Каучуки с концевыми карбоксильными группами

 
1 2 3 4
RU Alex214 #06.06.2008 23:45  @Oxandrolone#06.06.2008 23:28
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

umbriel> Можно поинтересоваться, зачем нужны более медленно горящие топлива? :)
umbriel> И вот еще, не могу никак найти двухкомпонентный силикон, зато полно однокомпонентных уксусных...
umbriel> Нельзя ли как-нибудь получить двухкомпонентный из однокомпонентного? %)

Только не уксусный.... А так с однокомпонентным вполне можно работать. А почему медленногорящие - это моя очень специфичная задача, в голову не бери. Просто мне нужно получить определенную тягу через определенное сопло, диаметр которого я менять не могу. Только и остается что играть рецептурой.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>> Какой консистенции связка? Жёсткая, или эластичная как резина, или полумягкая как полиэтилен?
Alex214> Я бы сказал не самая жесткая из возможных. Чуть жестче чем 20% LBH

Но это жёсткая резина, т.е. жёсткая, но всё-таки эластичная? Или это похоже на обычную эпоксидку, т.е. твёрдая хрупкая пластмасса?
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Serge77> Но это жёсткая резина, т.е. жёсткая, но всё-таки эластичная? Или это похоже на обычную эпоксидку, т.е. твёрдая хрупкая пластмасса?

Нет, нет, не хрупкая, это точно. От нажатия скальпеля проминается примерно как топливо на LBH. Другое дело, что релаксация возможно похуже, чем для LBH, но на глаз тут определить сложно. Если сравнивать чистые связки, то LBH конечно выигрывает, но ведь его 20% всего. А этого полимера почти в два раза больше.
 
+
-
edit
 

loki99

новичок
Serge77> У меня НА хорошо горел с силиконами разных типов (все из серии строительных герметиков). Хорошо, но как всегда медленно, обычные 0.15-0.20 мм/с. После горения остаётся столбик твёрдого шлака такого же размера, как столбик топлива. Составы 80-20.


шлак остается действительно из-за низкой температуры, почему используют добавки металлов, алюминий, магний...
можно понизить температуру застывания шлака (и отложения), введя соли калия или натрия
 
+
-
edit
 

loki99

новичок
Alex214> Двигаться буду к более длинным полигликолям и, возможно, неароматическим эпоксидам.


можно попробовать полипропиленгликоль, но возможно, будет хуже, лучше при реакции
ТЭГ с малеиновой кислотой добавить0,5-1,5процента метакриловой кислоты, а потом при заливке добавлять окись цинка или кальция как сшивающий агент
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

loki99> лучше при реакции
loki99> ТЭГ с малеиновой кислотой добавить0,5-1,5процента метакриловой кислоты, а потом при заливке добавлять окись цинка или кальция как сшивающий агент

А по какому механизму они сшивают? Через какие группы? Есть примеры для обычных полимеров?
RU Кметь #26.07.2008 17:22
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
вопрос такой: поварив полигликоли, диэтиленгликоль, триэтиленгликоль, и т.д с адипиновой/малеиновой кислотой получаетчя если не ошибаюсь полиэфир, так вот можно ли его полимеризовать перекисью бензоила? реактив широко распространенный и не дорогой
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Полиэфир, в составе которого есть малеиновая кислота, можно. Если только адипиновая - нельзя, там нет двойных связей.
NO Laska_2879 #05.12.2008 00:51  @loki99#27.05.2008 14:04
+
-
edit
 

Laska_2879

опытный

loki99> а чего с изопреном заморачиваться - в тольяттикаучуке его бери хоть цистерну

А ты от Тольятти далеко живешь? Еще не раздобыл?
Собираюсь побывать в командировочке на этом,самом,заводе...без ''трофея'' не вернусь.
 
Это сообщение редактировалось 05.12.2008 в 01:14
+
-
edit
 

Xan

координатор

umbriel> И вот еще, не могу никак найти двухкомпонентный силикон, зато полно однокомпонентных уксусных...

ООО «ПЕНТА ЮНИОР»

http://

e-mail:
pentapenta-junior.ru

Электродный пр-д, д.14, стр.1, тел. (095) 730-58-51, факс (095) 580-71-37

Силастик S-2 — вроде жидкого мёда.
 7.07.0

umbriel

опытный

umbriel>> И вот еще, не могу никак найти двухкомпонентный силикон, зато полно однокомпонентных уксусных...
Xan> ООО «ПЕНТА ЮНИОР»
Xan> http://
Xan> e-mail:
Xan> pentapenta-junior.ru
Xan> Электродный пр-д, д.14, стр.1, тел. (095) 730-58-51, факс (095) 580-71-37
Xan> Силастик S-2 — вроде жидкого мёда.

Это я в таганроге не мог найти, в питере то полно :)
 

KROTT

втянувшийся

loki99>> лучше при реакции
loki99>> ТЭГ с малеиновой кислотой добавить0,5-1,5процента метакриловой кислоты, а потом при заливке добавлять окись цинка или кальция как сшивающий агент
Serge77> А по какому механизму они сшивают? Через какие группы? Есть примеры для обычных полимеров?

Соли они образуют по этим карбоксилам... Вроде такая сшивка к связкам топлив тож. применяется (нам, во всяком случае про нее упоминали в соотв. курсе... хотя мы и не пороховики)
Начальнег колайдыря.  

Serge77

модератор

KROTT> loki99>> ТЭГ с малеиновой кислотой добавить0,5-1,5процента метакриловой кислоты, а потом при заливке добавлять окись цинка или кальция как сшивающий агент
KROTT> Соли они образуют по этим карбоксилам

А зачем тогда метакриловая кислота?

KROTT

втянувшийся

KROTT>> Соли они образуют по этим карбоксилам
Serge77> А зачем тогда метакриловая кислота?

Ой-вей... А ведь верно... не будет тама концевых карбоксилов, мну ошибсо...
Начальнег колайдыря.  

Serge77

модератор

KROTT> Ой-вей... А ведь верно... не будет тама концевых карбоксилов, мну ошибсо...

Похоже, что так. Но зачем тогда окись цинка или кальция?

Тут какое-то противоречие. Если есть метакриловая кислота - непонятно зачем окиси и почему нет перекисей. А если есть окиси - не должно быть метакриловой кислоты.
RU Кметь #27.12.2008 20:43
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
маленький промежуточный отчет о самоварных каучуках
масло касторовое- 246 частей
адипиновая кислота-146 часией
загрузка в 700г конечного продукта варилась 17 часов при 180*С и постоянном перемешивании. Перемешивание при изготовлении больших партий смолы обязательно, так как без оного реакция полностью не идет и даже после 40часов нагрева при 180*С в смоле оставалось много не прореагировавшей адипиновой кислоты которая кстати при такой высокой температуре с большим желанием улетает в атмосферу и чем все таки является конечный продукт не совсем понятно. Полученная смола имеет темнокоричневый цвет и по консистенции напоминает густой мед.
полимеризация:
касторадипинат- 55,5%
ЭД20-45,5%
обе смолы подогреваются до 40*С чтоб было удобно отмерять шприцем и смешиваются. перемешиваются легко. после 3х недель на батарее каучук полимеризуется гдето на 50-60% образуя мягкую, упругую массу которая уже не липнет к рукам. дальнейшее нахождение на батареи в течении еще месяца ни к каким изменениям не привело. при нагревании до 95-100*С в течении 9 часов полностью полимеризуется и напоминает жесткий полиуретан, но заметно менее прочный.
к сожалению ни каких замесов с окислителем не делал в связи с нехваткой времени и некоторого падения интереса к теме
 2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Полимеризацию с эпоксидкой можно ускорить добавкой небольшого количества основания - ПЭПА, уротропин. Можно к касторадипинату предварительно добавить соды и нагреть, чтобы СО2 вышел.
RU Кметь #27.12.2008 23:35
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
соды в смысле пищевой? и каков механизм реакции удаления СО2. сода ведь сама будет разлагаться с выделением дополнительного количества СО2 или я ошибаюсь?
 2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Пищевой или кальцинированной. Будет выделяться СО2 и часть кислотных групп превратится в натриевые соли. Эта часть должна быть небольшая, процентов 5.
RU Кметь #28.12.2008 00:05
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
вязкость смолы довольно приличная и для полного удаления образующегося СО2 опять придется греть и прикручивать мешалку. к тому же смола не кислая, ну или я не правильно мерял. электронного рН метра нет, мерял универсальной индикаторной бумагой, посему просто перемешивал воду со смолой в течении часа и измеренный рН был на уровне 7. И как я уже говорил при самой варке касторадипината улетучивается часть адипиновой кислоты, так что скорее всего там присутствует не прореагировавшая касторка, а вовсе не адипинка
 2.0.0.202.0.0.20
UA Serge77 #28.12.2008 11:26  @Кметь#28.12.2008 00:05
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Кметь> вязкость смолы довольно приличная и для полного удаления образующегося СО2 опять придется греть и прикручивать мешалку.

Обязательно, без нагревания смола с содой не будет реагировать.

Кметь> к тому же смола не кислая

Если она не кислая, то она не отверждает эпоксидку.

Кметь> просто перемешивал воду со смолой в течении часа и измеренный рН был на уровне 7

Естественно, ведь смола не растворяется в воде, как же она воду сделает кислой ;^))
RU Кметь #28.12.2008 16:10
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
>Естественно, ведь смола не растворяется в воде, как же она воду сделает кислой ;^))
это я думал что если есть не прореагировавшая адипинка, то она будет растворяться.
все таки не могу понять зачем надо реагировать часть кислых групп касторадипината?
 2.0.0.202.0.0.20
UA Serge77 #28.12.2008 16:39  @Кметь#28.12.2008 16:10
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Кметь> это я думал что если есть не прореагировавшая адипинка, то она будет растворяться.

Это не обязательно. Кислота может быть лучше растворима в органике, чем в воде.

Кметь> все таки не могу понять зачем надо реагировать часть кислых групп касторадипината?

Для ускорения реакции с эпоксидкой.
RU Кметь #28.12.2008 18:49
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
так а по какому механизму
 2.0.0.202.0.0.20
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Анион кислоты быстрее реагирует с эпоксидом, чем кислота. Получившийся продукт отнимает протон у другой карбоксильной группы и получается новый анион. Поэтому достаточно небольшое количество карбоксильных групп перевести в анионы, чтобы довести реакцию до конца.
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru