Этапные образцы стрелкового оружия 1900-2000

Отросток из "смены ствола" :)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

NCD

опытный

Попытавшись возвысить свой слабый голос в защиту американского стрелкового оружия, ну и знамо немедленно получивши тумаков от наших американофобов :D , подумал я - а что можно считать действительно этапными образцами в стрелковке 20 века ?

ОТШень консервативная область, однако
Летчик,взлетевший в 2000 г на военном самолете каких-нить 1920х годов нанесет противнику серьезный урон в живой силе - солдаты противника умрут со смеху. Аналогично - танкист. А вот пехотный взвод вооруженный максимами и мосинками выпуска 1905 года может пустить немало крови аналогичной команде образца 2005 г при гипотетическом боестолкновении.

Короче - что считать ЭТАПНЫМИ образцами стрелковки 20 века ?

Экспериментальные образцы типа автоматов с кривыми стволами - НЕ учавствуют.
Только массовое вооружение.

Ну и естественно,заранее договариваемся - американцы АПРИОРИ ничего этапного не придумали :F

Я бы навскидку назвал: 1. Ручной пулемет Льюиса, давший пехотному отделению невиданную ранее огневую мощь и 2. Штурмгевер,давший пехотинцу возможность эффективно действовать и на ближних и на средних дистанциях боя.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Тут, ИМХО, нельзя ограничиться одним 20 веком.
1) Магазинная винтовка под малокалиберный патрон на бездымном порохе - как самый известный образец Маузер. Хоть первой был Лебель, а самой удачной - Ли-Энфилд. ИМХО.
2) Станковый пулемет. Максим.
2а) Пистолет.
2б) СИБ.
3) Ручная граната на бризантном ВВ с "химическим запалом". Ф1
4) Пистолет-пулемет. Немецкий МР-18.
5) Ручной пулемет. Льюис.
6) Винтовочные, впоследствии - подствольные гранатометы. И минометы. Кого назвать - не знаю.
7) автотранспорт.
8) полевой телефон.
9) Ручное противотанковое оружие. Как первому эффективному массовому образцу нужно отдать предпочтение английскому ПТР Бойса, но как самому плодовитому на потомков отдадим первенство "Базуке". Кто сказал - янки ничего не придумали? Идет нафиг к немецкому "Панцерфаусту" и "Офенрору"!!
10) переносные рации.
11) самоходная штурмовая артиллерия и танки непосредственной поддержки.
12) индивидуальное автоматическое оружие высокой баллистики - автоматические винтовки и карабины.
13) десантные и боевые вертолеты.
14) системы автоматизированного наведения артиллерии и авиации и выдачи ЦУ для высокоточного оружия, переносные ракетные комплексы.
15) единая тактическая АСУ подразделения.
Ну где-то так. :)
 

MIKLE

старожил

я бы кроме этапности добавил ещё два критерия.

появившиеся вовремя(то есть незадолго до или вовремя очередной войнушки) и без "косяков".
можно ещё добавить-серийные
соответсвенно по второму сразу выпадает м16.
по третему-ем2, г11, и много чего ещё типа фн фал под 280 :)
по первому-пресловутый м1919А4. с водянкой-обычный станкач пмв. с воздушкой для вмв-ни рыба ни мясо.

а так вкусностей вагон было :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 03.12.2008 в 12:59

uagg

опытный

Однозначно следующие изделия:
1. Пулемет Максим (это, конечно, 19 век, но первое массовое применение - англо-бурская война, так что вписываемся в рамки).
2. Маузер G98 (не совсем попадаем в 1900 г., но считаем образцом-эталоном)
3. Вальтер ППК (эталон-образец и всё такое)
4. Ручной пулемет Льюиса.
5. Пистолет-пулемет Томпсона
6. Фаустпатрон (или Базука). Но склоняюсь больше к фаустпатрону.
7. АК-47
10. Винторез
11. Подствольный гранатомет (вот уж не знаю чей)
12. Тут должна быть еще снайперка. А вот какая именно :(
13. ПТУР Малютка

Вроде из эпохальных - всё. Может быть еще ДШК.
 7.07.0

Invar

опытный

В разделе пистолет Браунинга помяни, несмотря на "сомнительную" биографию :) Как никак, а Кольт в гражданскую почти синоним пистолета, как Наган -револьвера.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  4.01
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Тут, ИМХО, нельзя ограничиться одним 20 веком.
Полл> 1) Магазинная винтовка под малокалиберный патрон на бездымном порохе - как самый известный образец Маузер. Хоть первой был Лебель, а самой удачной - Ли-Энфилд. ИМХО.

это 19 век. а самая удачная-м1914/м17, да ещё под 280 росс. а если ещё приблуду передрсена приделать-омп.

Полл> 2) Станковый пулемет. Максим.

1880-е

Полл> 2а) Пистолет.

в смысле музер с96, бордхард и прочие бергманы? 90-е годы века 19-го.

Полл> 2б) СИБ.

старо как мир.

Полл> 3) Ручная граната на бризантном ВВ с "химическим запалом". Ф1

гренадиры 17 века?

Полл> 5) Ручной пулемет. Льюис.

мадсен вообщето. тоже конец 19-го формально

Полл> 6) Винтовочные, впоследствии - подствольные гранатометы. И минометы. Кого назвать - не знаю.

три разных вещи. с кучей симбиозов. типа немецких противотанковых ракетниц :)

Полл> 7) автотранспорт.
Полл> 8) полевой телефон.

?
Полл> 9) Ручное противотанковое оружие. Как первому эффективному массовому образцу нужно отдать предпочтение английскому ПТР Бойса, но как самому плодовитому на потомков отдадим первенство "Базуке".

вообщето маузер емнис 18-го года

Полл> 11) самоходная штурмовая артиллерия и танки непосредственной поддержки.

это тактика, и тз под неё. техника вторична

Полл> Ну где-то так. :)

смешались в кучу кони, люди :)

ты вообще про концепции, а тут речь про конкретные девайсы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

alexship

опытный

Invar> В разделе пистолет Браунинга помяни, несмотря на "сомнительную" биографию :) Как никак, а Кольт в гражданскую почти синоним пистолета, как Наган -револьвера.

Говоря об американцах, обязательно упомяну:
- автоматический пистолет COLT М1911, 45 калибра, первый автоматический пистолет, принятый на вооружение и используемый до сих пор
- самозарядную винтовку M1 "Гаранд", обр. 1936 года. американцы были единственными, кто вступил в ВВ2 перевооружив армию на самозарядные винтовки.

а из немцев - пулемет MG-3, первый нормальный единый пулемет
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 03.12.2008 в 13:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> это 19 век.
А вот это для кого писалось:
Полл>> Тут, ИМХО, нельзя ограничиться одним 20 веком.

MIKLE> а самая удачная-м1914/м17, да ещё под 280 росс. а если ещё приблуду передрсена приделать-омп.
Вот только почему-то это ОМП кануло в лету почти без следов. В отличии от Маузера, Ли-Энфилда и Мосинки.

Полл>> 2б) СИБ.
MIKLE> старо как мир.
На новом уровне - касок?

Полл>> 3) Ручная граната на бризантном ВВ с "химическим запалом". Ф1
MIKLE> гренадиры 17 века?
Миша, ты троллишь или тормозишь? Где у гренадеров 17 века была бризантная взрывчатка, инициализирующие капсюли и химический запал?

Полл>> 5) Ручной пулемет. Льюис.
MIKLE> мадсен вообщето. тоже конец 19-го формально
"Мадсен" это "автоматическое ружье". На ручник он никак по темпу огня не тянет. Германские ручники периода ПМВ - тоже. Остается один - Льюис.

Полл>> 6) Винтовочные, впоследствии - подствольные гранатометы. И минометы. Кого назвать - не знаю.
MIKLE> три разных вещи. с кучей симбиозов. типа немецких противотанковых ракетниц :)
Все три вещи объединяет единая идея - метание гранаты-мины по навесной траектории.

Полл>> 7) автотранспорт.
Полл>> 8) полевой телефон.
MIKLE> ?
Как я уже говорил - главное свойство для оружия на поле боя, это его присутствие.
Именно эту ГЛАВНУЮ задачу и решает сочетание телефон+грузовик.

Полл>> 9) Ручное противотанковое оружие. Как первому эффективному массовому образцу нужно отдать предпочтение английскому ПТР Бойса, но как самому плодовитому на потомков отдадим первенство "Базуке".
MIKLE> вообщето маузер емнис 18-го года
Мы тут про оставившие заметный след образцах оружия говорим. ПТР Маузера обр18 года никогда не рассматривался иначе, как эрзац-оружие до введения FuP.

Полл>> 11) самоходная штурмовая артиллерия и танки непосредственной поддержки.
MIKLE> это тактика, и тз под неё. техника вторична
Ну с тем же успехом можно и самозарядки с пулеметами задробить - они наследники линейной тактики и плотных цепей пехотных каре. ;)

MIKLE> ты вообще про концепции, а тут речь про конкретные девайсы.
А концепции повлияли на развитие военного дела больше конкретных девайсов, ИМХО.

uagg> Вроде из эпохальных - всё. Может быть еще ДШК.
Лучший пехотный пулемет нашего времени незаслуженно забыт: БМП-2. :P

alexship> - самозарядную винтовку M1 "Гаранд", обр. 1936 года. американцы были единственными, кто вступил в ВВ2 перевооружив армию на самозарядные винтовки.
Распространенное заблуждение. Вообще-то к 41 пехота РККА на западе была массово оснащена СВТ41.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> а самая удачная-м1914/м17, да ещё под 280 росс. а если ещё приблуду передрсена приделать-омп.
Полл> Вот только почему-то это ОМП кануло в лету почти без следов. В отличии от Маузера, Ли-Энфилда и Мосинки.

кому как. коллекционеры досих пор давятся за них, в отличие от рассверленых под 32-й калибр маузеров :)

Полл> На новом уровне - касок?

ну отказались на сто лет. потом опять вернули... делов то...

Полл> Миша, ты троллишь или тормозишь? Где у гренадеров 17 века была бризантная взрывчатка, инициализирующие капсюли и химический запал?

а разница то в чём? принципально уж ни в чём. причём по ЗСП старые шаровидные бомбы кабы не лучше Ф1.

Полл>>> 5) Ручной пулемет. Льюис.
MIKLE>> мадсен вообщето. тоже конец 19-го формально
Полл> "Мадсен" это "автоматическое ружье". На ручник он никак по темпу огня не тянет. Германские ручники периода ПМВ - тоже. Остается один - Льюис.

тянет. т.б. это был прорыв. а дальше ручники посыпались как из рога изобилия...

Полл> Все три вещи объединяет единая идея - метание гранаты-мины по навесной траектории.

гы. для винтовочных-основной режим таки стрельба прямой наводкой...

Полл> Как я уже говорил - главное свойство для оружия на поле боя, это его присутствие.
Полл> Именно эту ГЛАВНУЮ задачу и решает сочетание телефон+грузовик.

это не оружие.

Полл> Мы тут про оставившие заметный след образцах оружия говорим. ПТР Маузера обр18 года никогда не рассматривался иначе, как эрзац-оружие до введения FuP.

мы про ЭТАПНЫЕ вещи, а не то что осело в умах домохозяек после просмотра очередного блокбастера :) иначе иглу с миниганом равных нет :)

Полл> Ну с тем же успехом можно и самозарядки с пулеметами задробить - они наследники линейной тактики и плотных цепей пехотных каре. ;)

пулемёты-наследники картечниц. самозарядки-вообще к каре никоим боком. автиоматизация развивалась не одну сотню лет. сама по себе. паровозы к каре имеют куда большее отношение чем самозарядки.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU alexship #03.12.2008 13:33  @Полл#03.12.2008 13:18
+
-
edit
 

alexship

опытный

alexship>> - самозарядную винтовку M1 "Гаранд", обр. 1936 года. американцы были единственными, кто вступил в ВВ2 перевооружив армию на самозарядные винтовки.
Полл> Распространенное заблуждение. Вообще-то к 41 пехота РККА на западе была массово оснащена СВТ41.

отчасти согласен. на многих плакатах начала ВОВ изображена именно СВТ41.
и об этом явно не хотят помнить наши кинематографисты, наверное потому, что те, кто имели такое вооружение погибли, или были взяты в плен в котлах 41 года, по причине ее невысокой надежности, так же как и Симоновской АВС. и был постепенно снят в вооружения. А старый добрый Мосин - прошел всю войну. Аналогично канул в лету ППД, вытесненный ППШ.
 3.0.43.0.4
RU kirill111 #03.12.2008 13:50  @alexship#03.12.2008 13:05
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

alexship> - автоматический пистолет COLT М1911, 45 калибра, первый автоматический пистолет, принятый на вооружение и используемый до сих пор

Не первый. Далеко не первый.

alexship> - самозарядную винтовку M1 "Гаранд", обр. 1936 года. американцы были единственными, кто вступил в ВВ2 перевооружив армию на самозарядные винтовки.

СВТ.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #03.12.2008 13:54  @alexship#03.12.2008 13:33
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★

alexship> и об этом явно не хотят помнить наши кинематографисты, наверное потому, что те, кто имели такое вооружение погибли, или были взяты в плен в котлах 41 года, по причине ее невысокой надежности, так же как и Симоновской АВС. и был постепенно снят в вооружения.

Да нормальная надежность у нее была. причин снятия несколько:
1) таки да - чувтсвительность кзагрязнению. не выше гарандовой.
2) пороха. поставка Лендлизовских порохов, имевших другие кривые давления. На них СВТ подглючивала.
3) трудоемкорсть изготовления и цена.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU alexship #03.12.2008 14:05  @kirill111#03.12.2008 13:50
+
-
edit
 

alexship

опытный

alexship>> - автоматический пистолет COLT М1911, 45 калибра, первый автоматический пистолет, принятый на вооружение и используемый до сих пор
kirill111> Не первый. Далеко не первый.
alexship>> - самозарядную винтовку M1 "Гаранд", обр. 1936 года. американцы были единственными, кто вступил в ВВ2 перевооружив армию на самозарядные винтовки.
kirill111> СВТ.


о численности перевооружаемых войск.

нигде не нашел сведений о численности американских войск на момент начала первой и второй мировых войн, хотя была озвучена их численность на конец обеих войн
- 4,8 млн человек, в том числе 2 млн в европе - первая мировая
15 млн - вторая мировая

не думаю, чтобы янки имели на начало мировых войн даже миллионные сухопутные армии.

возможно показ в кино Гарандов вместо спрингфилдов - такой же киноляп, как появление на вооружении РККА т-34 - 85 и "шмайсеров" у каждого немца 22 июня 41 года

еще одна кинозагадка.

американскикие морские пехотинцы в фильме "Лев пустыни" с Шоном Коннери в главной отрицательной роли
вооружены помповыми ружьями. Винчестером обр. 98 года
 3.0.43.0.4
RU alexship #03.12.2008 14:07  @kirill111#03.12.2008 13:54
+
-
edit
 

alexship

опытный

kirill111> 3) трудоемкорсть изготовления и цена.
(наличие фрезерованных, а не мштампованных деталей)
эта причина сдерживала применение в войсках и "Томми-ган"
 3.0.43.0.4

uagg

опытный

Эээ... MIKLE, ты, ИМХО, ушел не в ту степь.
Топиккриэйтор говорит об этапных образцах.
ИМХО, этавный образец - это не родоначальник концепции, а некая вещь на века, эталон в своём классе, образец для подражания и ремиксов.

К примеру, автоматическое оружие высокой балистики было и до АК-47 (Штурмгевер и т.д.). Но именно АК-47 это "оружие-эпоха". Автомат как имя собственное (так же как Максим - Пулемет). И он же (АК-47) - причина возникновения современной тактики стрелкового боя и т.д.
Или Малютка та же (а ПТУР и до неё были).
Ну и т.д.

Родоночальники или полуопытные образцы, демонстраторы технологий - это всё мимо кассы.
Пистолет-пулемет - вон вообще Федоров изобрел. И что?
Всё равно, если говорить об этапном пистолете пулемете это будет Томпсон, ППШ или Шмайсер ака MP-40 :). Выбирай на вкус. И всякие суоми-гочкисы-и т.д. идут мимо кассы.

uagg> Вроде из эпохальных - всё. Может быть еще ДШК.
Полл>Лучший пехотный пулемет нашего времени незаслуженно забыт: БМП-2. :P
Кстати да.
Но, справедливости ради, оружие-эпоха в этом смысле (т.е. полностью изменившее своим появлением концепцию ведения войны именно своим появлением и исмользованием) является немецкий полугусеничный "кузнечик". А БМП-2 - это он же, но в превосходной степени.

Спросите, а почему тогда не Штурмгевер а АК-47? А не шмог и не ушпел :)
 7.07.0

alexship

опытный

Критерием эпохальности оружия является "первая" массовость и легкость в клонировании и копировании в производстве.

и в первую очередь это Винтовки маузера, которые выпускали все кому не лень, от Мексики до Китая и "Калаш" 47 года, копируемый даже пешаварскими ремесленниками
 3.0.43.0.4

uagg

опытный

Не только это. А еще и то, что с появлением именно этого оружия тактика пехотного боя претерпевала радикальные изменение.

Ну, как например при появлении "растяжек" изменилась тактика диверсионных групп.

Но, кстати, это одно из производных от массовости "эпохального" образца.
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> пулемёты-наследники картечниц. самозарядки-вообще к каре никоим боком. автиоматизация развивалась не одну сотню лет. сама по себе. паровозы к каре имеют куда большее отношение чем самозарядки.

Пока времени нет - но тут не могу удержаться. Ты в курсе о французской пулевой картечнице с магазином и продольно-скользящим затвором?

MIKLE> тянет. т.б. это был прорыв. а дальше ручники посыпались как из рога изобилия...
Миша, ты и впрямь у нас такой невинный, и считаешь Мадсен - первым автоматическим ружжом? Насмешил, насмешил.

MIKLE> а разница то в чём? принципально уж ни в чём. причём по ЗСП старые шаровидные бомбы кабы не лучше Ф1.
А разница в том, что для "сферических бомб" требовались отдельные солдаты - гренадеры. А для ручных гранат таких солдат не требовалось... ;)

MIKLE> мы про ЭТАПНЫЕ вещи, а не то что осело в умах домохозяек после просмотра очередного блокбастера :) иначе иглу с миниганом равных нет :)
Вот именно. А пока что я вижу набор штампов Голливуда в виде "суперпулемета" и "супервинтовки".

MIKLE> гы. для винтовочных-основной режим таки стрельба прямой наводкой...
ДПВ по ростовой фигуре винтовочного гранатомета не напомнишь. Гы-гы-гы?

MIKLE> это не оружие.
Это - концепция, капитально поменявшая характер боевых действий.

alexship> и об этом явно не хотят помнить наши кинематографисты, наверное потому, что те, кто имели такое вооружение погибли, или были взяты в плен в котлах 41 года, по причине ее невысокой надежности, так же как и Симоновской АВС.

Добро пожаловать в советскую пропаганду. Осталось узнать, как стреляет СВТ41 сейчас. Стреляет - исключительно надежно, почти как калаш. Как стреляет сделанный по схеме СВТ41 FN FAL. Стреляет - замечательно.
Чтобы наконец включить думатель до характерного щелчка, и сказатЬ, что дело в поражениях 41 - вовсе не "плохая" СВТ41.
 

alexship

опытный

uagg> Не только это. А еще и то, что с появлением именно этого оружия тактика пехотного боя претерпевала радикальные изменение.
uagg> Ну, как например при появлении "растяжек" изменилась тактика диверсионных групп.
uagg> Но, кстати, это одно из производных от массовости "эпохального" образца.

абсолютно согласен.
18 век

массовое появление надежных кремиевых мушкетов и фузей создало линейную тактику фридриха
появление багинета и граненого штыка на гибкой ножке изгнало из строя пикинеров и алебардьеров, а так же метательное стрелковое оружие и оборонительные доспехи (остались каскеты в треуголках, проволока в косичках)
отказ от раздельного заряжания (порох, пыж, пуля), ускорение заряжания при помощи бумажных патронов.

основа тактики - сомкнутый строй, залповая стрельба, штыковая атака
в ограниченном порядке применяются гранаты - у спецвойск - гренадеров.
появление легкой гаубичной артиллерии - для поддержки пехоты

19 век
технические новинки
- капсюль, нарезной ствол, оболочечная пуля, унитарный патрон, патронный магазин и многозарядное личное оружие, бездымный порох, автоматическое стрелковое оружие коллективного пользования. переход от индивидуального к массовому производству.
появление шрапнельных выстрелов в артиллерии
стратегическая переброска войск по железной дороге и на паровых транспортах

результат - возможность быстрой переброски войск, значительное повышение скорострельности и дистанции прицельного огня

тактика - пехота рассыпается в цепи, начинает окапываться, кавалерия спешивается.индивидуальное холодное оружие становится вспомогательным.
электронные средства связи - телеграф, применяется в штабах


20 век.

бурное развитие того, что зародилось в 19 веке и его массовое применение.

абсолютные новинки - боевые машины

массовое применение автоматического оружия
ВВ1 - коллективного
ВВ2 - личного

массовое применение скорострельных пушек на большой дистанции - шрапнель, осколочные снаряды

развитие средств электронной связи - телефон, радио, компьютер
связь становиться индивидуальной

применение авиации
массовое применение минного оружия
применение ручного ракетного оружия, в том числе управляемого, как для действий по наземным целям, так и по воздушным

вероятное применение химического оружия

пехота зарывается в землю, пересаживается на боевые машины, переходит к партизанской войне
ренессанс доспехов - бронежилетов

отказ от штыкового боя и одновременно развитие систем рукопашного боя.

уход со сцены конного транспорта и развитие механического
уход со сцены массовых атак холодным оружием , пеших и кавалерийских, холодное оружие выходит из употребления,
уход со сцены кавалерии - развитие механизированных и бронетанковых войск

граната - личное оружие (карманная артиллерия)
 3.0.43.0.4

uagg

опытный

О! Кстати! ПЗРК забыли. Из личного-стрелкового-эпохального.
Игла или Стингер...
По хорошему, конечно, Игла, но Стингер уже стал синонимом ПЗРК.
 7.07.0

Полл

литератор
★★★
uagg> Эээ... MIKLE, ты, ИМХО, ушел не в ту степь.
Майкл ушел не в ту степь. А ты ушел просто в наглядный справочник "Мифы об оружии современности".

uagg> ИМХО, этавный образец - это не родоначальник концепции, а некая вещь на века, эталон в своём классе, образец для подражания и ремиксов.
Вообще-то копировали как правило не образец, а концепцию. Поскольку приспособить конкретный образец к своим возможностям - дело непростое. А концепцию - гораздо проще. Пример - английский СТЭН был скопирован в США в М3.

uagg> К примеру, автоматическое оружие высокой балистики было и до АК-47 (Штурмгевер и т.д.). Но именно АК-47 это "оружие-эпоха". Автомат как имя собственное (так же как Максим - Пулемет). И он же (АК-47) - причина возникновения современной тактики стрелкового боя и т.д.
Ууу, как все запущено... Посмотри учебники по тактике ВМВ. Современная тактика писалась и создавалась - тогда. В данном случае Миша прав на 108% - это под эту тактику создавались и StG44 и АК-47.

uagg> Или Малютка та же (а ПТУР и до неё были).
И есть. И в той же Европе Французские ПТУР первого поколения известны как бы не больше, чем "Малютка".

uagg> Родоночальники или полуопытные образцы, демонстраторы технологий - это всё мимо кассы.
Наоборот - на них и нужно смотреть в первую очередь.

uagg> Пистолет-пулемет - вон вообще Федоров изобрел. И что?
А то, что кому-то нужно учить матчасть. Поскольку Федоров создавал - Штурмовую ВИНТОВКУ!!

uagg> Всё равно, если говорить об этапном пистолете пулемете это будет Томпсон, ППШ или Шмайсер ака MP-40 :). Выбирай на вкус. И всякие суоми-гочкисы-и т.д. идут мимо кассы.
Этапный пистолет-пулемет вообще-то МР18. Это всякие Томпсоны, ППШ или Шмайсеры идут мимо кассы.

uagg> Но, справедливости ради, оружие-эпоха в этом смысле (т.е. полностью изменившее своим появлением концепцию ведения войны именно своим появлением и исмользованием) является немецкий полугусеничный "кузнечик". А БМП-2 - это он же, но в превосходной степени.
Видим обычное, к сожалению, непонимание разницы между БТРом и БМП. :(
Немецкий ганомаг - это БТР. А первой импровизированой БМП можно считать СУ-76.

uagg> Спросите, а почему тогда не Штурмгевер а АК-47? А не шмог и не ушпел :)
Ну, потому что Штурмгевер, а не АК. Если говорить про штурмовые винтовки. Другое дело, что сам вклад штурмовой винтовки-карабина в тактику боя ничтожен.
А АК стал эпохой вовсе не из-за этого. А из-за того, что при неплохих ТТХ стоит столько же, сколько стоит хороший штык для винтовки.
 
RU alexship #03.12.2008 15:33  @Полл#03.12.2008 15:19
+
-
edit
 

alexship

опытный

На счет пропаганды - согласен
но массовость СВТ хорошо бы подтвердить объемом ее выпуска.

когда общался с участниками войны, Мосина, Папашу и Дегтяря помнят все, так же как многие таскали трофейные "Шмайсеры" (ошибочно названый МП-40), а с СВТ ... о ней никто и не вспоминал
к сожалению, пехотинцы, с которыми разговаривал, были либо комиссованы по ранению в самом начале войны, либо призваны в 44-45 годах.

по окончании войны, на школьных занятиях по НВП изучали Мосина и ППШ, у некоторых был Дягтерев
а о СВТ и АВС - не вспоминал никто
 3.0.43.0.4

alexship

опытный

uagg> О! Кстати! ПЗРК забыли. Из личного-стрелкового-эпохального.
uagg> Игла или Стингер...
uagg> По хорошему, конечно, Игла, но Стингер уже стал синонимом ПЗРК.

правильно, без шайтан-трубы никуда

хотя первми были Ред Ай и Стрела
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> пулемёты-наследники картечниц. самозарядки-вообще к каре никоим боком. автиоматизация развивалась не одну сотню лет. сама по себе. паровозы к каре имеют куда большее отношение чем самозарядки.
Полл> Пока времени нет - но тут не могу удержаться. Ты в курсе о французской пулевой картечнице с магазином и продольно-скользящим затвором?


??????? ты к чему это?

MIKLE>> тянет. т.б. это был прорыв. а дальше ручники посыпались как из рога изобилия...
Полл> Миша, ты и впрямь у нас такой невинный, и считаешь Мадсен - первым автоматическим ружжом? Насмешил, насмешил.

а причом тут первое автоматическое орружие? первый рабочий ручник-да..

Полл> А разница в том, что для "сферических бомб" требовались отдельные солдаты - гренадеры. А для ручных гранат таких солдат не требовалось... ;)

простой сено-соломе в пмв гранаты тоже не давали.

Полл> Вот именно. А пока что я вижу набор штампов Голливуда в виде "суперпулемета" и "супервинтовки".

ненадо мне приписывать свои комплексы...

MIKLE>> гы. для винтовочных-основной режим таки стрельба прямой наводкой...
Полл> ДПВ по ростовой фигуре винтовочного гранатомета не напомнишь. Гы-гы-гы?

нормальное...

MIKLE>> это не оружие.
Полл> Это - концепция, капитально поменявшая характер боевых действий.

а мы об этапной стрелковке, а не о филосовских концепциях :)


кстати как пулемёт-мардер лучше :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru