Этапные образцы стрелкового оружия 1900-2000

AGRESSOR> Не. Бесшумное оружие требует определенных навыков для его эффективного использования. Просто привинтив к пушке глушак, никаких проблем этим обычный необученный человек (летчик, например) не решит. Особенно ПБ или ПСС, тут надо еще уметь, как минимум, подойти к цели на дистанцию их применения - бьют недалеко и не особо кучно.

Так летчику и не нужно подходить. Бесшумное оружие ему для того, чтобы тихо снять тех, кто слишком близко подойдет к нему и свалить, пока шум не поднялся. Ну а навыки стрельбы из этого оружия - дело наживное. Просто организуй им курс стрельб из спецоружия и какие-то базовы навыки у них появятся.


AGRESSOR> а если что-то дальнобойное, ну, ближе к МП-5СД, то проявляется все больше), траблы со сменными элементами в ПБС и пр.

Там кажется глушитель по типу наших "Винторезов", так что он достаточно живуч, чтобы протянуть отстрел имеющегося у летчика в НАЗе запаса патронов.

AGRESSOR> Поэтому, все же, склоняюсь к прежней мысли: надо им всучать что-то компактно-удобное, легкое, скорострельное. С коллиматором всенепременнейше, чтобы не утруждались прицеливанием.
AGRESSOR> И П-90 тут хорошо смотрится. Даже магазин на 50 патронов. В ближнем бою смогут постоять за себя за счет огневой мощи, а в дальний влезать не стоит.

А толку, если стрельба из него равна обнаружению и последующему уничтожению летчика. Раз уж летчику необходимо прятаться, то и дать ему надо подходящее для этой тактики оружие. Ну или хотя бы "Грозу" в пару к автомату.

U235> Так летчику и не нужно подходить. Бесшумное оружие ему для того, чтобы тихо снять тех, кто слишком близко подойдет к нему и свалить, пока шум не поднялся.

Я упрямо думаю, ему выгоднее будет в такой ситуации сидеть тихо, как мышь. Бо поисковики одиночками не ходят, а все больше цепями чешут или группами; и если летчика не заметили, лучше затихариться. Пусть пройдут мимо, не надо будет потом улепетывать, когда хватятся пропажи или найдут труп замоченного - это если не заметят сразу. Труп прятать тоже дело лишнее - теряешь время, окромя всего остального риска.

Поэтому летчику стрелять надо только в крайнем случае, когда точно нашли и когда на кону жизнь (и ее остается продать подороже). А так - прятаться и еще раз прятаться, уповая, что свои найдут быстрее, чем чужие.

U235> Ну а навыки стрельбы из этого оружия - дело наживное. Просто организуй им курс стрельб из спецоружия и какие-то базовы навыки у них появятся.

Много времени, не так все это просто. Такая баллистика и ослабленная пуля предполагает весьма меткую стрельбу, как правило, в условиях боевого стресса. Это т.е. еще серьезно поднимать им огневую с использованием спецоружия. Стоит ли?

И зачем? Лучше человекочасы потратить на обучению выживания, обучению игре в прятки. Я бы им, как летчикам пассажирских авиалайнеров не дают парашют, глушак не давал. Больше шансов выжить будет.

U235> Там кажется глушитель по типу наших "Винторезов", так что он достаточно живуч, чтобы протянуть отстрел имеющегося у летчика в НАЗе запаса патронов.

Ой, к МП-5 столько глушаков имеется - мама... У одной только Gem-Tech было около 20-30 моделей под 9-мм вариант ПП за разные годы. Есть с обтюраторами, а есть без, только шайбы-рассекатели-отражатели стоят. Есть соединяющие в себе и то, и это.

U235> А толку, если стрельба из него равна обнаружению и последующему уничтожению летчика. Раз уж летчику необходимо прятаться, то и дать ему надо подходящее для этой тактики оружие.

Для этой тактики оружие вообще не требуется. На худой конец, в довесок к П-90 можно придумать однозарядный стволик по типу французского однозарядного пистолета "Контендера", но только с хорошим интегрированным глушаком под патрон 22 Hornet (заметно более мощный, чем простой спортивный 22, но примерно так же хорошо глушащийся) - и набором патронов, часть с оболочечной, часть с экспансивной пулями.

U235> Ну или хотя бы "Грозу" в пару к автомату.

Чего??? "Гроза" и есть автомат.

AGRESSOR> Поэтому летчику стрелять надо только в крайнем случае, когда точно нашли и когда на кону жизнь (и ее остается продать подороже). А так - прятаться и еще раз прятаться, уповая, что свои найдут быстрее, чем чужие.

Так вот я для этого крайнего случая оружие и предлагаю: когда уже прямо на него идут и единственный шанс избежать обнаружения - тихо снять противника

AGRESSOR> Много времени, не так все это просто. Такая баллистика и ослабленная пуля предполагает весьма меткую стрельбу, как правило, в условиях боевого стресса. Это т.е. еще серьезно поднимать им огневую с использованием спецоружия. Стоит ли?

Да я думаю, хватит с них и того времени, что дается на стрельбы из ПМ. Просто вместо ПМ давать на стрельбах спецоружие. Тот же МП5СД или какой-нибудь наш аналог вряд ли сложнее ПМа в стрельбе будет.

AGRESSOR> И зачем? Лучше человекочасы потратить на обучению выживания, обучению игре в прятки. Я бы им, как летчикам пассажирских авиалайнеров не дают парашют, глушак не давал. Больше шансов выжить будет.

Тогда уж лучше вообще никакого оружия не давать :-/ .

AGRESSOR> Ой, к МП-5 столько глушаков имеется - мама... У одной только Gem-Tech было около 20-30 моделей под 9-мм вариант ПП за разные годы. Есть с обтюраторами, а есть без, только шайбы-рассекатели-отражатели стоят. Есть соединяющие в себе и то, и это.

МП5СД - модель с интегрированным глушителем а-ля "Винторез" или ПБ.



AGRESSOR> Чего??? "Гроза" и есть автомат.

Я имею в виду МСП "Гроза" и его развития:

U235> Так вот я для этого крайнего случая оружие и предлагаю: когда уже прямо на него идут и единственный шанс избежать обнаружения - тихо снять противника

Как это? Идет цепь или группа. Ты снимаешь одного. Остальные что, бухие или накуренные, что отряд не заметил потери бойца? Еще раз. Лучше накидку Гилли выдать, научить прятаться, чем играть в такие опасные игры. Летчик не спецназовец - при хреновом раскладе ему это все крепко аукнется.

U235> Да я думаю, хватит с них и того времени, что дается на стрельбы из ПМ. Просто вместо ПМ давать на стрельбах спецоружие. Тот же МП5СД или какой-нибудь наш аналог вряд ли сложнее ПМа в стрельбе будет.

Дело не в самом спецоружии, Уран. Для эффективного его использования надо метко и быстро стрелять. Пули слабее из-за дозвука, летят по более крутым траекториям - надо уметь стрелять заметно лучше (относительно), если хочешь реально валить из бесшумки. Поэтому выйдет, что надо будет учить летчика не прикручивать глушак или там аспектам забивания магазина ПСС патронами СП-4, а умению быстро и точно стрелять одиночными.

Если же уповать на режим "АВТ" и крыть веером пуль, то надо помнить, что эффективность почти любого глушителя при пальбе очередями заметно падает - и очень быстро начинает падать.

U235> Тогда уж лучше вообще никакого оружия не давать :-/ .

Может, и так.

U235> МП5СД - модель с интегрированным глушителем а-ля "Винторез" или ПБ.

Попутал я. Почудилось, что об обычном МП-5А3 говорим. Сорри.

U235> Я имею в виду МСП "Гроза" и его развития:

Уточняй, плиз. МСП - еще хуже. Почти контакт в упор нужен. Зачем оно? Если противник не заметил до такого расстояния, то скорее и дальше не заметит - пройдет мимо.

Sheradenin>> Например "восточный комплект ВМВ" - СВТ, ППШ, ППС, РП-46, ДШКМ (КПВ?). При условии опыта, дисциплины, связи и нормального командования может же такой комплект сегодня быть адекватным оружием.
U235> Вполне. Хотя, конечно, АК-74 очень неплохо бы заменил сразу и СВТ и ППШ/ППС, но и так, как ты описал, воевать вполне успешно можно. Единственное, что ощущаться будет - отсутствие РПГ, но не думаю, что это будет смертельно
74 - это уже совсем другой год...

Например можно поменять СВТ, ППШ, РП-46 на СКС и РПД, но по итогу почти тоже самое получится.

А вот интересно можно ли собрать адекватный для сегодняшнего дня комплект из более ранних образцов... например ПМВ?

Sheradenin> А вот интересно можно ли собрать адекватный для сегодняшнего дня комплект из более ранних образцов... например ПМВ?

Пистолет М1911, любая нормальная винтовка - что "Маузер", что SMLE - для снайперок... М-м... "Максим"...

Sheradenin> А вот интересно можно ли собрать адекватный для сегодняшнего дня комплект из более ранних образцов... например ПМВ?


Думаю вполне можно.

Например есть вот такое фото , плос м1911 конечно.

Sheradenin>> А вот интересно можно ли собрать адекватный для сегодняшнего дня комплект из более ранних образцов... например ПМВ?
AGRESSOR> Пистолет М1911, любая нормальная винтовка - что "Маузер", что SMLE - для снайперок... М-м... "Максим"...

Тогда лучше спаренный Максим на хаммере (или что там есть в наличии, хоть шишига), только ленты холщовые головную боль будут доставлять.. Хотя и браунинг 1919 года тоже мог бы...
И конечно же пресловутый Льюис

Sheradenin> Тогда лучше спаренный Максим на хаммере

Такая, tachanka XXI-th century.

Sheradenin> только ленты холщовые головную боль будут доставлять..

Заменить на пластик легче легкого.

Sheradenin> Хотя и браунинг 1919 года тоже мог бы...

Да-да... Вполне.

Sheradenin> И конечно же пресловутый Льюис

А вот это зачем? Если уж забивать на вес, то "Виккерс" с его длинным стволом рулит.

Sheradenin> Тогда лучше спаренный Максим на хаммере (или что там есть в наличии, хоть шишига), только ленты холщовые головную боль будут доставлять.. Хотя и браунинг 1919 года тоже мог бы...
Ленты есть и металлические, у нас же унификация..

Sheradenin>> И конечно же пресловутый Льюис
AGRESSOR> А вот это зачем? Если уж забивать на вес, то "Виккерс" с его длинным стволом рулит.
Единого же нету, вот Льюис будет типа ручной (хотя и весит как...), а максимоподобные как станковые и на мототачанки... Лучше наверное виккерс как самый оптимизированный (его кажется только в 60е сняли) но под маузеровский патрон

tramp_> Ленты есть и металлические, у нас же унификация..
Ну это уже не времена ПМВ, хотя вы правы - нам без разницы

вот ПП тех времен только МР-18... или помпы 12 калибра... тоже с таким жить можно если руки и голова на месте

Sheradenin> А вот интересно можно ли собрать адекватный для сегодняшнего дня комплект из более ранних образцов... например ПМВ?

адекватный для чего?

опятьже из готовых. или принципально идеи?
скажем патроны 6.5 были. считай что грендель новомодный... связка манлихер/мондрагон+мадсен-вот отделение-взвод. плюс С96 у унтеров/пулемётчеков.

штурмгруппам винечестеры под зановоразраьоивнный чтонить типа 44-60-240(44 магнум в переводе на русский) и браунинг авто5. и теже с96 либо "боло" либо наоборот 20 патронов и 160мм ствол...

шурави>> Неа. Не сменю. В боевой обстановке предпочтительней оружие под массовый патрон. В том же Афгане, патронов для АК как грязи было, а за ПМовскими, на склад бегай. Не говоря про то, кто сдуру вместо ПМ, ТТ взял.
AGRESSOR> В боевой обстановке вам, летунам, предпочтительней сидеть тише воды, ниже травы - и ждать ПСС. А не играть в Джона Рэмбо. На этом фоне П-90 с парой тройкой 50-зарядных магазинов для вас идеален.

Ага, отсидишся. Особенно у духов. Потому, лучший вариант, АКС-У, плюс ПМ в карман комбеза (все эти "лифчики", разгрузки, кабуры, в лес). И какая к чёрту игра в Рембо, коль большая вероятность, что пускать себе пулю в лоб, то уж хочется побольше "попутчиков" захватить.

шурави> Ага, отсидишся. Особенно у духов.

Ну, это все афганский синдром. Катапультнулся на виду, спрятаться негде. Но вообще в жизни бывают расклады.

Хотя да, шансов у летунов в таких ситуациях очень немного.

шурави> Потому, лучший вариант, АКС-У, плюс ПМ в карман комбеза (все эти "лифчики", разгрузки, кабуры, в лес). И какая к чёрту игра в Рембо, коль большая вероятность, что пускать себе пулю в лоб, то уж хочется побольше "попутчиков" захватить.

Чем лучший-то, Владимир? Вы же другого не пробовали, а упираетесь. Вас не устраивает меньший вес БК, при большем кол-ве патронов? Меньший вес ПП при большей устойчивости и скорострельности? С превосходящей точностью? Со встроенным коллиматором, с которым ваша скорость прицеливания относительно мудахеда с механическим прицелом всегда выше?

Или просто потому, что П-90 сделан в Бельгии, а не России?

tramp_> Вот кстати насчет нужно ли давать бесшумное оружие летчикам большие споры возникают, многие считают, что надобно выдать Вал или что что-то аналогичное с глушителем под 9х39, благо дистанция стрельбы порядка 200 м, бронежитеты пробивает, а если не пробивает, то сбивает с ног и нокаутирует

Ага, и тотчас сразу станет ясно, что где-то здесь имеется летчик. А хуже, если подумают, что спецназовец(цы) - то-то сил понагонят, чтобы не рисковать! Начнется окружение и загон добычи. А там не РДГ, а один запуганный летун, который понятия не имеет о бое в лесу, об уходе от погони, имеет фиговую дыхалку и почти никакой камуфляж. Я хочу, чтобы народ понял, бесшумное спецоружие - это никакая не панацея на все случаи жизни, а инструмент для тех, кто им умеет толково пользоваться. В руках тех, кто пользоваться не умеет, это даже не ровня обычному автомату или винтовке - эффективность будет заметно хуже.

Броники (некоторые типы) "Валы" и "Винторезы" более менее хорошо штопают только на 100-150 метров, остальная дальность указана просто для стрельбы с хоть какой-то вероятностью попасть. Но не пробить СИБ!

tramp_> Т.е. по идее с таким оружием летчик мог бы как раз первых обнаруживших его в награду тихо пристрелить или снять секрет на тропе,

А, т.е. еще будем учить летчиков вскрывать секреты... ну-ну. Ну, даже вскроет - у нас же фэнтези, можем и такой вариант допустить. Одного подстрелит, второй тут же шоркнется в кусты и аларм подымет. В одиночку тихо-быстро-качественно, чтоб без подранков и шухера, снять секрет из "Вала" - это нетривиальная задача даже для профессионала, поверьте, а не то что для дилетанта. Хотя бы только потому, что нет никакой гарантии, что те два перца, которых ты видишь в траве, это и есть весь секрет. И что нету третьего, который, во-о-он за тем кустиком с пулеметом сидит. Это как минимум. Профи из РДГ вырежут секрет, предварительно его как следует изучив, с их-то профессиональной наблюдательностью, действуя в два-три ствола, умеючи.

tramp_> хотя понятно что пропажу соседей обнаружат, с тем или иным интервалом

Почти всегда этот интервал будет недостаточен, чтобы летчик мог надеяться уйти, да еще и не отставив следа.

tramp_> Дает ли оно возможность незаметно прорвать оцепление или иные посты, оторваться от преследования?

Оно много чего дает, если применять умеешь. Но зачем это делать летчику? Ему нужно своих дожидаться, а не уходить. Во-первых, свои будут искать по пеленгу от "Комара" (маячка, но маячок никто включенным держать не будет, поэтому ПСС будет знать только одно место - место посадки и разового включения), а во-вторых, уходя он больше рискует, бо обрекает себя на неизвестность. Это не его стихия. Поймают или убьют.

AGRESSOR> Чем лучший-то, Владимир? Вы же другого не пробовали, а упираетесь. Вас не устраивает меньший вес БК, при большем кол-ве патронов? Меньший вес ПП при большей устойчивости и скорострельности? С превосходящей точностью? Со встроенным коллиматором, с которым ваша скорость прицеливания относительно мудахеда с механическим прицелом всегда выше?
AGRESSOR> Или просто потому, что П-90 сделан в Бельгии, а не России?

Опять же, по Афгану. К АКС-у, патронов было дохрена. На практике это выглядело так, хочешь пострелять, попрактиковаться, сколько угодно. Вовремя не почистил, да и фиг с ним, не откажет. Нечему ломаться, несмотря на не совсем корректное обращение. Колиматор конечно хорошо, только какова надёжность?

AGRESSOR> Нафига голографические коллиматоры? Обычные, самые дешевые "Кобры"...

Моветон однако,преимущества прицела буржуинов очевидны, среди таковых угол обзора, сниженная чувствительность к загрязнениям и время работы от одного комплекта батарей: 1000 ч у Eotech и 70 ч у Кобры. при разнице в цене 10 тыс. р.

шурави> Опять же, по Афгану. К АКС-у, патронов было дохрена. На практике это выглядело так, хочешь пострелять, попрактиковаться, сколько угодно.

Кто мешает хорошо снабжать части патронами SS190? Ну, если допустить, что они стоят на вооружении.

шурави> Вовремя не почистил, да и фиг с ним, не откажет. Нечему ломаться, несмотря на не совсем корректное обращение.

П-90 тоже едва ли откажет. Свободный затвор, окна для выброса в нормальном смысле нет вообще - гильзы по трубке вылетают. Единственные подозрения вызывает механизм разворота патрона, но по отзывам этот узел тоже достаточно надёжен. А главное, не перегревается так же, как АКС-74У и не начинает "плеваться" - кучность даже при интенсивной стрельбе остается высокой.

шурави> Колиматор конечно хорошо, только какова надёжность?

Очень высокая. Сам их юзал. Как минимум, на том же уровне, что и механический прицел.

Bug-Hunter> Моветон однако,преимущества прицела буржуинов очевидны, среди таковых угол обзора, сниженная чувствительность к загрязнениям и время работы от одного комплекта батарей: 1000 ч у Eotech и 70 ч у Кобры. при разнице в цене 10 тыс. р.

Вообще-то "Кобра" достаточно прочна и герметична, грязи не боится. Но по остальному - это бюджетный коллиматор, нефиг его с хай-енд девайсами сравнивать. И потом, семьдесят часов работы - это достаточно в большинстве случаев. Тем более, ситуёвина со сбитым летчиком так или иначе в течение двух суток должна разрешиться.