Обсуждение фильма "Экипаж" (Вынесено из "Ил-62...")

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5
US Сергей-4030 #28.11.2008 06:55  @AidarM#27.11.2008 19:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AidarM> Вас, вроде, тоже раздражает, когда в фильме с помощью контупера кулхацкеры чой-то там сказочное проделывают, а на экране херня какая-то идет, скажем непременный вывод на экран всех перебираемых вариантов кода. Припоминается, что-то вы говорили такое.

Да, но это моя проблема, а не проблема режиссера. Режиссер "Экипажа" не снимал фильм про применение параграфа 18 инструкции 568-бис. Режиссер "Экипажа" снимал фильм про людей, рискующих своими жизнями в исключительной ситуации. Все остальное - декорации. Фильм, как и всякое художественное произведение, ценен только одним - откликом, вызываемым в сердцах зрителей/читателей. Все остальное второстепенно.
 7.07.0
RU ED #28.11.2008 15:57  @Сергей-4030#28.11.2008 06:55
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> Да, но это моя проблема, а не проблема режиссера. Режиссер "Экипажа" не снимал фильм про применение параграфа 18 инструкции 568-бис. Режиссер "Экипажа" снимал фильм про людей, рискующих своими жизнями в исключительной ситуации. Все остальное - декорации. Фильм, как и всякое художественное произведение, ценен только одним - откликом, вызываемым в сердцах зрителей/читателей. Все остальное второстепенно.

Ты забыл добавить - ИМХО.
Например господин Станиславский, в режиссуре кое-что понимавший, любил говаривать "не верю", чем и прославился. :-)
Актёр играл плохо или декорации не те - не суть. Главное, что если зритель не верит в достоверность происходящего, то и отклика нифига не будет, полагал Константин Сергеевич.

Когда на экране показывают откровенную лажу, то мне сопереживать героям очень трудно. НЕ ВЕРЮ.
 6.06.0

Бяка

имитатор знатока

ED> Когда на экране показывают откровенную лажу, то мне сопереживать героям очень трудно. НЕ ВЕРЮ.
Вы никогда не были ребёнком? Не переживали за Золушку или Спящую Красавицу?
 3.0.43.0.4

ED

старожил
★★☆
Бяка> Вы никогда не были ребёнком? Не переживали за Золушку или Спящую Красавицу?

А где там лажа?
 6.06.0
RU Владимир Малюх #28.11.2008 17:49  @ED#28.11.2008 17:25
+
-
edit
 
Бяка>> Вы никогда не были ребёнком? Не переживали за Золушку или Спящую Красавицу?
ED> А где там лажа?

Деда Мороза на самом деле нет :)

Мысль в том, что люди далекие от авиации фильмы типа Экипаж или Турбулентность воспринимают за чистую монету. И таких зрителей большинство. Потому филмы и кассовы.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

ED

старожил
★★☆
В.М.> Деда Мороза на самом деле нет :)

Дед Мороз в детской сказке - не лажа. Вот если бы в фильме в его санки были запряжены пони с привязанными рогами, тогда да.

В.М.> Мысль в том, что люди далекие от авиации фильмы типа Экипаж или Турбулентность воспринимают за чистую монету. И таких зрителей большинство. Потому филмы и кассовы.
И из другой темы:
В.М.>Качественное - это не только художественно, но еще и качество картинки и звука. Не добъетесь вы того же дома, не вбухав умы денег.

Огромному количеству зрителей ТО качество картинки и ТО качество звука - глубоко по барабану. Они с неменьшим удовольствием смотрят кино дома на обычном телевизоре.
Однако создатели фильма считают нужным (ИМХО совершенно оправданно) вкладывать немалые средства в картинку, звук, спецэффекты, грим, костюмы...
Ну и каких таких особых усилий или денег стоило узнать "что почём" и вместо числа 400 сказать 250?

Я не говорю, что вот именно из-за этого ляпа фильм стал сильно хуже. Но если авторы лажанулись, то это так и называется - лажа. Мелкая? Да. Но лажа. Причём неоправданная.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2008 в 20:14
RU AidarM #28.11.2008 20:05  @Сергей-4030#28.11.2008 06:55
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Сергей-4030> Да, но это моя проблема, а не проблема режиссера.
В общем, да. Когда режиссер говорит: "ты, зритель, круглый идиот", то это целиком проблема зрителя. Особенно пока зритель того режиссера не повстречал в малолюдном месте.

>Режиссер "Экипажа" не снимал фильм про применение параграфа 18 инструкции 568-бис.
Подмена. Параграфы и применения - это выдумано людьми и функционирует (или не функционирует) целиком благодаря им. (Хотя если в фильме будет лживая ссылка на реальный документ, ИМХО это будет форменное скотство.) Когда ураган в те же 220-250 км/ч вырывает с корнем дубы, катает и валяет по земле грузовики, рвет крыши с домов - это он согласно какой инструкции действует? Какой закон надо принять, чтобы регулярные ураганы в тех же США ущерб не наносили, ну и у нас в Приморье тоже?

>Режиссер "Экипажа" снимал фильм про людей, рискующих своими жизнями в исключительной ситуации. Все остальное - декорации. Фильм, как и всякое художественное произведение, ценен только одним - откликом, вызываемым в сердцах зрителей/читателей. Все остальное второстепенно.
В общем, ув. ED все сказал на этот счет. Именно "не верю", и про людей - тоже, но это как раз можно списать на вкусовщину и малый опыт общения с людьми (или на узкий спектр). А предполагаемый гермошпангоут с дырками калибра "Тигра" - это диагноз, вообще-то.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU AidarM #28.11.2008 20:05  @Владимир Малюх#28.11.2008 17:49
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Бяка>>> Вы никогда не были ребёнком? Не переживали за Золушку или Спящую Красавицу?
В.М.> Деда Мороза на самом деле нет :)
Их вроде и в указанных сказках нет. :P
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
EvgenyVB> тока он не говорит какая это скорость
EvgenyVB> истинная, приборная? :)

А если бы сказал, то что?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

AidarM> А если бы сказал, то что?
ну, если буквоедствовать, то истинная 400 км/ч не есть приборная 400 км/ч на высоте 5 км
хотя в принципе один фиг
вряд ли человек сможет выдержать в трубе поток со скоростью даже в 200 км/ч
 3.03.0
RU spam_test #02.12.2008 08:02  @EvgenyVB#02.12.2008 06:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


EvgenyVB> вряд ли человек сможет выдержать в трубе поток со скоростью даже в 200 км/ч
лыжники так разгоняются, а на 150 еще и рулят.
 
US Сергей-4030 #02.12.2008 08:08  @AidarM#28.11.2008 20:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Да, но это моя проблема, а не проблема режиссера.
AidarM> В общем, да. Когда режиссер говорит: "ты, зритель, круглый идиот", то это целиком проблема зрителя. Особенно пока зритель того режиссера не повстречал в малолюдном месте.

Гы. Извините за рихтовку ваших юношеских мечт, но иначе никак. Художественный фильм есть прежде всего коммерческое предприятие. Режиссер - несет ответственность в том числе и за этот нюанс. Вы же - безответственно маниловствуете. Вам кажется, что данный эпизод - лажа? Не покупайте билет, этим вы уязвите авторов в самое сердце. Но вы купили? И другие купили? И фильм окупился и принес прибыль? Ответ в таком случае однозначен - режиссер прав, а ваше мнение никого не интересует. Уж извините за прямоту.
 0.4.154.250.4.154.25
RU Владимир Малюх #02.12.2008 08:15  @AidarM#28.11.2008 20:05
+
-
edit
 
Бяка>>>> Вы никогда не были ребёнком? Не переживали за Золушку или Спящую Красавицу?
В.М.>> Деда Мороза на самом деле нет :)
AidarM> Их вроде и в указанных сказках нет. :P

Фраза - нарицательная :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
+
-
edit
 

StSgt

опытный

EvgenyVB>> вряд ли человек сможет выдержать в трубе поток со скоростью даже в 200 км/ч
spam_test> лыжники так разгоняются, а на 150 еще и рулят.

у лыжниках-спусковиков (ski downhill) на виражах скорость таки поменьше - где-то под сотню, 130-150 - это обычно на прямых участках, ну а в заездах на скорость (speed skiing) да, сильно за 200 км/ч катают! (но в спец-костюмах, в шлемах и в спец стойке - иначе башку оторвёт! ;) )..

Speed skiing - Wikipedia, the free encyclopedia

Speed skiing
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Speed skiing is the sport of skiing downhill in a straight line as quickly as possible. It is one of the fastest non-motorized sports on land. (The fastest non-motorized sport without land contact is speed skydiving, in which divers can reach speeds of over 500 km/h.[1].) The current world record for skiing is 251.4 km/h (156 mph), held by Simone Origone. Speed skiers regularly exceed 200 km/h (125 mph), which is even faster than the terminal velocity of a free-falling skydiver; about 190 km/h (120 mph) in the belly-to-earth position.

// Дальше —
en.wikipedia.org
 

 1.0.71.0.7
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

EvgenyVB> хотя в принципе один фиг
EvgenyVB> вряд ли человек сможет выдержать в трубе поток со скоростью даже в 200 км/ч

А в трубе воздухозаборника скорость меньше будет. Она ведь за диффузором.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
RU ED #02.12.2008 08:59  @Сергей-4030#02.12.2008 08:08
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030>Но вы купили?

Не купил. Значит режиссёр автоматически становится не правым?
АвтоВАЗ тоже прибыль приносит. Так значит в его продукции нет лажи и косяков?
Не смеши.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★☆
Jerard> А в трубе воздухозаборника скорость меньше будет. Она ведь за диффузором.
ОН-то вылез за пределы трубы. Да ещё чем-то там махал. :)
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
>>>>Говорят,что, в ГВФ СССР один такой "крутой" случай был - когда нога с шасси у Ту-124 в полете полностью не вышла и ей "руками" помогли.
andrew_m> Действительно была история, по мотивам которой сделан фильм.
andrew_m> Там на Тушке, на лету, ставили стопор на переднюю стойку шасси, чтобы замок на стойке зафиксировал ее в посадочном положении.
andrew_m> А иначе была бы посадка на брюхо.

угу, столько времени ставили, что за топливом не уследили и в итоге самолет сел на Неву между мостом А.Невского и Финляндским железнодорожным.

Посадка Ту-124 на Неву — Википедия

Посадка Ту-124 на Неву
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Посадка Ту-124 на Неву
Подъем аварийно приводнившегося самолёта Ту-124 у Финляндского моста


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

mid!

опытный

>>>>>Говорят,что, в ГВФ СССР один такой "крутой" случай был - когда нога с шасси у Ту-124 в полете полностью не вышла и ей "руками" помогли.
andrew_m>> Действительно была история, по мотивам которой сделан фильм.
andrew_m>> Там на Тушке, на лету, ставили стопор на переднюю стойку шасси, чтобы замок на стойке зафиксировал ее в посадочном положении.
andrew_m>> А иначе была бы посадка на брюхо.
john5r> угу, столько времени ставили, что за топливом не уследили и в итоге самолет сел на Неву между мостом А.Невского и Финляндским железнодорожным.
john5r> Посадка Ту-124 на Неву — Википедия
- то был, другой случай - и самолет благополучно сел на аэродром.
 3.0.43.0.4
US Сергей-4030 #02.12.2008 18:01  @ED#02.12.2008 08:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>Но вы купили?
ED> Не купил. Значит режиссёр автоматически становится не правым?
ED> АвтоВАЗ тоже прибыль приносит. Так значит в его продукции нет лажи и косяков?
ED> Не смеши.

У "ВАЗа" можно указать объективные недостатки. А у "Экипажа" - нельзя, ибо восприятие фильма есть целиком вещь субъктивная. Ты можешь доказать, что если заменить "неграмотные" эпизоды "грамотными" то посещаемость не упадет?
 0.3.154.90.3.154.9
MD Fakir #02.12.2008 19:51  @Сергей-4030#28.11.2008 06:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сергей-4030> Да, но это моя проблема, а не проблема режиссера. Режиссер "Экипажа" не снимал фильм про применение параграфа 18 инструкции 568-бис. Режиссер "Экипажа" снимал фильм про людей, рискующих своими жизнями в исключительной ситуации. Все остальное - декорации. Фильм, как и всякое художественное произведение, ценен только одним - откликом, вызываемым в сердцах зрителей/читателей. Все остальное второстепенно.

В кои-то веки согласен с.

Мелкие придиразмы в стиле "а траки у танки на самом деле другой формы, башня не такая, а пуговицы на мундире по-другому нашиты" - крохоборство и не более.

Из зрителей 95% неизвестно, как оно правильно, а из тем, кому известно - 95% совершенно справедливо нас.ть на это.
Кроме некоторого количества подростков, гордящихся (за неимением других поводов для гордости) своим ценнейшим знанием того, какова именно длина в миллиметрах у пушки танка Т-34-85, и краской какого оттенка наносились тактические номера на бомбардировщики В-29.
Ну, сюда же входит еще некоторое количество людей, у которых соотв. отрасль/эпоха - хобби, или, тем более, работа и дело жизни - тогда им до смерти обидно, что история мундиров и символики вермахта или там наполеоновской армии, на изучение которой он потратил тридцать лет и написал аж три монографии, ну вот совершенно, понимаете, совершенно не принята во внимание режиссёром!


А в театре Шексира ваще таблички с надписями стояли, вместо всех возможных декораций, и ничё - никто не жужжал.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AidarM> Речь ведь в данном случае не идет о том, чтобы поставить на ход танки, которые уже лет 40 как не выпускаются (хотя и это возможно).
AidarM> Просто выглядит это как: "Вы, зрители - тупые дебилы, все до одного. Что я слеплю, то вы и схаваете, уроды." Мне известно как минимум одно признание подобного - когда Дж.Лукас сказал про взрывы в космосе: "А у меня они бабахают!"

Как мне сказал один парень, занимающийся комп. графикой для спецэффектов - если выкинуть звук, сцены не будут достаточно зрелищными, так скз, "психологически недостоверными" при фактографической достоверности. Его вставляют вполне сознательно, это, так скз, художественный эффект. Тот же Лукас наверняка попробовал и так, и эдак - и пришёл к выводу, что с точки зрения кинематографической для данного жанра "бабахающие" взрывы в космосе куда как лучше.

Можно снимать все "вакуумные" события в полной (ну, почти полной) тишине - это будет, скажем, "2001: космическая одиссея". Фильм совершенно из другой рубрики и другой категории. И не сказать, что он по совокупности лучше, чем те же "Звёздные войны".

Кстати, на самом деле одну из пресс-конференций Лукас начал так: "И я, и мои помощники прекрасно знаем, что звуки в космосе не распространяются. А теперь, пожалуйста, ваши вопросы, если они у вас еще остались" ;)

Это не говоря о том, что действие происходит "давным-давно в очень далёкой галактике" - откуда ты знаешь про органы чувств её обитателей?


AidarM> Я не схавал. :P Почувствовал тупизну показываемого еще до того, как в школе физика началась(10-11лет мне было). На кадрах, когда супротив повстанцев пошли шагающие "верблюды", народ в видеосалоне начал громко ржать. :D

Ну да, в мире вообще много забавных вещей. Скажем, от вида ассирийских боевых колесниц можно было просто оборжаться, польские уланы (или кто там у них был с крыльями за спиной) тоже выглядели прикольно, солдат ПМВ в противогазе - тот еще клоун... Про танк Лебеденко можно вспомнить, про немецкие выдумки ВМВ... цирк, правда?
А уж в природе-то, в природе - достаточно глянуть на утконоса!

AidarM> С тех пор ЗВ не смотрю.

(пожимая плечами) Сам себе злобный Буратино :)

AidarM> Лукас - урод. Возможно, солипсистушко. :P

Лукас - гениальный режиссёр и бизнесмен. Ваще талантище в этом.
 2.0.0.82.0.0.8

Jerard

аксакал

Mishka> ОН-то вылез за пределы трубы. Да ещё чем-то там махал. :)

Так там есть за что держаться.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.43.0.4
RU EvgenyVB #03.12.2008 05:59  @spam_test#02.12.2008 08:02
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> вряд ли человек сможет выдержать в трубе поток со скоростью даже в 200 км/ч
spam_test> лыжники так разгоняются, а на 150 еще и рулят.
а причем здесь лыжники?
разница не видна между лыжником и челом в гладкой трубе ВЗ?
 3.03.0
RU Полл #03.12.2008 06:07  @EvgenyVB#03.12.2008 05:59
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
spam_test>> лыжники так разгоняются, а на 150 еще и рулят.
EvgenyVB> а причем здесь лыжники?
EvgenyVB> разница не видна между лыжником и челом в гладкой трубе ВЗ?
Вообще-то я сам в скоростном ходил только до 80 км/ч. Так вот. Уже на такой скорости воздух - тугой. Знаете, почему у скоростников, ходящих на скорости свыше 100 км/ч - шлем закрытый?
Чтобы губы не порвало. Напором воздуха.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru