[image]

Отцы и Столпы космонавтики - кого за таких считать?

Теги:космос
 
1 16 17 18 19 20 21 22
MD Fakir #11.11.2008 00:22  @Владимир Малюх#10.11.2008 18:59
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну, просто "уплотнение" - эт еще сильно не то, если нет никаких слов о поверхности скачка, о том, что спереди этой поверхности скорость сверхзвуковая, а сзади - дозвуковая, что именно скачок и температуры, и давления...
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вилли Лей приводит любопытные и поучительные факты касателько критики первой книги Оберта:






Так как книга Оберта стала основной базой всех позднейших идей о
межпланетных полетах, нам представляется полезным дать краткое
изложение ее содержания. Брошюра делится на три части. В первой
излагаются более или менее общие вопросы реактивного движения и
содержится много сведений, которые физикам и другим специалистам того
времени должны были быть известны. Однако для многих из них было

большим сюрпризом утверждение Оберта, что ракете можно придать такую

скорость движения, которая превзойдет скорость истечения газов из ее

сопла.
Дело в том, что почти каждый в то время понимал под словом
«ракета» только пиротехническую ракету, а продолжительность действия
двигателя этой ракеты настолько мала, что она может развить лишь такую
скорость, которая составляет весьма небольшую часть скорости истечения
газов. Кроме того, в пиротехнической ракете момент прекращения горения
порохового заряда почти совпадает с моментом достижения ракетой
наивысшей точки траектории.

...

Книга Оберта содержала много интересного материала, чтобы
заинтриговать сравнительно большое количество читателей. Однако
критики-специалисты, люди, для которых фактически была написана книга,
прочли ее весьма невнимательно. Более того, нашлось несколько

авторитетных астрономов, которые просто «убили» идею Оберта

утверждением, что все эти вещи очень хороши и интересны, но

необоснованны, так как «каждый знает», что не существует и не может

быть реактивной силы в безвоздушном пространстве.
Один из критиков, по
профессии врач, дошел даже до того, что признал идею пилотируемой
ракеты абсурдной, потому что как только, мол, люди покинут земную
атмосферу, они попадут в поле тяготения Солнца, достаточно сильное,
чтобы сплющить их тела.

Почтенный врач приводил даже цифры, которые взял из таблиц в
астрономическом справочнике. К сожалению, цифра, показывающая тяготение
Солнца в этой таблице, относилась к поверхности самого Солнца, а не к
такому отдаленному месту, как орбита Земли или точка поблизости от нее.

Другой критик, специалист в области авиации, смущенно
признавался, что склонен верить Оберту, но никак не может понять,
почему истекающие продукты горения должны следовать за ракетой, если
скорость последней на известном участке траектории превзошла бы
скорость их истечения. Ему, по-видимому, было совершенно невдомек то
обстоятельство, что скорость истечения газов никогда не будет меняться,
если за ними наблюдать с самой ракеты, и что вся премудрость
заключается в том, относительно чего производится измерение скорости.

Еще один критик, будучи физиком по профессии, а значит, и более

расположенным к точным положениям, заявлял, что скорость ракеты не

может быть выше скорости истечения газов, так как в этом случае к. п.

д. превысит 100%, а это, мол, невозможно.
Безусловно правильно, однако,
что к. п. д. ракеты, которая движется, скажем, со скоростью, в два раза
большей, чем скорость истечения газов, будет значительно выше 100%,
если вы будете рассматривать только тот интервал времени, когда это
условие будет иметь место. Но так делать нельзя. «Невозможный» к. п. д.
создастся, если можно так выразиться, за счет очень низкого к. п. д.
сразу после старта, когда ракета движется очень медленно. Если
взглянуть на работу двигателя на всем участке обеспеченного полета, то
к. п. д. вообще никогда не приблизится к 100%.

Что может случиться, если из общей проблемы брать лишь одну из
частностей, было хорошо показано другим математиком, критиковавшим

Оберта. Он вычислил, что самое мощное известное взрывчатое вещество не

сможет даже поднять свой собственный вес на высоту, большую 400 км
, но
при этом забыл, что ракета несет не столько топливо, сколько его энергию. Этот великий «вычислитель» поспешил даже опубликовать свое «открытие».


   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #11.11.2008 07:31  @Fakir#11.11.2008 00:22
+
-
edit
 
Fakir> Ну, просто "уплотнение" - эт еще сильно не то, если нет никаких слов о поверхности скачка, о том, что спереди этой поверхности скорость сверхзвуковая, а сзади - дозвуковая, что именно скачок и температуры, и давления...

Нет, этого еще не было, это, как известно дедушка Мах выяснил. И это в артиллерийские книжки попало тут же. Никто сосбо не секретил.
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну что, кто там сомневался, что Королёв на самом деле встречался с Циолковским?
Известный выдумщик и мифотворец Голованов про это даже статью наваял :lol:

Статья Я.К. Голованова "Королев и Циолковский". В извлечениях.
РГАНТД. Ф.211 оп.4 д.150.

006_008.pdf
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Листаю сейчас пэдээфку английской (в смысле, UK) книжки - Turner M. "Rocket and Spacecraft Propulsion. Principles, Practice and New Developments" (2005).

Очень так положительно отзывается об отечественной космонавтике, пишет, что следует подчеркнуть, что хоть русские и почерпнули некоторый стимул в трофейной немецкой технике, но Сатурн-V был продуктом ума немца фон Брауна, а "семёрка" - продуктом русских Королёва и Глушко :)

Циолковский, ессно, упоминается, его портрет - первый из портретов в книге (на след. стр. - Оберт), упоминается о его достижениях и вкладе.

Уравнение Циолковского именно так и называет, в т.ч. так называется соотв. параграф ;)
   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #29.11.2008 10:11  @Fakir#16.11.2008 19:34
+
-
edit
 
Fakir> Статья Я.К. Голованова "Королев и Циолковский". В извлечениях.
Fakir> РГАНТД. Ф.211 оп.4 д.150.
Fakir> http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/006_008.pdf

Дима, даже если и это правда, то скорее неутешительная, т.к. все на уровне "я его видел". Типо того, как я вживую видел Джимми Пейджа, и даже за одной стойкой пиво пил - какое это влияние оказало на мои музыкальные наклонности? :)
   7.07.0
RU Владимир Малюх #29.11.2008 10:15  @Fakir#28.11.2008 17:25
+
-
edit
 
Fakir> Уравнение Циолковского именно так и называет, в т.ч. так называется соотв. параграф ;)

Упорствуете? :) А ведь книжку Раушенбаха об Обрете наверняка читали.


Работая над ракетами, и, как всегда, производя расчеты, он был вынужден пользоваться какими-то разумными формулами. В своих воспоминаниях Оберт пишет о том, что уже в гимназии ему были известны первые физико-математические соотношения, касающиеся полета ракет. Ряд данных неопровержимо свидетельствует о том, что он пользовался каким-то вариантом соотношения, известного сегодня как "формула Циолковского". Это может вызвать недоумение, ведь речь идет о гимназисте. Здесь следует сказать, что мистический туман вокруг "формулы Циолковского", созданный журналистами и другими лицами, не слишком сведущими в математике, по сути,безоснователен. Формула, описывающая разгон ракеты в зависимости от количества израсходованного топлива и полученная Циолковским, настолько элементарна, что ее без труда способен вывести любой человек, знакомый с азами высшей математики. Этим, в частности, объясняется и то, что все пионеры космонавтики (Годдард, Оберт, Эсно-Пельтри, Цандер, Кондратюк) легко получали ее независимо друг от друга и от Циолковского. Более того, сравнительно недавно Г.К. Михайлов обнаружил, что получение формулы Циолковского было рутинной задачей, предлагавшейся студентам Кембриджского университета - она входила в учебник, изданный впервые в 1856 году (последнее издание 1900 года). Поэтому можно смело утверждать, что сотни, а скорее, тысячи студентов в течение более 40 лет выводили "формулу Циолковского" задолго до него.
   7.07.0
MD Fakir #29.11.2008 12:23  @Владимир Малюх#29.11.2008 10:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Уравнение Циолковского именно так и называет, в т.ч. так называется соотв. параграф ;)
В.М.> Упорствуете? :) А ведь книжку Раушенбаха об Обрете наверняка читали.

Где имение, а где вода?
Мне иногда кажется, что вы мои посты с какими-то специальным русско-русским словарём в руках читаете, или через прогу-переводчика %)
   2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #29.11.2008 13:03  @Fakir#29.11.2008 12:23
+
-
edit
 
Fakir>>> Уравнение Циолковского именно так и называет, в т.ч. так называется соотв. параграф ;)
В.М.>> Упорствуете? :) А ведь книжку Раушенбаха об Обрете наверняка читали.
Fakir> Где имение, а где вода?
Fakir> Мне иногда кажется, что вы мои посты с какими-то специальным русско-русским словарём в руках читаете, или через прогу-переводчика %)

Я про ваше упорное "первенство" КЭЦ в выводе этой формулки. :)
   7.07.0
RU Просто Зомби #29.11.2008 14:19
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Вы, Малюх, такой же давитель, как и Старый

Мимо вас ни один реальный Циолковский живым на карачках бы не прополз

И, собственно, из-за таких именно, как вы начальничков и нет у нас "пророка в отечестве своем"

То, что формула эта теперь - "Циолковского", есть ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ПРИЗНАНИЕ ЕГО НЕОЦЕНИМЫХ ЗАСЛУГ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ

Которые вы даже понять, очевидно, не можете, в ослеплении ненависти "ко всему советскому", к которому сам Циолковский, кстати, "ни сном ни духом"
   7.07.0
RU Владимир Малюх #29.11.2008 14:39  @Просто Зомби#29.11.2008 14:19
+
-
edit
 
П.З.> Вы, Малюх, такой же давитель, как и Старый
П.З.> Мимо вас ни один реальный Циолковский живым на карачках бы не прополз

Ноборот, случись такое историческое чудо - я бы его раскрутил как надо. Без шуток. Уж книжки бы вышли пораньше, а спохватясь после "открытия" обертовской. И на разных языках.

П.З.> И, собственно, из-за таких именно, как вы начальничков и нет у нас "пророка в отечестве своем"

Просто не надо "дутых" пророков. Хотя в данном случае правильнее сказать не дутый, а вовремя не услышанный, но поздно и топорно раскрученный. Оттого и "рвутся штаны".

П.З.> То, что формула эта теперь - "Циолковского", есть ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ПРИЗНАНИЕ ЕГО НЕОЦЕНИМЫХ ЗАСЛУГ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ

С формулировкой "формула им. Цилоковского" можно бы и согласиться, но осадочек от кембриджских студентов и г-на Мещерского остается.

П.З.> Которые вы даже понять, очевидно, не можете, в ослеплении ненависти "ко всему советскому", к которому сам Циолковский, кстати, "ни сном ни духом"

Да отчего же ко всему - я очень уважаю досточное число людей, работавших в то время. Только, зараза. все они, если персонально копнуть, какие-то "несоветские" эти Капицы, ландау, Поликарповы...
   7.07.0
RU Просто Зомби #29.11.2008 16:43  @Владимир Малюх#29.11.2008 14:39
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

В.М.> Ноборот, случись такое историческое чудо - я бы его раскрутил как надо. Без шуток.

А как надо, вы-то знаете?
Для "раскрутки", как мы знаем уже из "ответов в конце задачника" надо было искать "крутых инженеров", вроде Королева или Глушко

А Циолковкому-то и надо было - только "создать условия" в плане освобождения от тягот обыденных забот
Что у него, в общем, и было - и тут Россия "не подвела" по своему обыкновению, что царская, что даже и советская, причем
Последняя, впрочем, скорее по недоразумению
Тем не менее - "а ведь могли бы и просто расстрелять" :D

Так что, "маленький домик", даже и без голубого бассейна - вот и все, что ему по сути было надо
И в рот ему еще смотреть - потому как он ГЕНИЙ, он ОТЛИЧАЕТСЯ от всех нас, даже от Глушко с Королевым, он явление не просто редкое, а УНИКАЛЬНОЕ, таких мало вообще в истории

В.М.> Уж книжки бы вышли пораньше, а спохватясь после "открытия" обертовской. И на разных языках.

Это надо было, да
Кстати, например, у нас именно фильм был снят, "Космический Рейс", небезызвестный, с его консультативным участием
Что называется, "сыграл большую роль в пропаганде"

Правда, уже после Оберта

В.М.> Просто не надо "дутых" пророков. Хотя в данном случае правильнее сказать не дутый, а вовремя не услышанный, но поздно и топорно раскрученный. Оттого и "рвутся штаны".

Так, наверное, и есть разница - дутый или вовремя не услышанный?
Вы уж определитесь

П.З.>> То, что формула эта теперь - "Циолковского", есть ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ПРИЗНАНИЕ ЕГО НЕОЦЕНИМЫХ ЗАСЛУГ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ
В.М.> С формулировкой "формула им. Цилоковского" можно бы и согласиться, но осадочек от кембриджских студентов и г-на Мещерского остается.

Не надо "осадочка"

Есть такая реальная история - статья Лобачевского о его исследованиях в области аксиомы о параллельных шла в том же номере, что и статья о свойствах неких поверхностей, на которых частично реализовывалась эта самая "геометрия Лобачевского"

И если главной проблемой в этой геометрии была её "достоверность", то достаточно было только эти две статьи соединить

Но оказалось возможным десятки лет смотреть бараном на "всё это" и НИЧЕГО НЕ ВИДЕТЬ

Заслуга Циолковского не в том, что он "вывел" эту формулу, что легко сделает любой школьник, если его чуть надрессировать

А в том, что он понял её СМЫСЛ, в том, что ОН В НЕЙ УВИДЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ ФИРМЫ "ИНТЕЛСАТ", если вы уж только "бизнес-язык" понимаете

Понял, наконец?

Так что - уйди неЩЩасный, с глаз моих, нафиг, двоешник!! :D

В.М.> Да отчего же ко всему - я очень уважаю досточное число людей, работавших в то время. Только, зараза. все они, если персонально копнуть, какие-то "несоветские" эти Капицы, ландау, Поликарповы...

Это да
Только чуть пальцем ковырни - а там такое, такое, такое... :D
Да хоть Любочка наша, понимаешь, и та, блин, ОРЛОВА, оказывается :D :D :D

Я и говорю, а щас-то запас кончился, наконец
Вот и стал нам всем... что? - пра-авильно... :D
   7.07.0
RU Владимир Малюх #29.11.2008 17:32  @Просто Зомби#29.11.2008 16:43
+
-
edit
 
В.М.>> Ноборот, случись такое историческое чудо - я бы его раскрутил как надо. Без шуток.
П.З.> А как надо, вы-то знаете?

Конечно. См. пример Оберта - даже самого малого, приличной пуьликации оказалось достаточно.

П.З.> Для "раскрутки", как мы знаем уже из "ответов в конце задачника" надо было искать "крутых инженеров", вроде Королева или Глушко

Вы не так поняли, в каком смысле раскрутка.

П.З.> А Циолковкому-то и надо было - только "создать условия" в плане освобождения от тягот обыденных забот
П.З.> Что у него, в общем, и было - и тут Россия "не подвела" по своему обыкновению, что царская, что даже и советская, причем

Возможно, сослужило меедвежью услугу - сижу, тихо-сухо, че гоношиться?

В.М.>> Уж книжки бы вышли пораньше, а спохватясь после "открытия" обертовской. И на разных языках.
П.З.> Это надо было, да

Иманно это и надо было.

П.З.> Правда, уже после Оберта

Вотэто и есть "залет".

П.З.> Так, наверное, и есть разница - дутый или вовремя не услышанный?
П.З.> Вы уж определитесь

Вовремя сам себя не огласивший, если уж шлифовать формулировки.

П.З.> Заслуга Циолковского не в том, что он "вывел" эту формулу, что легко сделает любой школьник, если его чуть надрессировать
П.З.> А в том, что он понял её СМЫСЛ, в том, что ОН В НЕЙ УВИДЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ ФИРМЫ "ИНТЕЛСАТ", если вы уж только "бизнес-язык" понимаете

Вся незадача, что остальные это узнали не от него, даже тот, от кого узнали - сам додумался, хотя и позже.

П.З.> Так что - уйди неЩЩасный, с глаз моих, нафиг, двоешник!! :D

Отсканить вкладышь из диплома? :P Или кандидатское удостоверение?


В.М.>> Да отчего же ко всему - я очень уважаю досточное число людей, работавших в то время. Только, зараза. все они, если персонально копнуть, какие-то "несоветские" эти Капицы, ландау, Поликарповы...
П.З.> Это да
П.З.> Только чуть пальцем ковырни - а там такое, такое, такое... :D

Так с какой такой извращенной логики я буду уважать то, что не уважали, презирали и даже ненавидели уважаемые мною люди?

П.З.> Вот и стал нам всем... что? - пра-авильно... :D

Стало ока всего лишь - правильнее, до ПРАВИЛЬНО - еще пыхтеть и пыхтеть.
   7.07.0
MD Fakir #29.11.2008 17:40  @Просто Зомби#29.11.2008 16:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
П.З.> Есть такая реальная история - статья Лобачевского о его исследованиях в области аксиомы о параллельных шла в том же номере, что и статья о свойствах неких поверхностей, на которых частично реализовывалась эта самая "геометрия Лобачевского"

Имею сильное подозрение, что вы чего-то путаете.
Псевдосфера - она попозже вроде как была рассмотрена, к концу века...
   2.0.0.82.0.0.8
RU Просто Зомби #29.11.2008 18:25  @Владимир Малюх#29.11.2008 17:32
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

В.М.> Вовремя сам себя не огласивший, если уж шлифовать формулировки.

Сам-то старался как мог
Письма писал, в академии, лекции читал, книжки за свой счет издавал

Не слышали, увы!

Все, наверное, говорили, что "такую формулу я и сам легко смогу"

Но чего-то, кстати, и добился

"Альтернативная ветвь", российская, существовала
Худо-бедно, конечно, но у некоторых и такого не было

Fakir> Имею сильное подозрение, что вы чего-то путаете.
Fakir> Псевдосфера - она попозже вроде как была рассмотрена, к концу века...

Журнала тоего сам не видел, нам так на лекциях рассказывали, профессор - весьма уважаемый спец именно в истории математики

Если, конечно, чего не путаю, за давностью лет
Но это вряд ли, факт яркий, таких я не забываю, пока ещё

PS.
Это не псевдосфера (? забыл уже, нафик), это какая-то частичная реализация чисто евклидова, непомню

Нет, это выделено было, что они чуть не подряд шли, эти публикации
Типа - "на обороте той же страницы", образно говоря
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2008 в 18:31
RU Владимир Малюх #29.11.2008 18:48  @Просто Зомби#29.11.2008 18:25
+
-
edit
 
П.З.> Сам-то старался как мог

Скорее, насколько хотел. Это не упрек.

П.З.> Письма писал, в академии, лекции читал, книжки за свой счет издавал
П.З.> Не слышали, увы!

Я именно про это, что не слышали!

П.З.> "Альтернативная ветвь", российская, существовала
П.З.> Худо-бедно, конечно, но у некоторых и такого не было

А реальную ветвь таки толкнули треклятые фашисты в результате.
   7.07.0
RU Просто Зомби #29.11.2008 18:58  @Владимир Малюх#29.11.2008 18:48
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

В.М.> А реальную ветвь таки толкнули треклятые фашисты в результате.

Но им крупно повезло, с Версальским договором

Кстати, и Циолковскому, скорее всего, тоже, некоторым образом, "повезло" с глухотой, воспрепятствовавшей его образованию "по стандарту"

В положении гения-пророка такая "периферийность" скорее всего есть значительный плюс

Вот кончил бы он универ, и стал бы каким-нибудь "зауряд-профессором", ну, может, работал бы на пару с Жуковским, было бы что-то, известное только спецам, "Жуковского-Циолковского", но был ли бы он тогда тем Циолковским?

Как и Гитлера - если бы приняли в художники, то точно, фюрером бы не стал :D
   7.07.0
RU Владимир Малюх #29.11.2008 19:08  @Просто Зомби#29.11.2008 18:58
+
-
edit
 
П.З.> В положении гения-пророка такая "периферийность" скорее всего есть значительный плюс

В общем, я по режнему считаю "пророком" того, кого услышала "паства".
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Процитирую всё же из Голованова - о мнении непосредственно Королёва относительно вклада Циолковского:



Королев считает, что научное наследие Циолковского неисчерпаемо. В
домашней библиотеке книги Циолковского испещрены его карандашными пометками.
В последние годы жизни Сергей Павлович задумывает написать творческую
биографию Константина Эдуардовича, подбирает документы. По словам второй жены
Королева Нины Ивановны, он уже составил план будущей книги. У нее сохранилась
папочка тонкого картона с несколькими листками этого плана. На папочке – две
буквы, написанные рукой Королева: «Кн». Кроме как «книга» расшифровать их
трудно. В домашнем рабочем кабинете останкинского дома, ставшего мемориальным
музеем, висит фотография Константина Эдуардовича. Когда Королев искал эту
фотографию, он говорил жене Нине Ивановне:
– Ты знаешь, мне хочется, чтобы на портрете Циолковский был полон сил. Я не
люблю его фотографий, на которых он старый, дряхлый…


   2.0.0.82.0.0.8
RU Karev1 #01.12.2008 16:12  @Владимир Малюх#29.11.2008 14:39
+
-
edit
 

Karev1

опытный

В.М.> С формулировкой "формула им. Цилоковского" можно бы и согласиться, но осадочек от кембриджских студентов и г-на Мещерского остается.
Ну, если честно, то в советских учебниках (по крайней мере 60-70 г.г.) формула так и называется "Циолковского-Мещерского". Что касается студентов... Наверное, никто не опуликовал в профильном журнвле сию формулу, а то бы называлась "Циолковского-Смита-какого-нибудь".;-) А Циолковский, все же, впервые взглянул на нее с практической точки зрения, за что заслуженно его имя формула и носит ;-) Тем более вывел он ее все же сам, как и Мещерский...
   6.06.0
RU Владимир Малюх #02.12.2008 15:05  @Karev1#01.12.2008 16:12
+
-
edit
 
Karev1> Тем более вывел он ее все же сам, как и Мещерский...

Это не совсем одна и та же "формула". У Мещерского опсан общий случай, у него сосбсвенно дифур, для движения точки переменной массы, у Циолковского - результат интегрирования этого дифура, та самая формула.
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да что народ в двух соснах путается? :)

Берём любой приличный университетский учебник общей физики, напр., Матвеев, "Механика и теория относительности", смотрим оглавление - видим (см. аттач):

"Уравнение Мещерского. Формула Циолковского."

И? Какие еще вопросы?

Да, можно сказать, что формула Циолковского - решение для частного случая уравнения Мещерского.
Но и само уравнение Мещерского тоже двумя движениями карандаша получается из второго закона Ньютона, записанного "правильно", через dp/dt. И что с того? Уравнение Мещерского тоже фигня? :)
Прикреплённые файлы:
Матвеев.jpg (скачать) [450x147, 11,7 кБ]
 
 
   2.0.0.82.0.0.8
RU Просто Зомби #02.12.2008 19:37  @Karev1#01.12.2008 16:12
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Karev1> А Циолковский, все же, впервые взглянул на нее с практической точки зрения, за что заслуженно его имя формула и носит ;-)

Все же, учитывая ваши подвиги на ниве опровергательства, я не верю, что вы правильно понимаете вопрос

"Практически" - значит "приспособить" к решению тех задач, которые уже есть, уже известны

Здесь ситуация другая и термин этот может применяться весьма условно, так как реально лишь замещает отсутствующее обобщение

Это как в период взросления НЕОБХОДИМО совершать с собой некие действия, причем совершать вопреки "общественному мнению" даже, и БЕЗ ПОНЯТИЯ, что особенно существенно, об ИХ РЕАЛЬНОЙ ЦЕЛИ

Природа, впрочем, подсказывает, насчет средства, чтобы потом ВСЮ ЖИЗНЬ не мучится фимозом :D

Так что, каким бы "это" ни казалось безобразием, а альтернатива ей выглядит достаточно печально

И какими бы "бессмысленными" ни казались сейчас расходы на ПК, но вероятность "круто залететь" впоследствии, сэкономив, по существу говоря в общей перспективе какие-то жалкие копейки может оказаться вполне реальной

И назвать этот интерес "практическим" язык как-то не поворачивается
Хотя это и отнюдь не дурацкая блаж
   7.07.0
RU Karev1 #03.12.2008 15:26  @Просто Зомби#02.12.2008 19:37
+
-
edit
 

Karev1

опытный

П.З.> ..., я не верю, что вы правильно понимаете вопрос

Ваши проблемы.

П.З.> "Практически" - значит "приспособить" к решению тех задач, которые уже есть, уже известны

Не "приспособить к решению тех задач, которые уже есть", а перевести в практическую плоскость постановку задач, которые до него были чисто умозрительными.
Может эта несколько громоздкая формулировка подойдет как определение "отец основатель"? ;-)
   6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #04.12.2008 07:50  @Karev1#03.12.2008 15:26
+
-
edit
 
Karev1> Может эта несколько громоздкая формулировка подойдет как определение "отец основатель"? ;-)

Как "столп" - безусловно :)
   7.07.0
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru