Вынос из "Прогресс" начал серийное производство вертолетов Ка-52

Все не новостные обсуждения проводить здесь.
 
1 2 3 4
RU Полл #04.11.2008 16:35  @Владимир Малюх#04.11.2008 16:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
В.М.> Пилят все!!! (с) :F
И ты пилишь, и я пилю, и он пилит, и они пилят. Это у нас страна такая. Пока... :(
Но вот на фотках из Грузии Ми-24ПН появился. Это радует.
 
RU Фагот #04.11.2008 17:33
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Полл>>>Но вот на фотках из Грузии Ми-24ПН появился. Это радует.
В СКВО целый полк Ми-24ПН. Ещё один полк модернизируют в ЛВО. Не сказать что это много, но хоть что-то.
 
US AGRESSOR #04.11.2008 17:40  @Bredonosec#04.11.2008 15:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> ну... там требование переносимости, а на подвеске можно и помощнее что повесить. Не придется носить ведь )

Можно вообще колонну танков выслать. Представляешь, какая поддержка? :) Это тебе не жалкие "Миниганы" и АГСы - эт полдюжины "Абрамсов" или Т-80. На самом же деле я всегда считал, что такой интимный момент, как высадка РДГ или ее забор на борт не терпит присутствия посторонних и всяких шумностей. Тихо-нежно, со страстным сопением высаживаемся и быстренько в лес, в отрыв спуртом как можно дальше. Может, я неправ, устарели мои взгляды? Может, теперь РДГ принято высаживать с шумой и помпой. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
05.12.2008 14:02, Fakir: +1: "На самом же деле я всегда считал, что такой интимный момент, как высадка РДГ или ее забор на борт не терпит присутствия посторонних и всяких шумностей. Тихо-нежно, со страстным сопением высаживаемся и быстренько в лес"

:F

LT Bredonosec #04.11.2008 18:32  @AGRESSOR#04.11.2008 17:40
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

AGRESSOR> На самом же деле я всегда считал, что такой интимный момент, как высадка РДГ или ее забор на борт не терпит присутствия посторонних и всяких шумностей. Тихо-нежно, со страстным сопением высаживаемся и быстренько в лес, в отрыв спуртом как можно дальше. Может, я неправ, устарели мои взгляды? Может, теперь РДГ принято высаживать с шумой и помпой. :)

Разумеется, нет )) Но на случай, если кто будет ждать - тихо в твоем варианте будет со стороны ргд, бо не особенно есть чем.
То есть, я за то, чтоб оно имелось на всякий случай, а не за то, чтоб обязательно устраивать шум )
 6.06.0
RU Владимир Малюх #05.11.2008 08:10  @Полл#04.11.2008 16:35
+
-
edit
 
В.М.>> Пилят все!!! (с) :F
Полл> И ты пилишь, и я пилю, и он пилит, и они пилят. Это у нас страна такая. Пока... :(

Видишь ли, Паша, есть разница в "дать бабла" и "сделать вертолеты". Терзают меня смутные соменния, что даже при золотом дожде нужные вертолеты появятся.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Северный #05.11.2008 08:33  @Vyacheslav.#04.11.2008 16:21
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
viatcheslav_> В общем, картина безрадостная. Если одноместный КА-50 победил в конкурсе двухместный Ми-28, да еще и при милевском лобби, значит последний был, мягко говоря, посредственным вертолетом.
О чем плач-то опять?
На вооружение принимается не Ми-28,а Ми-28Н.
Опять стенания (в 100-ый раз? 1000-ый?) что хитрые и коварные Милевцы зарубили и уничтожили гениальный вертолет?

viatcheslav_> Все эти слова о "вертолете для спецопераций" полный бред, прикрывающий очевидную истину, что у нас в производстве два абсолютно разнотипных, с отсутствием малейшей унификации, тяжелых ударных вертолета. Оба, как я понимаю, до ума не доведены. Мы же очень богатая страна, блин, с огромным оборонным бюджетом...
Обсуждалось уже.12 вертолетов до 2015г.По большому счету Ка-52 просто пытаются продвигать на экспорт,хотя думаю шансов у него весьма и весьма немного.
 
UA Интересующийся87 #05.11.2008 12:23  @Северный#05.11.2008 08:33
+
-
edit
 
Северный> Обсуждалось уже.12 вертолетов до 2015г.

Уже 30 до 2012го...
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU Северный #05.11.2008 16:16  @Интересующийся87#05.11.2008 12:23
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Интересующийся87> Уже 30 до 2012го...

ДокУменты есть?
 
RU Полл #05.11.2008 16:20  @Владимир Малюх#05.11.2008 08:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
В.М.> Видишь ли, Паша, есть разница в "дать бабла" и "сделать вертолеты". Терзают меня смутные соменния, что даже при золотом дожде нужные вертолеты появятся.
У меня сомнений нет. При золотом дожде - не появятся точно. А если появятся, то такие, что лучше бы не появлялись. :F
 
RU Владимир Малюх #05.11.2008 16:25  @Полл#05.11.2008 16:20
+
-
edit
 
Полл> У меня сомнений нет. При золотом дожде - не появятся точно. А если появятся, то такие, что лучше бы не появлялись. :F

Вот и я про то же.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Bums
xo

аксакал

Народишко что ли в КБ стал совсем плохой? Раньше в драповом пальтишке,зато 24-ку сваяли неплохую , а теперь что?
 

Полл

литератор
★★★
Bums> Народишко что ли в КБ стал совсем плохой? Раньше в драповом пальтишке,зато 24-ку сваяли неплохую , а теперь что?
А теперь тот народишко, что в драповом пальтишко сваял 24-ку, на пенсии. А многие - ушли.
А тот народ, что пришел на их место, годиться только откаты получать и собственное будущее про...ать.
Сам знаешь.
 
DE viatcheslav_ #05.11.2008 19:06  @Северный#05.11.2008 08:33
+
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


Северный> На вооружение принимается не Ми-28,а Ми-28Н.

Принимается и принимается. И в прошедшую войну авиация наша авиация ночью не функционировала.

Северный> Опять стенания (в 100-ый раз? 1000-ый?) что хитрые и коварные Милевцы зарубили и уничтожили гениальный вертолет?

Нет, я совсем о другом. КА-50 не гениальный, что и показал отказ от него в пользу КА-52. Проблема в том, что Ми-28 похоже тоже совсем не гениальный. Вот так и живем, с двумя негениальными вертолетами, которых в войсках еще не видели.

Северный> Обсуждалось уже.12 вертолетов до 2015г.По большому счету Ка-52 просто пытаются продвигать на экспорт,хотя думаю шансов у него весьма и весьма немного.

Устарелые данные у вас, уже объявлена серия в 30 машин.
 3.0.33.0.3
RU Полл #05.11.2008 19:23  @Vyacheslav.#05.11.2008 19:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
viatcheslav_> Принимается и принимается. И в прошедшую войну авиация наша авиация ночью не функционировала.
Ты про Грузинский кризис? Авиаудар по Горийской артбригаде был нанесен именно ночью, забыл уже?

viatcheslav_> Нет, я совсем о другом. КА-50 не гениальный, что и показал отказ от него в пользу КА-52. Проблема в том, что Ми-28 похоже тоже совсем не гениальный. Вот так и живем, с двумя негениальными вертолетами, которых в войсках еще не видели.
Фотки Ми-24ПН из Осетии зато есть.
 
DE viatcheslav_ #05.11.2008 19:52  @Полл#05.11.2008 19:23
+
-
edit
 

viatcheslav_

опытный


Полл> Ты про Грузинский кризис? Авиаудар по Горийской артбригаде был нанесен именно ночью, забыл уже?

Полл> Фотки Ми-24ПН из Осетии зато есть.

А можно поподробнее по обоим пунктам.
 3.0.33.0.3
RU Северный #05.11.2008 19:59  @Vyacheslav.#05.11.2008 19:06
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Северный>> На вооружение принимается не Ми-28,а Ми-28Н.
viatcheslav_> Принимается и принимается.
Сейчас Ми-28Н в Торжке.В не единственном экземпляре.

viatcheslav_>И в прошедшую войну авиация наша авиация ночью не функционировала.
Откуда у вас такие данные?

viatcheslav_> Нет, я совсем о другом. КА-50 не гениальный, что и показал отказ от него в пользу КА-52. Проблема в том, что Ми-28 похоже тоже совсем не гениальный. Вот так и живем, с двумя негениальными вертолетами, которых в войсках еще не видели.
В войсках увидят Ми-28Н,решение на этот счет уже принято.Ка-52 финансируется согласно планам,которые озвучивались ранее.

viatcheslav_> Устарелые данные у вас, уже объявлена серия в 30 машин.
Ссылку на более точную формулировку чем-"планируем произвести 30 ед.",можете дать?
 
RU Полл #05.11.2008 20:07  @Vyacheslav.#05.11.2008 19:52
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Ты про Грузинский кризис? Авиаудар по Горийской артбригаде был нанесен именно ночью, забыл уже?
Полл>> Фотки Ми-24ПН из Осетии зато есть.
viatcheslav_> А можно поподробнее по обоим пунктам.
Ночной удар по артбригаде:
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. [Igor_Km#18.08.08 21:04]
Ми-24ПН:
Авиация в грузино-осетинской войне 2008 г. [chatskiy#27.10.08 02:53]
 
RU SkyDron #05.11.2008 22:08  @Владимир Малюх#01.11.2008 09:11
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
В.М.> продолжим: ..поражения собственного личного состава ужосом :) Как работает смерч видет не приходилось....

Мне приходилось. + Общатся с толковыми эксплуатантами.

В адрес Смерча - дружные маты. Самая корректная фраза - "как это дерьмо на вооружение вообще пропихнули...".

И ужОсы , ужОсы...

А Ураган кстати хвалят.

Сори за оффтоп.

По теме : в Арсеньеве (практически родной для меня город) народ воспринял решение о производстве Ка-52 со сдержанным оптимизмом.

Машину очень хвалят , главные притензии к недоведенному БРЭО.

Собирают Ка-52 на Прогрессе буквально в ручную - как Бэнтли блин...

Озвученные планы 30 машин до 12го года народ коментирует поразному.
Кто говорит что "если напрячся - вполне реально" , ктото что "врят ли уложимся".

Но и те и другие говорят что 30 за 3-4 года без обновления производства - близко к пределу.

В Ростове вроде бы ситуация получше , но темпы выпуска Ми-28 тоже не впечатляют... :(

DPD> Интересно, чего В ПРИНЦИПЕ не смог бы Ми-28 в спецназе ?

Дать работу и финансирование "Прогрессу".

DPD> Или, наоборот, чего В ПРИНЦИПЕ не смог бы Ка-52 в армии ?

Дать работу и финансирование РосВертолу.

Вообще же конечно "зоопарк" - это плохо. Но в данном конкретном случае с учетом нашей специфики может быть выпускать 2 аналогичных по
возможностям вертолета небольшой серией не лишено смысла.


Все же и Ка-52 и Ми-28Н еще (до сих пор) очень сырые , и колебания военных продолжаются. Пусть будет определенная подстраховка + подстегивание за счет конкуренции.

Зарубить производство совсем - не долго.

ИМХО Ка-52 органично смотрелся бы вместе с Ка-50 - как учебно-боевая + командирская + всепогодная для самых подготовленных экипажей машина способная дополнить вполне удачный более массовый и дешевый дневной вертолет.

Это если делать выбор в пользу концепции "2х вертолетов" , чего мы не наблюдаем.

Если же делать ставку на один единый "на все случаи жизни" , то наверное лучше Ми-28Н.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
SkyDron> Мне приходилось. + Общатся с толковыми эксплуатантами.
SkyDron> В адрес Смерча - дружные маты. Самая корректная фраза - "как это дерьмо на вооружение вообще пропихнули...".
SkyDron> И ужОсы , ужОсы...
SkyDron> А Ураган кстати хвалят.
SkyDron> Сори за оффтоп.

А можно отдельно раскрыть тему с перечислением ужосов? В чем дерьмовость Смерча? И хорошесть Урагана?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Мне приходилось. + Общатся с толковыми эксплуатантами.
SkyDron>> В адрес Смерча - дружные маты. Самая корректная фраза - "как это дерьмо на вооружение вообще пропихнули...".
SkyDron>> И ужОсы , ужОсы...
SkyDron>> А Ураган кстати хвалят.
SkyDron>> Сори за оффтоп.

AidarM> А можно отдельно раскрыть тему с перечислением ужосов? В чем дерьмовость Смерча? И хорошесть Урагана?

Можно. В какой теме ?

ПС : я уже рассказывал как то про это...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  

DPD

опытный

DPD>> Интересно, чего В ПРИНЦИПЕ не смог бы Ми-28 в спецназе ?
SkyDron> Дать работу и финансирование "Прогрессу".
DPD>> Или, наоборот, чего В ПРИНЦИПЕ не смог бы Ка-52 в армии ?
SkyDron> Дать работу и финансирование РосВертолу.
В этом вопросе ключевое слово - АРМИЯ :).

SkyDron> Вообще же конечно "зоопарк" - это плохо. Но в данном конкретном случае с учетом нашей специфики может быть выпускать 2 аналогичных по
SkyDron> возможностям вертолета небольшой серией не лишено смысла.
SkyDron> Все же и Ка-52 и Ми-28Н еще (до сих пор) очень сырые , и колебания военных продолжаются. Пусть будет определенная подстраховка + подстегивание за счет конкуренции.
Вот так и будем "колебаться" до конца света. Все что у этих машин "сырое" - это мозги Заказчика, а так обе машины вполне себе летающие. Пусть оборудование еще ждать надо, но за 26 (ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ!!!) лет с момента выкатки обеих машин можно было столько их произвести и подготовить летчиков и наземный персонал ! Может я рассуждаю как дуболом военный, но нас так учили - лучше не совсем верное решение довести до конца, чем метаться, принимая то одно, то другое.

Фиг его знает, может соображения сохранения производства и верны, увидим.
 7.07.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
AidarM>> А можно отдельно раскрыть тему с перечислением ужосов? В чем дерьмовость Смерча? И хорошесть Урагана?
SkyDron> Можно. В какой теме ?
ИМХО в любой про РСЗО. Например, здесь:
"Рособоронэкспорт" готов передать Индии и Китаю технологии "Смерча"
В режиме: "к слову, о реальных качествах Смерча..., в отличие от Урагана, который..."

SkyDron> ПС : я уже рассказывал как то про это...
А где? Если вы там все рассказали, нет нужды писать еще раз.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
DPD> Вот так и будем "колебаться" до конца света. Все что у этих машин "сырое" - это мозги Заказчика, а так обе машины вполне себе летающие. Пусть оборудование еще ждать надо, но за 26 (ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ!!!) лет с момента выкатки обеих машин можно было столько их произвести и подготовить летчиков и наземный персонал ! Может я рассуждаю как дуболом военный, но нас так учили - лучше не совсем верное решение довести до конца, чем метаться, принимая то одно, то другое.
DPD> Фиг его знает, может соображения сохранения производства и верны, увидим.

Да в принципе всё верно. Сказки про то, что дорого производить два типа вертолётов не катят. Деньги на создание обеих машин уже затрачены, поздно экономить. Теперь дешевле выпускать оба типа.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

SkyDron

эксперт
★☆
DPD> В этом вопросе ключевое слово - АРМИЯ :).

Напротив - оно здесь вообще не при делах. Армия возьмет (и будет рада)
то что дадут.

Хоть один , хоть впторой , хоть оба сразу.

SkyDron>> Вообще же конечно "зоопарк" - это плохо. Но в данном конкретном случае с учетом нашей специфики может быть выпускать 2 аналогичных по
SkyDron>> возможностям вертолета небольшой серией не лишено смысла.
SkyDron>> Все же и Ка-52 и Ми-28Н еще (до сих пор) очень сырые , и колебания военных продолжаются. Пусть будет определенная подстраховка + подстегивание за счет конкуренции.

DPD> Вот так и будем "колебаться" до конца света.

Вообще "колебания" в истории с Ка-50/52 и Ми-28 действительно уникальны.

Вот уж воистину пресловутое "неимение аналогов"... :(

DPD>Может я рассуждаю как дуболом военный, но нас так учили - лучше не совсем верное решение довести до конца, чем метаться, принимая то одно, то другое.

Ты рассуждаешь вполне нормально.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
SkyDron

Так куда смотреть, в какой теме вы раскрыли про ужосы Смерча и отличие в хорошую сторону Урагана?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru