Этапные образцы стрелкового оружия 1900-2000

Отросток из "смены ствола" :)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

NCD

опытный

MIKLE> .....Дрейзе 1940 года. Германия.


...18... года. А то вдруг дети какие нить прочитают,запомнят

Ну и Пруссия, конечно ....
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил

да, очепятка по фрейду...

зы онаже-первая серийная нарезная(!!!) и казнозарядная. минье-жалкое подобие оной системы :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
Это сообщение редактировалось 03.12.2008 в 22:05

DPD

опытный

Полл> Добро пожаловать в советскую пропаганду. Осталось узнать, как стреляет СВТ41 сейчас. Стреляет - исключительно надежно, почти как калаш. Как стреляет сделанный по схеме СВТ41 FN FAL. Стреляет - замечательно.
Стреляет в заботливых руках охотника ? Тут есть большая разница. Врядли миллионы пехотинцев РККА были совсем уж вандалами. А обвинения СВТ в ненадежности в полевых условиях у нас появлялись постоянно. Или поклеп ?
 7.07.0

tramp_

дёгтевозик

☠☠
Полл>> Добро пожаловать в советскую пропаганду. Осталось узнать, как стреляет СВТ41 сейчас. Стреляет - исключительно надежно, почти как калаш. Как стреляет сделанный по схеме СВТ41 FN FAL. Стреляет - замечательно.
DPD> Стреляет в заботливых руках охотника ? Тут есть большая разница. Врядли миллионы пехотинцев РККА были совсем уж вандалами. А обвинения СВТ в ненадежности в полевых условиях у нас появлялись постоянно. Или поклеп ?
"У нас" стоит уточнить - "у пехоты" появлялись, так это же не терминаторы. Вы лучше морскую пехоту или мнением немцев поинтересуйтесь, совсем другие песни.
 3.0.43.0.4

vasilisk

втянувшийся

DPD> Стреляет в заботливых руках охотника ?

Да. Или снайпера, например.

DPD> Тут есть большая разница.

Безусловно.

DPD> Врядли миллионы пехотинцев РККА были совсем уж вандалами. А обвинения СВТ в ненадежности в полевых условиях у нас появлялись постоянно. Или поклеп ?

"Миллионы пехотинцев" не всегда знали о необходимости периодически выставлять газовый регулятор. Да и в окопе эта процедура не так тривиальна, как в сухом теплом помещении. Возможна, конечно, если враг не слишком наседает и если о ней помнить... Немцы, привыкшие к необходимости ухода за достаточно капризным порой оружием, трофейные СВТ только хвалили. И финны тоже. Наши морпехи тоже СВТ не ругали.
 2.0.0.182.0.0.18

ADP

опытный

DPD> Стреляет в заботливых руках охотника ? Тут есть большая разница. Врядли миллионы пехотинцев РККА были совсем уж вандалами. А обвинения СВТ в ненадежности в полевых условиях у нас появлялись постоянно. Или поклеп ?
Мне товарищ рассказал, с чьих-то слов. На аэродроме самолет охранял азиат с СВТ. Он стрелял из СВТ вкладывая ОДИН ПАТРОН в патронник. Когда ему показали и другой способ, н очень удивился!
 

DPD

опытный

tramp_> "У нас" стоит уточнить - "у пехоты" появлялись, так это же не терминаторы. Вы лучше морскую пехоту или мнением немцев поинтересуйтесь, совсем другие песни.
Вывод - СВТ не подходила для РККА как массовое оружие. Значит, не может считаться знаковым или этапным для РККА или кого-там еще. Такие случаи были не редкость - изумительное изобретение не соответствовало реалиям жизни и потому не имело успеха.
 7.07.0

DPD

опытный

ADP> Мне товарищ рассказал, с чьих-то слов. На аэродроме самолет охранял азиат с СВТ. Он стрелял из СВТ вкладывая ОДИН ПАТРОН в патронник. Когда ему показали и другой способ, н очень удивился!
Значит научить (показать) было "азиата" слабо в учебке ? Так чего потом удивляться...
 7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
NCD> Попытавшись возвысить свой слабый голос в защиту американского стрелкового оружия, ну и знамо немедленно получивши тумаков от наших американофобов :D , подумал я - а что можно считать действительно этапными образцами в стрелковке 20 века ?

Автоматы: Федорова - АК-47 - М-16. Первый был первопроходцем, заложившим класс оружия, второй показал невиданную доселе надежность, "золотую середину" всего и вся, а последняя ценна новым подходом по части использования патрона мелкого калибра, но и только этим.

Пулеметы: Максим - MG-3 - ПК/Печенег - Миниган.

Пистолеты: М1911 - Глок - Five-seveN (возможно). Кроме последнего, по сути, рулят системы Браунинга, что тут скажешь...

Винтовки: пожалуй, не назову, так как и Маузер 98, так и Мосин - родом из XIX-го века. Но из моих предпочтений, ВСС - специфично, но это все же винтовка, серьезно претендующая на свою тактическую нишу.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #04.12.2008 02:32  @Полл#03.12.2008 12:28
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> 7) автотранспорт.
Полл> 8) полевой телефон.
Полл> 9) Ручное противотанковое оружие. Как первому эффективному массовому образцу нужно отдать предпочтение английскому ПТР Бойса, но как самому плодовитому на потомков отдадим первенство "Базуке". Кто сказал - янки ничего не придумали? Идет нафиг к немецкому "Панцерфаусту" и "Офенрору"!!
Полл> 10) переносные рации.
Полл> 11) самоходная штурмовая артиллерия и танки непосредственной поддержки.
Полл> 12) индивидуальное автоматическое оружие высокой баллистики - автоматические винтовки и карабины.
Полл> 13) десантные и боевые вертолеты.
Полл> 14) системы автоматизированного наведения артиллерии и авиации и выдачи ЦУ для высокоточного оружия, переносные ракетные комплексы.
Полл> 15) единая тактическая АСУ подразделения.
Полл> Ну где-то так. :)


Паша, у тебя глюки? Какое отношение АСУ и переносные рации имеют к стрелковому оружию??? %(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вообще, я бы сказал, надо не конкретные образцы выделять, а тщательно зарекомендованные и отобранные через эволюцию системы, принципы, компоновки, подходы к конструированию оружия. Ну, чтобы как обозначить вехи развития огнестрельного оружия за XX-й век.

1. Запирание по Мондрагону, поворотом боевой личинки затвора (автомат Калашникова и пр.)

2. Запирание роликами (FAL - SETME - G3 - MP5)

3. Запирание перекосом затвора (Браунинг - для пистолетов)

4. Компоновка булл-пап, как одна из перспективных.

5. Указанный мною выше переход на промежуточные патроны, а затем на патроны мелкого 5,56 и 5,45 мм калибров. Вероятно, тенденция будет сохранена, однако видим и некоторое повышение калибра - до 6,5 "Грендель" и 6,8 SPC.

6. Введение в конструкцию полимерных материалов, использование прогрессивных или полигональных нарезов.

7. Массовое использование коллиматорных прицелов, отказ от механических.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Desert Eagl - знаментый пистолет - первый удачный с отводом газов

Удачный? Его почти никто нигде не применяет. А вообще, есть еще HK P7 - то же, в принципе, отвод газов, хотя принцип запирания (Барнитцке) несколько иной - торможение поршня потоком отводимых газов. Но тоже газоотвод. :)

Просто этот пистолет куда более применим, чем монструозный DE.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DPD> Стреляет в заботливых руках охотника ? Тут есть большая разница. Врядли миллионы пехотинцев РККА были совсем уж вандалами. А обвинения СВТ в ненадежности в полевых условиях у нас появлялись постоянно. Или поклеп ?

Не в ненадежности. Винтовка СВТ при качественном уходе вполне надежна. У красноармейцев были траблы с нею, поскольку она часто оказывалась слишком сложна для них, для качественного ухода в том числе. Сама же винтовка очень надежна и приемлемо точна! Я лично стрелял из нее на охоте и по бутылкам, и весьма даже хорошо могу ее отрекомендовать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #04.12.2008 02:47  @alexship#03.12.2008 16:10
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
alexship> - револьвер - "Наган", реже "Кольт"

Револьверы - это в первую очередь "Смит-Вессоны". Вот уж кто собаку на них съел.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MIKLE> вообщето ПЕРВЫЙ! СЕРИЙНЫЙ! продольно-скользящий затвор-это игольчатая винтовка Дрейзе 1840 года. Германия.
Снимай, Миша, снимай. Крайне полезно. Так что там с магазинками и унитарным заряжением?
Кстати, да - действительно, этапный образец. Согласен. :)
 
RU Полл #04.12.2008 08:32  @AGRESSOR#04.12.2008 02:32
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> Паша, у тебя глюки? Какое отношение АСУ и переносные рации имеют к стрелковому оружию??? %(
Примерно такое же, как и прицелы. Разницу между магазинкой и магазинкой с оптическим прицелом обсуждать будем?
А почему тогда не видим разницы между автоматчиком, и автоматчиком с рацией? Не говоря уж про автоматчика с нашлемной системой индикации тактической обстановки.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Прицел - это часть оружия. Рация - нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Полл #04.12.2008 09:13  @AGRESSOR#04.12.2008 08:58
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> Прицел - это часть оружия. Рация - нет.

Ок, а если на оружии установлен блок вычисления точки прицеливания с лазерным дальномером-целеуказателем, на шлеме - блок индикации своей точки прицеливания и отображения тактической информации, а все это завязано в единую тактическую сеть?

По поводу того, что рация не оружие - шаблон. Нет ничего полезней для здоровья, как обнаружив противника - навести на него по той самой рации огонь с закрытых позиций. Хотя бы из подствольников.
 
RU spam_test #04.12.2008 09:21  @AGRESSOR#04.12.2008 02:29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> Пулеметы: Максим - MG-3 - ПК/Печенег - Миниган.
а миниган и пк нафиг? ну да ПК штука хорошая, но уже следствие MG. А миниган изрядная хрень да и к тому-же по сути - уменьшенная пушка чтобы в вертолет лезла.
При этом вообще гатлинги - достижение большое. Но артиллерию и бортовое вооружение не обсуждаем ведь.
 
US AGRESSOR #04.12.2008 11:12  @Полл#04.12.2008 09:13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Ок, а если на оружии установлен блок вычисления точки прицеливания с лазерным дальномером-целеуказателем, на шлеме - блок индикации своей точки прицеливания и отображения тактической информации, а все это завязано в единую тактическую сеть?

Нет. Пока радиосистема не станет частью применения - нет. Винтовка со всем этим добром и без радиосвязи может применяться. Обычным способом. А вот когда будет вынесенное ЦУ, например, для навесной стрельбы очередями по площади, или там наведение гранаты из подствольника... вот тогда можно будет, ИМХО, говорить о целостности радиосистемы и стрелковки. А пока рано.

Причем, хочу добавить, если вышеуказанный способ станет ходовым и широко применяемым, без которого, как говорится, жить нельзя, а не всего лишь экзотичной фичей, каковой он, как мне думается, и будет. Если вообще будет.

Полл> По поводу того, что рация не оружие - шаблон. Нет ничего полезней для здоровья, как обнаружив противника - навести на него по той самой рации огонь с закрытых позиций. Хотя бы из подствольников.

Угу, это примерно то же, что сказать, моя мама - супероружие! Такого сына родила! ЖР
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 04.12.2008 в 11:18
04.12.2008 11:29, Полл: +1: моя мама - супероружие! Такого сына родила!
US AGRESSOR #04.12.2008 11:16  @spam_test#04.12.2008 09:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
spam_test> а миниган и пк нафиг? ну да ПК штука хорошая, но уже следствие MG. А миниган изрядная хрень да и к тому-же по сути - уменьшенная пушка чтобы в вертолет лезла.

ПК самостоятельная машина, очень надежный узел запирания. ИМХО, веха в отечественном пулеметостроении. Не меньшая, чем MG-3 в немецком. "Миниган" хорош по огневой производительности. Плюс совершенно нехарактерная для стрелкового оружия, пусть и тяжелого, станкового, электромеханическая схема автоматики.

spam_test> При этом вообще гатлинги - достижение большое. Но артиллерию и бортовое вооружение не обсуждаем ведь.

"Миниган" - не артиллерия, а пулемет. Гатлинг изначально тоже не пушку, а картечницу противопехотного боя мастерил.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Полл #04.12.2008 11:28  @AGRESSOR#04.12.2008 11:12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> Нет. Пока радиосистема не станет частью применения - нет.
Ууу, как все запущено.
Системы управления влияют на тактику ничуть не меньше, если не больше, чем оружие. А связь - это именно система управления.
Собственно говоря, именно связь и система управления отличает Вермахт 40гг (без тяжелой БТТ и автоматов) от армии какого-нибудь Бандустана с АК и Т-55.

AGRESSOR> Причем, хочу добавить, если вышеуказанный способ станет ходовым и широко применяемым, без которого, как говорится, жить нельзя, а не всего лишь экзотичной фичей, каковой он, как мне думается, и будет. Если вообще будет.
Стрельба с закрытых позиций по ЦУ на сегодня уже очень распространенный способ ведения огня. В будущем он, ИМХО, станет основным.

AGRESSOR> Угу, это примерно то же, что сказать, моя мама - супероружие! Такого сына родила! ЖР
+1! :lol:
Полностью согласен!!!
 
RU kirill111 #04.12.2008 11:53  @Полл#04.12.2008 11:28
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
AGRESSOR>>примерно то же, что сказать, моя мама - супероружие! Такого сына родила! ЖР


А что. Читал рейтинг лучших полководцев всех времен и народов. Составленный американским офицером. Так вот, самый лучший полководец - Вашингтон. Т.к. он создал США :)
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> вообщето ПЕРВЫЙ! СЕРИЙНЫЙ! продольно-скользящий затвор-это игольчатая винтовка Дрейзе 1840 года. Германия.
Полл> Снимай, Миша, снимай. Крайне полезно. Так что там с магазинками и унитарным заряжением?

ты одно слово пропустил. без него никак.

причём это слово появилось емнис раньше чем упомянутый выше девайс.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #04.12.2008 13:57  @AGRESSOR#04.12.2008 11:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> ИМХО, веха в отечественном пулеметостроении.
а причем тут отечественное? нам интересен мир и общее влияние. а тут MG определил направление развития. Все баловались станками и РП (СМГ/РПД - конец войны) потом стали рисовать единые. То. что у кого-то получился M60 у кого-то ПК.
И да, РПД как-то позабыт, хотя ведь "предок" негева и миними

AGRESSOR> "Миниган" - не артиллерия, а
миниган это масштабированный М61. Для установки на легкую технику, изначально авиационный. По назначению это именно ближе к артиллерии и находится в том-же классе что и ЯкБ.
Вот если говорить о вехах в больших калибрах, то тут никак не обойти М2. Массовый кк пулемет.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru