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
tramp_> 2AGRESSOR Как я понимаю, Татарин вел речь о целесообразности вооружения самой команды судна, а не размещении на нем команды ЧОП. В такомслучае доводы вполне обоснованы, ведь не дальнобойщики самообороной занимались, а специалисты обеспечивали безопасность. А много позволит себе группу сопровождения, особенно если груз не особо ценный?

Я, по-моему, недвусмысленно сказал о профессиональной охране.
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
AGRESSOR> Я, по-моему, недвусмысленно сказал о профессиональной охране.
По этому
Татарин> Оружие на борту не поможет, а только принесёт проблемы.
Татарин> Достаточного его количества чтобы безусловно отбиться на борту всё равно не будет, и создать для пиратов неприемлимые риски тоже не получится. А вот риски для моряков возрастают многократно, ибо для пирата порог применения оружия резко снижается.
выходит что истолковали немного иначе.

Кроме того, остался нераскрытым вопрос с бесплатным и платным адвокатом...
   3.0.43.0.4

Android

старожил
★★★
Edu> А в придачу.... вспомнить старые добрые времена и запустить в район пару-тройку судов-ловушек, оборудованных, разумеется посовременным стандартам.


Не думаю, что современные пираты действуют так же, как их знаменитые предшественники. Завидев на горизонте одинокий парус, несутся туда, готовя пушки, абордажные крючья, точа сабли, заряжая пистолеты. ИМХО нынешние пираты четко знают, что за судно, что везет, куда следует, численность экипажа, ну и наличие "подстав", разумеется. Ведь не случайно захватили танкер аж в 400 милях от берега.
   

MD

координатор
★★★★
Да, безусловно. Действия пиратов опираются на наличие сети информаторов - портовых рабочих и чиновников, транспортных и страховых агентов, таможников... При соблюдении всех юридических норм мирного времени справиться с этим не получится.

И тут мы опять возвращаемся к вопросу, что это - социально-гуманитарная, полицейская или военная операция. Потому что у каждой из них свои задачи, свои рамки уместности применения и свои ограниченные результаты, которые могут быть достигнуты даже в идеальных условиях и даже при безупречном исполнении.

Понятно, что в результате социальных и гуманитарных мероприятий можно с ненулевым - хотя, как опыт показывает, всё же очень небольшим - шансом на успех попытаться изменить условия в Сомали, через это - изменить менталитет народа и привести к тому, что через одно-два-три поколения сомалийская молодёжь пойдйт работать на фермы, на заводы и в НИИ, учиться в университеты или служить в армию, вместо того, чтобы грабить и убивать первого подвернувшегося или друг друга...

Полицейские меры (в частности, и охрана всех или наиболее дорогостоящих грузов) могут постепенно привести к снижению угрозы и риска, поимке самых злобных или самых неловких (чаше второе) и постепенному возвращению к ситуации, когда некоторый "приемлемый" уровень пиратства станет обыденным фактом жизни - как им являются автомобильные угоны или квартирные кражи. Куча морских копов будет бороться за полтора процента снижения, социологи и криминологи будут спорить о том, что является корнями данного вида преступности - социальные условия, семья, племенные традиции... Короче, вор ворует - сыщик ловит, все при деле. Платя за всё из своего кармана потребители и налогоплательщики.

А вот если отправить туда АУГ + экспедиционное соединение морской пехоты, а командующему этим адмиралу сообщить, что если он проблему пиратства в регионе решит, то пойдет на повышение, а вот если провалит ответственное поручение, то командование будет решать исходя из обстоятельств провала, то ли его перевести его (с понижением) командовать рембазой, то ли под трибунал. А если откажется от боевого задания - то сразу на рембазу, зато без риска трибунала. Именно так гениальный Отец Народов и Лучший Друг Всех Моряков решал свои кадровые проблемы - и, как видим, находились кадры, желающие хотя бы попытаться сделать невозможное и открыть себе путь наверх. У некоторых получалось...
А тут ничего невозможного нету. Это не самолетостроительный завод в Сибири зимой на голом месте за месяц запустить.

И, применительно к пиратским агентам; я несколько лет назад читал книжку, в которой был такой эпизод: резидент ГРУ в посольстве СССР в какой-то южноамериканской стране пригласил для разговора совествую гражданку, находящуюся там законно, по каким-то личным делам. Там он сделал ей предложение. от которого она хотела отказаться. Он намекнул, что лучше бы не отказываться, потому что у нее из-за этого начнутся всякие проблемы, вплоть до того, что она с территории посольства (или это какая-то военная база была, не помню?) вообще не выйдет. Она ему говорит что, мол, зря вы меня пугаете, дело всплывет, у Вас будут проблемы, под суд пойдете...

На что он ей отвечает примерно так:
"Девушка, Вы не понимаете ситуацию. Постараюсь Вам ее объяснить. Я - человек военный, мои действия регулируются не законами, а уставом и приказами. У меня есть приказ не выпускать вас отсюда, пока мы с вами не договоримся. Сохранять вашу жизнь у меня приказа нету - если мы не договорились, Ваша жизнь для нас никакой ценности не представляет и ни для чего нам не нужна. Так что если, скажем, вы сейчас откажетесь, и я, к примеру, вызову пару своих подчиненных и прикажу им закопать Вас живьем вот прямо тут, на газоне под этим окошком (вы их видели, у вас же не сомнения, что они вполне на это способны?) - то худшее, что мне будет - это нахлобучка от зам-по-тылу за то, что дёрн на газоне обратно уложен неровно... он у нас офицер старой школы, такого терпеть не может, сейчас таких аккуратных людей уже почти не осталось".

И именно такой подход приведет к тому, что все пираты запоют как канарейки - сдавая боссов на берегу, агентов, не пошедших на это дело сотоварищей по банде, всех кого можно и не можно. А как процесс пойдет, так можно уже и объявлять населению: мол, все, кто хоть раз участвовал в пиратском рейде - явиться добровольно для дачи показаний и принятия наказаний. Кто не явится - поймаем и фтопку. Кто знает неявившегося и не заложил - поймаем и фтопку. Кто знает хоть что-то хоть про кого-то, связанного с пиратством - прятал добычу, поставлял, чинил или пристреливал им оружие, чинил им лодочные моторы - явиться и доложить. Иначе, постараемся поймать и... Может, и не поймаем - рискуйте, господа. Могу поспорить, что после первой, второй или десятой топки никто не станет рисковать. А если и найдутуся несколько самых отчаянных и крутых, то их будет мало, а информации от тех, кто предпочел топке пять лет каторги - полно, и выловят голубчиков на раз-два. Не морпехи, так свои, чтобы от топки/каторги откупиться.

В общем, решится проблема за несколько месяцев максимум, и, что интересно, мир воспримет урок и станет мир немного лучше. Какой никакой, а маленький шажок цивилизованности, что если тебе что-то очень хочется, то надо работать, чтобы это купить.
   7.07.0

info

аксакал
★☆
AGRESSOR> Прекрасно получится. Я в свое время сопровождал в составе вооруженной группы несколько грузовиков-дальнобойщиков. Ну с очень ценным грузом. И все прекрасно получилось

Не сравнивайте охрану нескольких фур и охрану судна.
Дороги не пустынны,населенные пункты,время подлета вертолета с помощью мало,да и во времена,когда бомбили фуры,не нападали с пушками и гранатометами...
Да и охрана осуществлялась на территории России,ну пусть на фурах стояло по 40 футовому контейнеру...ну 100 тн груза...

Сравните это все с судном,в пустынном море...прибавьте правовые акты и иностранные территории и пр вещи.
Охана данного судна решает только местную проблему...а решить то проблему нужно глобально...
посчитайте количество судов находящихся в этом районе...
Да и целью пиратов является не груз,а получение выкупа за судно и экипаж...
А Вы сопровождали груз-это немного другое дело...
что стоит тягач...и что стоит судно...
Да и еще нужно посмотреть,как поведет себя охрана в шторм...Не приходилось? :-) Ведь не скажешь...ты поохраняй,а я отбегу....

обычно на современных судах свободны 2 каюты-каюта хозяина и лоцмансккая,ну иногда есть каюта практикантов...
жить то людям нужно много дней...мыться,кушать и пр....


Нет,вооруженная охрана ...проблемно и это не решение вопроса....
Это в кино Пираты 20-го века все красиво...
   3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 23.11.2008 в 10:12
US HeadShotVictim #23.11.2008 08:32  @MD#23.11.2008 04:10
+
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
MD> В общем, решится проблема за несколько месяцев максимум, и, что интересно, мир воспримет урок и станет мир немного лучше. Какой никакой, а маленький шажок цивилизованности, что если тебе что-то очень хочется, то надо работать, чтобы это купить.


И именно поэтому американские генералы один за одним преподают уроки цивилизованности в Ираке и Афганистане. Прямо настолько легко и весело, аш жуть. Пару месяцев говоришь? Угу. Там уже пытались разрулить этим способом.
   3.0.43.0.4

info

аксакал
★☆
Вот и арабский мир подтягиваться начал..

Lenta.ru: В мире: Саудовская Аравия включится в борьбу с сомалийскими пиратами

Корабли ВМС Саудовской Аравии присоединятся к флотилии НАТО в Аденском заливе для борьбы с сомалийскими пиратами. Об этом заявил саудовский министр иностранных дел Сауд аль-Фейсал на встрече с норвежским коллегой. Какие именно военные корабли направятся в залив, аль-Фейсал не сообщил.

// lenta.ru
 
   3.0.43.0.4
EE Татарин #23.11.2008 10:37  @AGRESSOR#23.11.2008 00:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Важно не кол-во стволов или их калибр, а навыки у применяющих и условия применения. В данном случае, хорошо подготовленная охрана + платформа с низкой качкой + наличие пары крупнокалиберных пулеметов. Ну, системы наблюдения + постоянные вахты. Все месте это делает нападение на судно пиратских лодчонок бессмысленным занятием. Не понимаю, как тут можно спорить. %(
Ну, если профессионалы...

Тогда встаёт иной вопрос. Рейсы длятся месяцами. Зарплата профи-пулемётчиков вдали от дома и с рисками - не меньше трёх-пяти штук в месяц. Двух-трёх человек явно не хватит (хотя бы из тех соображений, что больше 12-ти часов вахту не сделаешь).
Значит, вместе с арендой (лизингом, армотизацией - не столь важно) их пулемётно-стрелятельного оборудования за рейс набегает вполне ощутимая сумма в десятки тысяч, которая составляет ощутимую долю от всей стоимости перевозки.
С другой стороны, сумма выкупа пиратам составляет порядка единиц миллионов долларов. Если нападению подвергается каждый сотный корабль (на самом деле меньше, полсотни нападений при многих тысячах прошедших судов), то матожидание потерь от пиратов становится меньше гарантированой оплаты охраны.
При этом охрана не даёт 100% гарантии...

Уверен, что это было прекрасно посчитано куда более толковыми считателями, чем я. И именно поэтому на корабли не нанимают охрану-профи. Скажем, страхование судна, которое идёт вдоль берегов Сомали сейчас, после резкого роста стоимости составляет порядка десяти тысяч долларов за сухогруз средней размерности (выгуглено сходу, но цифре вера есть), при этом страховка покрывает все риски, не только нападение пиратов. Страховщики в убыток себе не работают.

Можно посмотреть на вопрос и с другой стороны. Война - мероприятие исключительно завязаное на экономику, война с пиратами не исключение.
- Ты нанимаешь охрану из прибыли с оплаты провоза груза (прибыль гораздо меньше оплаты, а оплата по определению много, много меньше стоимости самого груза). Пираты в случае успеха имеют процент непосредственно от стоимости груза, судна и даже жизней моряков.
- Для эффективной борьбы с пиратством ты вынужден нанимать охрану если не на каждое судно, то на значимую их долю - половину, скажем, или треть (это если предположить, что у пиратов нет осведомителей, если осведомители есть, ты должен иметь охрану одинаковой силы на каждом судне). Пираты нападают на каждое сотое судно. То есть, у них выигрыш в концентрации сил на два порядка.
- Ты вынужден платить людям, которые ценят свою жизнь, за риск. Пираты тоже, но жизнь в Сомали гораздо дешевле. Это опять выигрыш (в пользу пиратов) на порядки.

Каким образом ты собираешься выиграть войну твоими методами при таких начальных условиях?

У тебя ровно ноль шансов, и это, ИМХО, торгаши давно поняли, отчего и поднимают вопрос на уровне государств: адекватные инвестиции в эту войну и наведение более-менее приемлимого порядка торгашам просто не под силу.
Здесь нужны вояки и "неадекватное", "непропорциональное" применение силы, вкупе с сугубой агрессией против мирного населения суверенного государства.

___
Причём сейчас это перестало быть авантюрой, а стало рисковым бизнесом. Явную прибыльность бизнеса осознали. Уже имеется инфраструктура баз, логистика снабжения, каналы передачи денег и проч, проч.. То есть, порог вхождения в бизнес сейчас меньше, чем когда-либо, а "истории успеха" налицо.
Теперь нужны активные меры чтобы изменить стереотипы и привести ситуацию к начальной. Профилактики уже недостаточно.

Это как с тараканами. Если уж завелись, то просто выносить вовремя мусорное ведро и собирать крошки уже недостаточно.
   3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 23.11.2008 в 11:00
EE Татарин #23.11.2008 10:46  @MD#23.11.2008 04:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
MD> И, применительно к пиратским агентам; я несколько лет назад читал книжку, в которой был такой эпизод: резидент ГРУ в посольстве СССР в какой-то южноамериканской стране пригласил для разговора совествую гражданку, находящуюся там законно, по каким-то личным делам.
А ещё, как мы знаем из достоверных художественных описаний, русские ели афганских младенцев и после танцевали казачка под "Калинку".
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Наличие вооруженной охраны на судах погоды не сделают. Это все перерастет в локальную гонку вооружений пиратыvsохрана. Пираты будут вооружаться крупнокалиберными пулеметами, переносными ракетными комлексами и прочими изысками извращенного ума военных конструкторов. Еще со времен Дрэйка с пиратством боролись не тоговые суда, а военно-морские силы. По крайней мере на море, пиратов должен гонять военный флот. А на берегу должны полицейские силы дело делать. Это выявление баз и укрытий пиратов, выявление и пресечение в различных портах каналов утечки информации о судах и их грузах, маршрутах следования, выявление организаторов, пресечение финансовых потоков и поступлений оружия. Собственные службы безопасности судоходных кампаний должны пресекать такие каналы среди штатных экипажей. Ведь не секрет, что в экипажах судов ощутимое количество различных малайцев, филиппинцев и прочих чернорабочих, которые за хорошую денежку многое могут порассказать пиратам и о грузе, и о маршруте следования, и о сроках следования. ИМХО в нынешнее время пиратство - это такой бизнес, где непосредственно захват судна и требования выкупа, всего-лишь верхушка айсберга, небольшая, да и низкооплачиваемая часть тех, кто вовлечен в это прибыльное занятие.
   

info

аксакал
★☆
Android> Ведь не секрет, что в экипажах судов ощутимое количество различных малайцев, филиппинцев и прочих чернорабочих, которые за хорошую денежку многое могут порассказать пиратам и о грузе, и о маршруте следования, и о сроках следования.
Тем "чернорабочим" запрещено подниматься выше палубы,где они живут...кроме как кофе на мостик и уборка кают,в отличие от наших,они не будут лезть в друзья к офицерам.
Пуля-дура,она не выбирает кто сдавал информацию,а кто нет...
Откуда знает матрос,что в контейнере...
Вся информация у грузоотправителя-грузополучателя,у владельца груза.В портовых службах,Немного есть и в инете
   3.0.43.0.4
CA MD #23.11.2008 12:57  @HeadShotVictim#23.11.2008 08:32
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
MD>> В общем, решится проблема за несколько месяцев максимум, и, что интересно, мир воспримет урок и станет мир немного лучше. Какой никакой, а маленький шажок цивилизованности, что если тебе что-то очень хочется, то надо работать, чтобы это купить.
HeadShotVictim> И именно поэтому американские генералы один за одним преподают уроки цивилизованности в Ираке и Афганистане. Прямо настолько легко и весело, аш жуть. Пару месяцев говоришь? Угу. Там уже пытались разрулить этим способом.

Хрен там они преподают... Саддам со своей всмятку замешанной после Бури армией подавил шиитское восстание за три недели. Всего-то 300 тысяч убитых - и тишина. Ни протестов, ни терроризма. А американцы в Ираке занимаются как раз не войной, а полицейскими и гуманитарными операциями в воюющей стране. Точнее, территории бывшей1 страны. Могадишо-93 в степени n.

Занимались бы войной, так Фаллуджу в первую же ночь - а скорее в первые часы - после известного инцидента привели бы к состоянию Дрездена. И дальше было бы тихо - местные сами бы особо активных резали или кто быстрее бежали бы американцам доносить, чтобы по этому пути не проследовать.

А в Америке даже не за пытки, а за "издевательства" - т.е. за унижения, без причинения каких-то особых физических страданий - куча народу в тюрягу отправилась. Абу-Грэйб, к примеру... хотя этим болванам годик-другой на дизеле не помешал бы, чтобы служили, а не дурью маялись, киноактёры хреновы.
   7.07.0
CA MD #23.11.2008 13:09  @Татарин#23.11.2008 10:46
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
MD>> И, применительно к пиратским агентам; я несколько лет назад читал книжку, в которой был такой эпизод: резидент ГРУ в посольстве СССР в какой-то южноамериканской стране пригласил для разговора совествую гражданку, находящуюся там законно, по каким-то личным делам.
Татарин> А ещё, как мы знаем из достоверных художественных описаний, русские ели афганских младенцев и после танцевали казачка под "Калинку".

Да ясно, что книжка художественная... кстати, российская, из новодела. Но психология ситуации отражена верно.

Младенцев агенты ГРУ, конечно же, не ели. А вот головы родственникам главарей ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в захвате советских дипломатов ливанских группировок живьем отрезали, и этим главарям передавали. В мешке. С сохранившимся выражентем ужаса на лице. И сработало. К полному профессиональному восхищению и зависти их западных коллег, которые тоже хотели бы и, вероятно, умели делать примерно так же, но за такие игры (даже если бы заложников в результате с извинениями освободили - не иначе обосравшись со страху) они дома в награду за успех отправились бы под суд и в тюрягу до конца своих дней. Поэтому русских (т.е советских), израильтян (ранних, не нынешних) и в какой-то степени французов в третьем мире в основном принимали всерьез, а американцев и прочих англосаксов - в основном нет и всё больше смотрели, как их на бабки развести.
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #23.11.2008 14:13  @MD#23.11.2008 13:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А ещё, как мы знаем из достоверных художественных описаний, русские ели афганских младенцев и после танцевали казачка под "Калинку".
MD> Да ясно, что книжка художественная... кстати, российская, из новодела. Но психология ситуации отражена верно.
Какой ещё "ситуации"?

MD> Младенцев агенты ГРУ, конечно же, не ели. А вот головы родственникам главарей ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в захвате советских дипломатов ливанских группировок живьем отрезали, и этим главарям передавали. В мешке.
Это ЦРУ рассекретило? :)
Типа изнасилованого Берлина? :)

Понеслось либеральное по кочкам...

MD> Поэтому русских (т.е советских), израильтян (ранних, не нынешних) и в какой-то степени французов в третьем мире в основном принимали всерьез, а американцев и прочих англосаксов - в основном нет и всё больше смотрели, как их на бабки развести.
По бесчеловечности, абсолютной звериной жестокости, эгоистичности и наплевательству на аборигенов первенство именно у англосаксов. Это хорошо видно хотя бы по попыткам перенести свои самые отвратительные черты на других. Амам нужны виртуальные образы, на фоне которых они будут смотреться человечно. Да такая фигня как история - всё ж сохраняет рекорды, как ни переписывай...

Проблема в том, что это где-то срабатывает, а где-то нет.
Ну повесили Хуссейна, изнасиловали пол-Ирака, сожгли Фаллуджу, перестреляли всех, кто шевелился, разграбили Багдад - стало ли больше уважения? До войны американцев там не стреляли, а сейчас стреляют. И всей разницы.
   3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 23.11.2008 в 14:20
1 2 3 4 5 6 7 68

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru