Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.

MIKLE> зы и набирают туда не доходяг 20-ти летних а кабанчиков средних размеров...

кабанчики бегать не умеют)))и неповоротливые...а 20х доходяг покормить погонять....звери будут)))

MIKLE> не флейма ради-в некоторых полициях есть карманные девайсы(полноразмерные пистолеты/револьверы) калибров 41 и 44, а также 12-15-ти зарядные калибров 357сиг/41ае/45. пя с натяжкой тянет на замену пистолета под 357 сиг.

Это пистолеты, Миша. Это как раз полицейский класс оружия. Во всех странах пистолет для мента/копа - норма, а ПП является уже скорее средством усиления. Вот где бы я ни был, практически везде и всегда вижу у копов только пистолеты - ПП видел только у итальянцев. Ну, и наши менты с АКС-74У таскаются. Это не нормально. То ли от понтов (т.е. дефицита мозга), то ли ситуация такая - у кого как. Огневая производительность ПП обычному стражу порядка попросту ни к чему - ему штурмы не проводить, ему при должной выучке пистолета хватать должно.

Если же разбирать ситуацию, где требуется средство усиления, то здесь не нужен малогабаритный (скрытный) ПП. Как раз вполне подойдет полноразмерный, типа МП-5 или "Бизона", ПП тяжелого класса с приличным магазином, управляемостью, кучностью и пр.

И даже если говорить о психологическом давлении ака запугивание, то для этой благой цели, опять же, куда лучше подходит полноразмерный ПП.

MIKLE> зы и набирают туда не доходяг 20-ти летних а кабанчиков средних размеров...

Ну, как тебе сказать... Я вот в Штатах вижу у копов "Глоки", видел в Эквадоре М1911 - никаких особых кабанчиков. Нормальные мужики.

AGRESSOR> Это пистолеты, Миша.

это немного другие пистолеты нежели ПМ/ПММ и даже ПЯ. если отбросить традиционный перекос в бронебойность, то 357 сиг или 41АЕ с экспансивкой-это омп по сравнению с ПЯ.

и не забьывай дробовик в инсталяции у ног пассажира на переднем сиденьи. и м16а1 в багажнике

MIKLE>> зы и набирают туда не доходяг 20-ти летних а кабанчиков средних размеров...
AGRESSOR> Ну, как тебе сказать... Я вот в Штатах вижу у копов "Глоки", видел в Эквадоре М1911 - никаких особых кабанчиков. Нормальные мужики.

на фоне тебя-да... в среднем не чсовсем так... енет, конечно в милиции хлебно и народ откармливается за пару лет, но иточку равновесия слишком быстро проходят и превращаются в лоснящихся колобков...

A.1.>> А что с ПП не так?

AGRESSOR> Многое "не так"
...........

AGRESSOR> 3..........Неудачный угол наклона рукоятки удержания - при автоматической стрельбе с одной руки будет уставать запястье. Рукоятка с таким наклоном явно ориентирована под коротенький приклад.

дизайн пп 2000 имхо сделан по мотивам последнего творения Узиела Галя УЗИ 201 ( выпускался Ругером). Правда у Мастера получилось как-то поизяЧней.Заваленная назад линия магазина узи-ругера анонсировалась как средство против утыкания новомодних полицейских патронов повышенного останавливающего действия, что для нас врядли актуально.

А воопче я сторонник применения высказывания Туполева - "красивые самолеты хорошо летают" ко всем видам ВТ.В том числе к стрелковке.Не может этот у...бок быть хорошим оружием

http://world.guns.ru/smg/pp2000_01.jpg [not image]

MIKLE> лучшеб уж из гш18 наш бы тмп родили... больше толку былоб...

Из ГШ-18 - родить ТМП??? Миша, что за чушь? 18-й изначально миниатюризировался и облегчался под пистолетные габариты. Нам очень нужен типа свой "Глок" - вот и попытались родить. Получился уродец. Если же нужен ТМП, то за основу надо брать или "Каштан", или "Вереск". Да, собственно, это и есть уже готовый аналог - в чем вопросы-то?

MIKLE> это немного другие пистолеты нежели ПМ/ПММ и даже ПЯ. если отбросить традиционный перекос в бронебойность, то 357 сиг или 41АЕ с экспансивкой-это омп по сравнению с ПЯ.

Другие, спору нет. Вот только, ИМХО, потенциал старого доброго 9х19 не выработан. В значительной мере производители пытаются навязать другие патроны (тот же "Глок" выеживается со своим 45 GAP, из той же оперы и 357-й SIG), потому как с этим напрямую связаны закупки других моделей оружия или запчастей для перестволивания. Отчасти, по крайней мере.

Вот, например, у нас есть свой российский патрон 9х21 - отличная база для разработок. Берем экспансивную пулю типа винчестеровской "Блэк Тэлон", обладающую великолепными останавливающими и пробивными способностями. Эдакий удачный гибрид бронейбойки и экспансивки - под патрон 9х19 - оказался настолько хорош в деле, что его в США из свободной продажи изымают. Либо не менее качественные варианты пули от Cor-Bon. С таким пулями можно остановиться даже на 9х19 - будет достаточный инкапаситантный эффект, сравнимый с 10 мм Auto при попадениях в любую зону тушки, но при существенно меньшей отдаче, реализуемый высокой скоростью и конструкцией пули. Это почти прямой аналог 357 SIG по части останавливающего действия - патрон 9х21 с такой пулей. То, что 10 мм берет чисто весом, такая пуля возьмет скоростью, ибо высокая скорость как раз является гарантией надежного раскрытия лепестков JHP.

ОДП ориентировочно сравним.

Разумеется, 357 SIG тоже имеет потенциал развития, однако вышеуказанный "Блэк Тэлон" достаточен, если не говорить о преступниках в бронежилетах мало-мальски серьёзного класса защиты.

MIKLE> и не забьывай дробовик в инсталяции у ног пассажира на переднем сиденьи. и м16а1 в багажнике

В Штатах есть хорошая традиция не выходить из машины и держать руки на руле - в поле зрения копа. С другой стороны, Миша, поверь, и ПП не спасет полицейского от внезапного выстрела из приоткрытого окна. Это скорее уже тактическая задача, чем вопрос оружия, здесь все решает то, как умело действует человек, а не то, какой ствол у него.

Я это знаю очень хорошо. У нас проводилась уйма тактических тренировок, где это рисовалось настолько четко, что подчас задумываешься, а зачем нужен современный пистолет, если можно управиться со стареньким ПМ.

MIKLE> на фоне тебя-да... в среднем не чсовсем так... енет, конечно в милиции хлебно и народ откармливается за пару лет, но иточку равновесия слишком быстро проходят и превращаются в лоснящихся колобков...

Это чисто организационный вопрос. Решается соответствующими нормативами, которые надо сдавать, скажем, ежеквартально - с соответствующими выводами для зарплаты и присутствия в рядах полиции вообще.

TT> Дааа, в 90-х навыдумывали всякой фигни, чему пример этот уродец, который до сих пор по оружейным выставкам кочует. Нет чтобы волевым решением закрыть тему, а конструкторов ЭТОГО выгнать поганой метлой из проффесии...

Или расстрелять из их же ЭТОГО. Холостыми...

MIKLE>> лучшеб уж из гш18 наш бы тмп родили... больше толку былоб...
AGRESSOR> Из ГШ-18 - родить ТМП??? Миша, что за чушь?

именно. 15-20мм и сто грамм на ствол, буфер для затвора и опциональный магазин на 25-30 патронов. усё.

AGRESSOR>18-й изначально миниатюризировался и облегчался под пистолетные габариты. Нам очень нужен типа свой "Глок" - вот и попытались родить. Получился уродец.

получилось-
а)неплохо
б)оригинально

AGRESSOR>Если же нужен ТМП, то за основу надо брать или "Каштан", или "Вереск". Да, собственно, это и есть уже готовый аналог - в чем вопросы-то?

с полной переделкой автоматики, и всё равно будет больше и хуже.

MIKLE> именно. 15-20мм и сто грамм на ствол, буфер для затвора и опциональный магазин на 25-30 патронов. усё.

И чем это будет лучше "Каштана"?

MIKLE> получилось-
MIKLE> а)неплохо
MIKLE> б)оригинально

Угу, как же...

MIKLE> с полной переделкой автоматики, и всё равно будет больше и хуже.

Не понял. Зачем переделывать-то? Обязательно нужен вращающийся ствол? Типа понт такой, чтобы австрийцы не зазнавались?

AGRESSOR> Не понял. Зачем переделывать-то? Обязательно нужен вращающийся ствол? Типа понт такой, чтобы австрийцы не зазнавались?

чтоб в габаритах полноразмерного пистолета получиьть пп с темпом 750-900 и не 1200-1500.

AGRESSOR> Другие, спору нет. Вот только, ИМХО, потенциал старого доброго 9х19 не выработан.

ты прекрастно знаешь что 9*19 с потенциалом и без-разные патроны. не взаимозаменяемые по крайней мере в одну сторону.

AGRESSOR>В значительной мере производители пытаются навязать другие патроны (тот же "Глок" выеживается со своим 45 GAP, из той же оперы и 357-й SIG), потому как с этим напрямую связаны закупки других моделей оружия или запчастей для перестволивания. Отчасти, по крайней мере.

тем не менее 10-15 зарядки под 45/40ае имеются... равно как 6-ти под 357-41-44
равно как и остальное. учка конечно хороша, но в городе лучше дробовик под 12/89 с полицейским усм...

AGRESSOR> Вот, например, у нас есть свой российский патрон 9х21 - отличная база для разработок.

у нас много чё есть. вопрос с чем менты ходят.

MIKLE>> и не забьывай дробовик в инсталяции у ног пассажира на переднем сиденьи. и м16а1 в багажнике
AGRESSOR> В Штатах есть хорошая традиция не выходить из машины и держать руки на руле - в поле зрения копа... У нас проводилась уйма тактических тренировок, где это рисовалось настолько четко, что подчас задумываешься, а зачем нужен современный пистолет, если можно управиться со стареньким ПМ.

я те про матчасть а не про тактику... гопоту с осой можно и дубинкой отделать, если в броннике.
я про те случаи когда нужно оружие

про российску специфику ввиде тт с бронебойками, а то и калашей с мухами при случае напоминать неудобно...

MIKLE>> на фоне тебя-да... в среднем не чсовсем так... енет, конечно в милиции хлебно и народ откармливается за пару лет, но иточку равновесия слишком быстро проходят и превращаются в лоснящихся колобков...
AGRESSOR> Это чисто организационный вопрос. Решается соответствующими нормативами, которые надо сдавать, скажем, ежеквартально - с соответствующими выводами для зарплаты и присутствия в рядах полиции вообще.

и де оно?

A.1.>... - это чего у них в руках?
Старые добрые английские Энфилды, величавшиеся в Афгане...

A.1.> А у бойца который к нам спиной - чего такое с длинным магазином?
A.1.> http://www.segodnya.ua/img/forall/a/130412/75.jpg

стен или вариации на тему типа стерлинга... по надульнику/"морде" ствольной коробки заметно.

A.1.> А у бойца который к нам спиной - чего такое с длинным магазином?
"Стерлинг". Вот уж не думал, что они до сих пор на вооружении у кого-то есть.

Полл> "Стерлинг". Вот уж не думал, что они до сих пор на вооружении у кого-то есть.

Да по-моему и SAS с ними до сих пор бегает

U235> Да по-моему и SAS с ними до сих пор бегает

В 1980 году Иранское посольство в Лондоне SAS освобождали с МР5.

U235> Да по-моему и SAS с ними до сих пор бегает
Давно уже история.
У них МР-5. Есть и Ингремы.
А основная винтовка М-8, как ни странно...

U235> Да по-моему и SAS с ними до сих пор бегает

С чего бы??? От СТЭНоподобных уродов они давно отказались.

U235>> Да по-моему и SAS с ними до сих пор бегает
AGRESSOR> С чего бы??? От СТЭНоподобных уродов они давно отказались.
Пппочему уродов?

tramp_> Пппочему уродов?

А что, красавцев? Как может быть удобным ПП с таким расположением магазина?

tramp_>> Пппочему уродов?
AGRESSOR> А что, красавцев? Как может быть удобным ПП с таким расположением магазина?
Смотря для чего, в поле так с горизонтальным магазином поудобнее того же МП-38. А собственно Пэтчетт не сильно и ругают с горизонтальный магазин, при определенной хватке не хуже вертикального будет, понятно что перемещение ц.т., но это даже не ШВ, а ПП со свободным затвором.