Этапные образцы стрелкового оружия 1900-2000

Отросток из "смены ствола" :)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

NCD

опытный

AGRESSOR> Вообще, я бы сказал, надо не конкретные образцы выделять, а тщательно зарекомендованные и отобранные через эволюцию системы, принципы, компоновки, подходы к конструированию оружия.

Это будет совсем другая история,причем МЕНЕЕ интересная.ИМХО главное - это талант и интуиция Конструктора, собравшего "..системы, принципы, компоновки, подходы..." в дешевую,надежную,отвечающую ТТЗ машину. И здесь наше все - М. Т. Калашников- наилучший пример. А оригинальных идей до фига, причем интересно - они появлялись ЗАДОЛГО до того как КОНСТРУКТОР смог воплотить их в боевое оружие.

Первый пришедший в голову пример - австралиец ( надо будет глянуть в СУ, вспомнить фамилию) изобрел, запатентовал и опробовал на практике схему с выкатом ствола - носимый .50 калиберный пулемет. Поистине революционная и этапная конструкция.40е годы ! Ну и что ? Кто про него знает и будет помнить ?

А вот американский LW50 будет проходить по всем справочникам как ПЕРВЫЙ КК пулемет с выкатом. И справочники - будут правы. Потому что австралиец так и остался экспрмент. образцом.

AGRESSOR> 2. Запирание роликами (FAL - SETME - G3 - MP5)

Запирание роликами - это этап, но похоже - тупиковый. Даже не вспомню новых образцов. "Амели" ?
FAL запирается перекосом затвора.

AGRESSOR> 5. Указанный мною выше переход на промежуточные патроны, а затем на патроны мелкого 5,56 и 5,45 мм калибров. Вероятно, тенденция будет сохранена, однако видим и некоторое повышение калибра - до 6,5 "Грендель" и 6,8 SPC.

Я имхаю будет повышение энергетики и калибра.Во первых - СИБ все рулезнее и рулезнее,во вторых современные прицелы отодвигают границу действительного огня из стрелковки, и в третьих - уменьшаются плотности войск на типовом поле боя.

AGRESSOR> 6. Введение в конструкцию полимерных материалов.....

Тут я бы сделал реверанс в сторону так ненавистных тебе американцев - М16 - первая массовая винтовка с полимерным прикладом и цевьем. и первая массовая с "прямолинейной компоновкой" - ось канала ствола проходит через центр выемки приклада.

AGRESSOR> ......Федорова - АК-47 - М-16....последняя ценна новым подходом по части использования патрона мелкого калибра, но и только этим.

Я ж написал выше, чем еще. За чтож ты их ТАК не любишь, Агги ? :)

ЗЫ. ....и первая в мире со ствольной коробкой НЕ из стали :) :)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
Это сообщение редактировалось 04.12.2008 в 15:15

U235

старожил
★★★☆
NCD> во вторых современные прицелы отодвигают границу действительного огня из стрелковки,

Зато современный камуфляж, похоже, придвигает эту границу такими темпами, что никакие прицелы не поспевают
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4

ttt

аксакал

AGRESSOR> Автоматы: Федорова - АК-47 - М-16. Первый был первопроходцем, заложившим класс оружия, второй показал невиданную доселе надежность, "золотую середину" всего и вся, а последняя ценна новым подходом по части использования патрона мелкого калибра, но и только этим.

Автомат Федорова это как самолет Можайского. Превозносится в России и СССР и почти неизвестен за границей

Тогда уж винтовка Мондрагона

Две остальные - бесспорно

AGRESSOR> Пулеметы: Максим - MG-3 - ПК/Печенег - Миниган.

Максим не ХХ век. Почитай Форда - его ранее применяли

Печенег - что в нем этапного?

Миниган - гатлинг с мотором - всеж слишком тяжелое специфичекое оружие - больше в фантастику пошел

Потом гатлинги и у немцев были опытные - изучались у нас но интереса не вызвали

AGRESSOR> Пистолеты: М1911 - Глок - Five-seveN (возможно).

Тоже согласен почти но что хорошего в последней системе?

AGRESSOR> Винтовки: пожалуй, не назову, так как и Маузер 98, так и Мосин - родом из XIX-го века.

Лень искать - а как называется знаменитая американская снайперка?
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2008 в 16:19

ttt

аксакал

Еще забыл написать

А чем AUG не угодила - первый буллпап?

А Узи?

1. магазин в рукоятке ПП

2 Набегающий затвор

3 о массовости забыли?
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2008 в 16:15
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
ttt> Миниган - производное от бельгийского единого и М16 - ничего особо этапного

Миниган или Миними?

ttt> А Узи?
ttt> 1. приклад в рукоятке

Магазин.
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Миниган - производное от бельгийского единого и М16 - ничего особо этапного
excorporal> Миниган или Миними?
ttt>> А Узи?
ttt>> 1. приклад в рукоятке
excorporal> Магазин.

Спасибо большое

зарапортовался слегка
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Полл

литератор
★★★
NCD> Я имхаю будет повышение энергетики и калибра.Во первых - СИБ все рулезнее и рулезнее,во вторых современные прицелы отодвигают границу действительного огня из стрелковки, и в третьих - уменьшаются плотности войск на типовом поле боя.
Я думаю, повышение уже произошло. 30мм пушки БМП-2. По сравнению с ее огневой мощью все, что может унести на себе пехотинец - мелкашка несущественная, годная для решения ограниченных задач.
Как сейчас и происходит - ручное оружие применяется там, где невозможно по какой-либо причине применить БТТ. Как правило - в условиях, навязывающих малую дальность стрельбы.

NCD> Тут я бы сделал реверанс в сторону так ненавистных тебе американцев - М16 - первая массовая винтовка с полимерным прикладом и цевьем. и первая массовая с "прямолинейной компоновкой" - ось канала ствола проходит через центр выемки приклада.
Можно я вам другие прототипы назову? ППШ - как первый образец, выполнявшийся штамповкой, и MP40 - как первый образец с ложем из пластика.
Про ось ствола, проходящую через приклад - не надо, такая же геометрия по сути у АК-74М (смотри на высоту основания мушки у обоих) и той же СВТ.

ttt> А чем AUG не угодила - первый буллпап?
Первые прототипы новой винтовки появились в первой половине 1970х годов, а в 1977 году новая винтовка Steyr AUG была принята на вооружение Австрийской армии под обозначением Stg.77 (Sturmgewehr 77).

Современное стрелковое оружие мира - Steyr AUG

Штурмовая винтовка (автомат) Steyr AUG / Stg.77 (Австрия) Штурмовая винтовка (а точнее - семейство стрелкового оружия) Steyr AUG - это автоматическое оружие с магазинным питанием, воздушным охлаждением сменного ствола, газоотводной автоматикой, скомпонованное по схеме буллпап (при которой казенная часть ствола, затворная группа и магазин находятся позади рукоятки управления огнем и спускового крючка).

// world.guns.ru
 


По результатам испытаний проект был признан успешным и в 1951 году Британское правительство принимает решение о принятии нового патрона и автомата ЕМ-2 под обозначением "Rifle, Automatic, caliber .280, Number 9 Mark 1" на вооружение Британской армии. Однако практически сразу же, в том же 1951 году, в результате смены правительства принимается решение об отказе от собственной разработки в связи желанием иметь на вооружении оружие под патрон, принятый американцами. Американцам же патрон .280 не подходил по двум причинам - во-первых, он не был американским. и во вторых, они уже имели свой "идеальный" патрон Т65, имевший большую мощность и эффективную дальность стрельбы. Чуть позже этот патрон был фактически навязан всему блоку НАТО под обозначением 7.62х51мм НАТО, а конструкция автомата ЕМ-2, к сожалению, не поддавалась легкой модернизации под этот патрон.

Современное стрелковое оружие мира - Enfield EM-2

Автомат (штурмовая винтовка) Enfield EM-2 имеет компоновку "буллпап", что обозначает что магазин и казенная часть ствола в нем расположены позади пистолетной рукоятки и спускового крючка.

// world.guns.ru
 

ЕМ-1 это предок SA-80.
 

MIKLE

старожил

AGRESSOR>> 2. Запирание роликами (FAL - SETME - G3 - MP5)
NCD> Запирание роликами - это этап, но похоже - тупиковый. Даже не вспомню новых образцов. "Амели" ?

вобщето первыые-опять маузер и немцы... ПМВ.. тамправда хитрое инерционное отпирание...

а тупик-всё возвращается на круги своя. мг3 не сдётся... системы с откатом ствола умирать не собираются... поживём-увидим... схема в исполнении мг42/мг3 кондовей некуда

NCD> Тут я бы сделал реверанс в сторону так ненавистных тебе американцев - М16 - первая массовая винтовка с полимерным прикладом и цевьем. и первая массовая с "прямолинейной компоновкой" - ось канала ствола проходит через центр выемки приклада.

после МГ34/ФГ42 и их предков(начиная в общемто с МГ13 и швейцарского МГ30) вобщем красть уже нечего... там те и полимеры(бакелит) и прямолинейность...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
Это сообщение редактировалось 04.12.2008 в 17:42

MIKLE

старожил

ttt> Еще забыл написать

ttt> А чем AUG не угодила - первый буллпап?

отнюдь нет...

ttt> А Узи?

Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него. [tramp_#04.12.08 08:46]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
US AGRESSOR #05.12.2008 03:45  @Полл#04.12.2008 11:28
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Ууу, как все запущено.

У кого? У тебя? :)

Полл> Системы управления влияют на тактику ничуть не меньше, если не больше, чем оружие. А связь - это именно система управления.

Не по отношению к стрелковому оружию. Сложные системы вооружения (танки, артиллерия, ЗРК и пр.) - да, вне всяких сомнений, но не стрелковка. Она по-прежнему оружие солдата. Вот для солдата система управления необходима, тут спору нет. Но оружие пока без солдата вообще никак не действует. Любая информационная система будет прямо завязана на солдата, т.е. ЦУ ты будешь давать не оружию напрямую, а именно солдату, а уже он будет наводить свое оружие, выходить на рубеж поражения цели, выбирать для себя и своего оружия позицию для стрельбы, обслуживать оружие. Т.е. ты все замыкаешь на солдата.

Избавившись от этого белкового звена, ты получишь уже нечто иное - боевого робота, но пока мы о СТРЕЛКовом оружии, т.е. оружии стрелка-человека.

Полл> Собственно говоря, именно связь и система управления отличает Вермахт 40гг (без тяжелой БТТ и автоматов) от армии какого-нибудь Бандустана с АК и Т-55.

Причем тут танки? Мы о стрелковке.

Полл> Стрельба с закрытых позиций по ЦУ на сегодня уже очень распространенный способ ведения огня. В будущем он, ИМХО, станет основным.

Паша, богом прошу, перестань злоупотреблять сильнодействующими веществами! :F Особенно про сегодня - это ж надо такое сказать... %(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #05.12.2008 03:53  @spam_test#04.12.2008 13:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
spam_test> а причем тут отечественное? нам интересен мир и общее влияние. а тут MG определил направление развития. Все баловались станками и РП (СМГ/РПД - конец войны) потом стали рисовать единые. То. что у кого-то получился M60 у кого-то ПК.

Ну, кто же мешает сравнивать М-60 и ПК? Но, ИМХО, М-60 тупик, а вот ПК дает потомство. ПКМ - "Печенег".

spam_test> И да, РПД как-то позабыт, хотя ведь "предок" негева и миними

С чего бы? Разве что чисто как концепция легкого пулемета. Конструктивно разные.

spam_test> миниган это масштабированный М61. Для установки на легкую технику, изначально авиационный. По назначению это именно ближе к артиллерии и находится в том-же классе что и ЯкБ.

Это все игра словами. Пусть это и масштабированный, но это все же пулемет под 5.56 мм. Первая адаптация сверхскорострельной системы под такой патрон, к тому же реально применявшаяся, а не чисто опытная. Не совсем пулеметный патрон, насколько я понимаю в оружии. ;)

spam_test> Вот если говорить о вехах в больших калибрах, то тут никак не обойти М2. Массовый кк пулемет.

Пожалуй.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
NCD> Это будет совсем другая история,причем МЕНЕЕ интересная.ИМХО главное - это талант и интуиция Конструктора, собравшего "..системы, принципы, компоновки, подходы..." в дешевую,надежную,отвечающую ТТЗ машину. И здесь наше все - М. Т. Калашников- наилучший пример. А оригинальных идей до фига, причем интересно - они появлялись ЗАДОЛГО до того как КОНСТРУКТОР смог воплотить их в боевое оружие.

ИМХО, при другом раскладе получаем просто пиписькомеряние. Ведь доводятся до серийных армейских образцов весьма надежные и отработанные, как правило, системы. Тогда уж лучше указывать принцип/концепцию и наиболее яркую модель, по ней построенную. Например, схема Мондрагона (ака запирание поворотом боевой личинки) - и АК-47. Но дальнейшие эволюционировали постепенно, в итоге, поколение за поколением, набирая очки. Добавлялись полимеры, уменьшался калибр - получались АУГ-77 и Г-36 с тем же принципом запирания, но качественно иные.

ИМХО, при таком эволюционном росте непросто определить этапные модели. Но можно определить ключевые узлы и концепции, которые утвердились, и от которых началась дальнейшая эволюция. ИМХО.

NCD> Первый пришедший в голову пример - австралиец ( надо будет глянуть в СУ, вспомнить фамилию) изобрел, запатентовал и опробовал на практике схему с выкатом ствола - носимый .50 калиберный пулемет. Поистине революционная и этапная конструкция.40е годы ! Ну и что ? Кто про него знает и будет помнить ?
NCD> А вот американский LW50 будет проходить по всем справочникам как ПЕРВЫЙ КК пулемет с выкатом. И справочники - будут правы. Потому что австралиец так и остался экспрмент. образцом.

Ну, да, у американцев так и есть. Во-первых, кто добился реального продвижения своего образца, тот и первый. Несправедливо, но так уж есть. А во-вторых, кто такие австралийцы? Америка зе намбер ван!

NCD> Запирание роликами - это этап, но похоже - тупиковый.

Пожалуй, тупиковый. В свое время он, насколько я знаю, был просто дешевой альтернативой. А уж создать на его базе такой шедевральный ПП, как МП-5 - это вообще...

NCD> Я имхаю будет повышение энергетики и калибра.

А я о чем? "Грендели" и SPC прямое тому свидетельствование. Плюс, думаю, можно ожидать сокращения дальностей практической стрельбы для автомата. Это и СИБ, и более крутая траектория пули, и возможный довесок в виде подствольника (смотрю на концепцию OICW с короткими стволами автомата) - возможно! Но даже без подствольников (йухни, говорю, как есть) - патроны более крупных калибров с более тяжелыми пулями неизменно будут иметь более крутую траекторию. Большие дальности будут отдаваться на откуп пулеметам и снай... простите, шарпшутерам. :F

NCD> Во первых - СИБ все рулезнее и рулезнее,во вторых современные прицелы отодвигают границу действительного огня из стрелковки, и в третьих - уменьшаются плотности войск на типовом поле боя.

Едва ли плотности будут дальше уменьшаться. Куда уж дальше.

NCD> Тут я бы сделал реверанс в сторону так ненавистных тебе американцев - М16 - первая массовая винтовка с полимерным прикладом и цевьем. и первая массовая с "прямолинейной компоновкой" - ось канала ствола проходит через центр выемки приклада.

Но-но! Я раскрытый общественностью враг народа - мне положено любить американцев и М-16. :F Понимаешь, при такой несерьезной механике (общая ненадежность и боязнь пыли/грязи, невозможность сложить приклад, "докрыватель" затвора и сама разобщенная лапка взведения и пр.) ценность практического использования полимеров в серии очень мала. Тем более те полимеры не чета нынешним. Я читал про отзывы о первых десятилетиях юзания AR-15 - постоянные сколы, трещины, скользкость. Т.е. сама идея хороша, но реализация ее хромает на все четыре лапы.

NCD> ЗЫ. ....и первая в мире со ствольной коробкой НЕ из стали :) :)

См. выше.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Зато современный камуфляж, похоже, придвигает эту границу такими темпами, что никакие прицелы не поспевают

Гы-гы! А еще СИБ... Вообще, ближний бой рулез. Жду не дождусь, когда топорами с лазерным наведением рубиться начнем. ЖР
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Автомат Федорова это как самолет Можайского. Превозносится в России и СССР и почти неизвестен за границей

Это не наши проблемы, это проблемы плохого образования зарубежных товарищей.

ttt> Тогда уж винтовка Мондрагона

Самозарядная только. Ну, вообще, да. Я об этом и писал. А вообще уровень надежности узла у Михаила Тимофеевича выше заметно больше, чем у мексиканца.

ttt> Максим не ХХ век. Почитай Форда - его ранее применяли

М.б. Просто первый массовый пулемет той эпохи + эпоха ПМВ.

ttt> Печенег - что в нем этапного?

Кардинально увеличена практическая длина очереди. И вообще "Печенег" лишь подтвердил значимость семейства ПК/ПКМ, его состоятельность. Я не буду выделять его отдельно, а выделил бы все семейство ПК/ПКМ/"Печенег".

ttt> Миниган - гатлинг с мотором - всеж слишком тяжелое специфичекое оружие - больше в фантастику пошел

Скажи это иракцам, например. Пулемет, тем не менее, управляется стрелком, примерно так же, как и "Корд" с тумбы или станка.

ttt> Потом гатлинги и у немцев были опытные - изучались у нас но интереса не вызвали

См. выше, кто первый довел, тот и конфетку получил. У немцем и первые МБР были, а толку-то?

ttt> Тоже согласен почти но что хорошего в последней системе?

Малая отдача и масса, большая емкость магазина, высокая настильность траектории, кучность, высокое пробивное (под вопросом поражающее) действие пули. Модель показала, как за счет толковой проработки комплекса "патрон-оружие" можно добиться кардинально новых свойств с отработанной схемой.

ttt> Лень искать - а как называется знаменитая американская снайперка?

Старый "Спрингфилд"? Ружье "Шарпса"? :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Спокойный_Тип #05.12.2008 09:07  @AGRESSOR#05.12.2008 04:25
+
-
edit
 
ttt>> Лень искать - а как называется знаменитая американская снайперка?
AGRESSOR> Старый "Спрингфилд"? Ружье "Шарпса"? :F

Баррет?
всё что можно изменить - можно улучшить  7.07.0

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Самозарядная только. Ну, вообще, да. Я об этом и писал. А вообще уровень надежности узла у Михаила Тимофеевича выше заметно больше, чем у мексиканца.

Это уже больше заслуга технологов, а не конструктора. Винтовка Мондрагон авообще во многих вещах просто поразительно автомат Калашникова напоминает. Куда больше, кстати, чем злополучный "Штурмгевер". Просто тогдашние технологии не позволяли добиться нужного качества изготовления для обеспечения надежности: задумай Калашников сделать свой автомат на границе 19го и 20го века, как раз Мондрагон бы и получился.
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4
RU spam_test #05.12.2008 09:53  @AGRESSOR#05.12.2008 03:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> Это все игра словами. Пусть это и масштабированный, но это все же пулемет под 5.56 мм.
7.62 вообще-то. а 5.56 микроган таки остался опытным. Да и сам миниган, все-же вешь в себе большого распространания не получил, в отличии от старшего братца.
Вообще, как скорострелка миниган сильно уступает спарке MG-3, темп аналогичен, а вот геморрою - меньше.

Относительно печенега, так сие есть возрождение льюиса на новом уровне. Вообще, есть у меня подозрение, что просто созданием нового ствола а-ля ГШ-301 ПКМ можно заставить стрелять аки Максим.
 
EE slab105 #05.12.2008 13:54  @spam_test#05.12.2008 09:53
+
-
edit
 

slab105

аксакал

spam_test> Вообще, как скорострелка миниган сильно уступает спарке MG-3, темп аналогичен, а вот геморрою - меньше.
Не знаю, не знаю... У Минигана вообше-то максималная скорострелност где-то в районе 6000. У МГ как известно- 1200. Тем более что два МГ никогда не будут имет такую же кучност, как один Миниган...
Прапорщик  3.0.43.0.4
RU spam_test #05.12.2008 14:11  @slab105#05.12.2008 13:54
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


slab105> У Минигана вообше-то максималная скорострелност где-то в районе 6000
на самом деле, меньше. 2000 и 4000.
кучность спарки MG меньше, но зато не надо батарей.
 

ttt

аксакал

ttt>> Печенег - что в нем этапного?
AGRESSOR> Кардинально увеличена практическая длина очереди. И вообще "Печенег" лишь подтвердил значимость семейства ПК/ПКМ, его состоятельность. Я не буду выделять его отдельно, а выделил бы все семейство ПК/ПКМ/"Печенег".

Ну из Максима минутами беспрерывно стреляли и ничего (с учетом замены ленты)

ttt>> Миниган - гатлинг с мотором - всеж слишком тяжелое специфичекое оружие - больше в фантастику пошел
AGRESSOR> Скажи это иракцам, например. Пулемет, тем не менее, управляется стрелком, примерно так же, как и "Корд" с тумбы или станка.

Вот серьезно думаю, почему микроган непошел - готовый вундерваффель???

Миниган 16 кг без примочек, сколько микроган весил?

ttt>> Потом гатлинги и у немцев были опытные - изучались у нас но интереса не вызвали
AGRESSOR> См. выше, кто первый довел, тот и конфетку получил. У немцем и первые МБР были, а толку-то?

Да, да согласен

ttt>> Лень искать - а как называется знаменитая американская снайперка?
AGRESSOR> Старый "Спрингфилд"? Ружье "Шарпса"? :F

Ремингтон 700 - живая классика
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

ttt

аксакал

slab105>> У Минигана вообше-то максималная скорострелност где-то в районе 6000
spam_test> на самом деле, меньше. 2000 и 4000.
spam_test> кучность спарки MG меньше, но зато не надо батарей.

На самом деле если голова о скорострельности болит по моему надо было делать по образцу двуствольных авиапушек - откат одной части ускоряет досылание второй
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
RU Полл #05.12.2008 17:27  @AGRESSOR#05.12.2008 03:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> Не по отношению к стрелковому оружию. Сложные системы вооружения (танки, артиллерия, ЗРК и пр.) - да, вне всяких сомнений, но не стрелковка. Она по-прежнему оружие солдата. Вот для солдата система управления необходима, тут спору нет. Но оружие пока без солдата вообще никак не действует. Любая информационная система будет прямо завязана на солдата, т.е. ЦУ ты будешь давать не оружию напрямую, а именно солдату, а уже он будет наводить свое оружие, выходить на рубеж поражения цели, выбирать для себя и своего оружия позицию для стрельбы, обслуживать оружие. Т.е. ты все замыкаешь на солдата.

Не совсем верно. Например, тактические планшеты - это часть оружия или нет? эффективность расчетов ПЗРК такие планшеты повышают в несколько раз.
При тех же самых ПЗРКа.

AGRESSOR> Избавившись от этого белкового звена, ты получишь уже нечто иное - боевого робота, но пока мы о СТРЕЛКовом оружии, т.е. оружии стрелка-человека.

Зачем от человека-то избавляться? Его просто надо использовать там, где он незаменим или более эфективен, чем автоматы.
Как в современных конторах никто не сводит баланс на счетах. :)

AGRESSOR> Причем тут танки? Мы о стрелковке.
А я - об оружии пехоты. Потому что если ограничиться строго стрелковкой - тема быстро убежит на спортивное стрельбище.

AGRESSOR> Паша, богом прошу, перестань злоупотреблять сильнодействующими веществами! :F Особенно про сегодня - это ж надо такое сказать... %(
Надо. И сказал. Залповая стрельба из подствольников по наведению соседей - один из основных способов огневой поддержки в городском бою или на другом сложнопересеченном рельефе.

ttt> Ну из Максима минутами беспрерывно стреляли и ничего (с учетом замены ленты)
Вообще-то - час. То есть НСД по Максиму требовали смены ствола через ЧАС непрерывной стрельбы. %(

ttt> Вот серьезно думаю, почему микроган непошел - готовый вундерваффель???
И какие мысли по поводу есть? :)
 
US AGRESSOR #05.12.2008 20:54  @spam_test#05.12.2008 14:11
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
spam_test> на самом деле, меньше. 2000 и 4000.

Может и до шести. В принцпипе, его ограничивает лишь прочность блока стволов, которые могут перегреться или быть разорваны центробежными силами. А так - вращай его с любыми оборотами...

spam_test> кучность спарки MG меньше, но зато не надо батарей.

А еще можно добавить, что у "Минигана" стволы охлаждаются лучше, и при осечке бракованный патрон удаляется автоматически, без задержек в стрельбе.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Вот серьезно думаю, почему микроган непошел - готовый вундерваффель???

Калибром не вышел...

ttt> Ремингтон 700 - живая классика

Все же в чистом виде это слишком легкая и не доведенная конструктивно для снайперки охотничья болтовка. Пусть и точная весьма.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US AGRESSOR #05.12.2008 21:07  @Полл#05.12.2008 17:27
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Не совсем верно. Например, тактические планшеты - это часть оружия или нет? эффективность расчетов ПЗРК такие планшеты повышают в несколько раз.
Полл> При тех же самых ПЗРКа.

ПЗРК сложное оружие. Практически работает на пределе человеческих возможностей, поскольку время реакции на появление быстро летящей цели + подготовка ПЗРК к выстрелу = очень мало. Планшет тут дополняет, позволяя увеличить время и подсказать человеку, откуда появится цель.

Но экстраполировать это на стрелковку не стоит. Планшетов для стрелковки пока нет, цели ищутся самостоятельно или указываются трассерами, или просто голосом.

Полл> Зачем от человека-то избавляться? Его просто надо использовать там, где он незаменим или более эфективен, чем автоматы.

Да я не об этом. Пока что человек не заменяется ничем и служит наводящей системой для оружия. Все данные о целях обрабатываются им, и именно он задает оружию азимут и угол возвышения. Поэтому рация не может быть частью самого оружия - она скорее часть комплекса под названием "боец".

Полл> А я - об оружии пехоты. Потому что если ограничиться строго стрелковкой - тема быстро убежит на спортивное стрельбище.

Ты название темы видел?

Полл> Надо. И сказал. Залповая стрельба из подствольников по наведению соседей - один из основных способов огневой поддержки в городском бою или на другом сложнопересеченном рельефе.

Это не такой уж частый и не такой уж эффективный способ. Рассеивание велико, моща ВОГов не внушаить, да и БК невелик.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru