Система "антиснайпер" на базе модифицированного ПТУР

В порядке бреда, как обычно :-)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7

AGRESSOR

литератор
★★★★★
uagg> 1. В случае распространения подобных систем - наиболее вероятный метод борьбы - катафоты из целофановой пленки размером с советский юбилейный рубль. Так и представляю себе руины, засыпанные такими пятаками. Как в своё время немецкие города станиолевой фольгой.

Селекция рулит. Тут на "Авиабазе" есть темка, мною же заведенная, про локацию ПТРК с помощью лидаров. Там этот вопрос немножко обжевывали.

uagg> 2. Вибро может и да, аккустические - точно нет. Т.к. винторез уже есть.

И шо? Вы таки не поняли, уважаемый! Акустический - это не звукопеленгатор на треноге, стоящий далеко от позиции снайпера. Виброакустический датчик - это маленькая коробочка, десятки маленьких коробочек, тысячи и тысячи маленьких коробочек, разбросанных по району действия. Включают в себя как датчик сотрясения почвы ногами, так и крохотный микрофончик ближнего действия.

"Винторез" вещица неплохая, но щелкает, вы уж поверьте тому, кто из него пострелял, не так уж бесшумно вблизи - чуть потише мелкашки, конечно, но... все же. Достаточно для того, чтобы в радиусе 30-50 метров засечь его чутким микрофоном (ненаправленным даже).
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #10.12.2008 20:31  @vasilisk#10.12.2008 16:45
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
vasilisk> А я бы предложил полет пули отслеживать, коротковолновым локатором.

А успеете? Отклики на столь малой дистанции (относительно скорости распространения ЭМ-волн от цели) очень быстрые, а для засечки и четкой пеленгации нужно как минимум несколько штук засечек успеть сделать. Плюс, короткие волны - погань в неоднородностях типа дождика.

Кроме того, излучение - это плохо. Это выдает РЛС. Вполне может статься, что снайпер удостоверится просто тем, что грохнет вам дорогую игрушку. Ему патроны на такие штуки тратить выгоднее, чем вам каждую ночь новую РЛС ставить. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

uagg

опытный

AGRESSOR>>>1. Лазерная локация оптики.1. Лазерная локация оптики.
Wyvern-2> Единственный достоверный, надежный н сегодня способ обнаружения именно снайперов
Именно что сейчас.
Wyvern-2> Ты не обратил внимание на то, что я писал: "наводит осмотровую оптику и оператор ГЛАЗОМ блин налитым производит доразведку" Ну, высыпят катафотов, ну осмотрит их за пять минут-пол-часа оператор. Осмотрит и вычеркнет из списка целей.

Угу. А за это время их ветерком перенесет или нужной стороной к прибору повернет. Или один из катафотов окажется на палочке - приманке радом со снайпером в костюме Гили :).

Кстати, вот вопрос... А что, собственно, мешает, создать снайперский прицел с характерным диаметром "зрачка" на уровне 2-5 мм?
Ну, понятно, система не чисто оптической будет... Фотоумножитель надо будет впендюрить... ПЗС матрицу... Монитор... процессор...
Но принципиальные ограничения есть?

Wyvern-2> AGRESSOR>>2. Виброакустические датчики в зоне поиска.
Wyvern-2> Как вспомогательный метод предварительной разведки - отличный. Ход снайпера, организацию лежки и проч. - оч. хорошо можно засечь (кстати к вопросу о катафотах ;))
На ум приходят 2 способа противодействия:
1. Замаскировать или сгладить характерные сейсмические сигналы идущего человека (ботинки на надувной подошве, акккустические излучатели в подошвах, создающие дополнительный сейсмический удар при постановке ноги человеком [превращаем перемещение на 2х ногах в перемещение на 4х]) и т.д.
2. Подавить сами датчики. Берем металлический стержень, втыкаем в землю. На оголовок вешаем сверхнизкочастотный динамик и начинаем флуд. Кстати, если таких излучателей взять несколько, и оснастить еще и сенсором (ака микрофоном) - можно попытаться имитировать перемещения в произвольной точке в некоторых окресностях излучателей.
Примерно так: втыкаем излучатели в некоторой окресности. Дальше один издает серию тестовых звуков, остальные - слушают. И так- по очереди. По окончании настройки строится модель среды, и далее излучатели начинают пищать так, что волновая картинка между ними начинает представлять из себя всякую хрень.
Всё... система зафлужена.
Ну, или более простой вариант - организовать серию взрывов ма момент выдвижения снайпера.

uagg>> 1. В случае распространения подобных систем - наиболее вероятный метод борьбы - катафоты из целофановой пленки размером с советский юбилейный рубль.
Wyvern-2> Ты не обратил внимание на то, что я писал: "наводит осмотровую оптику и оператор ГЛАЗОМ блин налитым производит доразведку" Ну, высыпят катафотов, ну осмотрит их за пять минут-пол-часа оператор. Осмотрит и вычеркнет из списка целей. (только на "карте" они остануться помеченными и любое исчезновение такого катафота - тоже тревога ;))
Wyvern-2> Ежели же в сканер встроить еще и обнаружение перемещающихся в поле зрения видеокамеры объектов ака програмный детектор движения - то энтими катафотами надо можно голову посыпать ;)
Значит нужно сделать легкими. Чтоб ветерком носило. Или периодически меняющими характеристики. Намример - в некоторых участках - поляроидными
 7.07.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
uagg, то, что вы написали про "обход" виброакустики, не работало даже с первыми поколениями таких датчиков. Уже тогда имелись системы селектирования сигналов от "зафлуживания". Сейчас тем более нереально. Они накапливают информацию а-ля синтез апертуры, анализируют ее, выделяя из флуда полезные данные. Вернее, делает это комп, к которому они подключены.

Единственное, что реально ограничивает данную концепцию в практическом применении на поле боя, это даже не цена! Это необходимость как-то связывать виброакустические датчики с пультом-концентратором, куда стекается информация. На стационарных объектах их просто-напросто зарывают в землю последовательной цепочкой по периметру охранения, соединяя кабелем, по которому идут тестовые сигналы и питание - и по нему же пойдет сигнал "тревога" с уточнением места, времени и хар-ки сигнала-возмущения. Но мы рассматриваем разбрасываемые датчики с очень малыми габаритами, а значит, малыми батареями и сроком работы, но вдобавок, что хуже всего, это БЕСПРОВОДНЫЕ передатчики информации, которые будут тратить на излучение уйму энергии, которой у них раз-два и обчелся.

Второй минус в том, что разбросанные с помощью РСЗО или еще как (но не установленные в грунт вручную) виброакустические датчики имеют плохой контакт с грунтом, особенно, если дело идет зимой, в распутицу, если много мягкой травы или опавших листьев. Т.е. датчики попадают в среду-демпфер, которая глушит полезные сигналы с эффективностью, очень близкой к 100 %. А ручная установка, помимо того, что она сама по себе невероятный геморрой, требует кабеля - слабый сигнал может просто не выйти из-под грунта. Получается замкнутый круг.

Собсно, мое предложение имеет шансы на реализацию в очень ограниченном виде. Например, расстановка систем а-ля "Охота" (без мин, просто датчики) вблизи таких мест, где снайперам выгодно организовывать лежки.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
uagg> Угу. А за это время их ветерком перенесет или нужной стороной к прибору повернет. Или один из катафотов окажется на палочке - приманке радом со снайпером в костюме Гили :).

Да не надо катафот. Берем нормальную дешевую линзу, привязываем к палке, суем под лежащую в правильном месте куклу, тянем леску метров на 20-30 до снайпера. Усе! А у самого снайпера прицел с блендой и сотовой заглушкой и напылением на внешней линзе...

uagg> Кстати, вот вопрос... А что, собственно, мешает, создать снайперский прицел с характерным диаметром "зрачка" на уровне 2-5 мм?
uagg> Ну, понятно, система не чисто оптической будет... Фотоумножитель надо будет впендюрить... ПЗС матрицу... Монитор... процессор...

Разрешение будет ой хреновое.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

uagg

опытный

uagg>> Кстати, вот вопрос... А что, собственно, мешает, создать снайперский прицел с характерным диаметром "зрачка" на уровне 2-5 мм?
uagg>> Ну, понятно, система не чисто оптической будет... Фотоумножитель надо будет впендюрить... ПЗС матрицу... Монитор... процессор...
AGRESSOR> Разрешение будет ой хреновое.
Меньше чем 2Мпикселя у самого левого телефона сейчас и не встретишь.
Кстати, ЖК экраны с ~300 dpi уже в формате 19" встречаются. А его всего 1,5" сделать надо.
 7.07.0
RU Lebedev V #11.12.2008 13:53  @AGRESSOR#10.12.2008 20:15
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> просто вертикалка добавляет достаточно серьезные весовые параметры. типа вместо 2 фаготов ты получишь один контейнер с ТПК но характеристики будут абсолютно такие-же как у фагота... так как антиснайперг это не основное предназначение таких девайсов оно никогда ( ИМХО) не будет реализовано.
AGRESSOR> С чего бы? Крохотные движки доразворота в воздухе или программируемые аэро- или газодинамические рули порохового ускорителя - те же, в принципе, ну, в случае вторых - чуть большие (возможно) - размеры ТПК.
AGRESSOR> Посмотри на ТПК с "Джавелином", летающим по "горке" - где там серьезные увеличения габаритов? А заставить его взлетать вертикально, пожалуй, никаких проблем.

смотрим на джавелин , смотрим на метис-М и поражаемся тому что при общих весовых характеристиках , разница в мощи головы ( пробиваемости= воринка= голова) в 20% , и это при том что дважелин всего умеет делать горку в 45 градусов...

поверь что вертикалка НАМНОГО более требовательно чем простая горка., причем требовательна не только к ракете к которую кроме движков разворота надо добавлять стартовые ускорители 9 или профилировать РДТТ0 таккак старт даже из очень короткой трубы совсем не то что старт из свободно-парящего положения...

ежто не считая проблем в вариантами расположения ТПК относительно ПУ и направления стрельбы, одно дело более менее жестко фиксировать вертикальные ТПК в какой-либо машине , а другое дело ставить ТПК свободно от ТПК , проблем с ориентаццией отностельно ПУ и направления выстрела БУДЕТ НЕМЕРЯННО . поверь , и эти проблемы для массового оружия НЕРАЗРЕШИМЫ..

а по поводу весов чистого вертикального и направленного пуска смотри лучьше ТОР И Панцирь. различий там более чем даже 3 раза , но немного спишем на разницу поколений ... но всеравно в разницу не менее 1,5 я просто не поверю , а массово в разницу 2.... по весу.

L.V.>> если снайпер дергаеться от выстрела в сторону ПТУРА то второй полетит в его сторону..
AGRESSOR> Т.е. если я делаю куклу, которая будет дергаться за меня, я могу рассчитывать на то, что кто-то попусту расстреляет свои ПТУРы? :F

ну я не вижу тут вопроса . ежеле я изначально согласен тратить 2ПТУРА на одного крутого снайпера , могу сразу согласиться на 8. ( боекомплект хризантемы.)

кстати во 2 чеченскую ОЧЕНЬ часто именно фаготами мочили снайперов.... причем мочили не только снайперов , молили о одного-двух бандитов которые вон-там по зеленке пробежали перед развернутум ПТУРом....

так что цена размена 1-2/3-4 ПТУРА на однин труп не вопрос , а если это крутой спец тем более не вопрос....

AGRESSOR> Вот снайперы иногда стреляют с гребня, если он профилем не рисуется (заросли или сзади еще какая естественная маска в виде еще большего гребня), из глубины здания. В первом случае можно просто скрыться за гребнем, во втором - внутри здания. Ну, и куда ты в таком случае направишь свой второй ПТУР при промахе?

в 3 окна по линии , потрачу 3 ПТУРА но замочу спеца...

L.V.>> я спорю с тем тезисом что от ПТУРА можно убежать .
AGRESSOR> Я не говорил, что шансы огромные. Я сказал, что они есть при определенных обстоятельствах.

ну при определенных обстоятельствах есть шанс уцелеть и в эпицентре ЯВ , ночто-то мне подсказывает что 99,(9)% погибнет .

L.V.>> я так-же могу поспорить с тем что снайпер снесет башку оператору ПТРУ , особенно если у нас что-то типа конкурса/хризантемы , всетаки броня БТП/БМП хорошо спасает от дурных снайперов которые вздумают затеять соренование ..
AGRESSOR> Броня БМП/БТР плохо защищает от бронебойных пуль уже калибра 308 и намного хуже от 338 ЛМ, и совсем уж никак - от 408 или 50... Правда, надо знать куда стрелять. С другой стороны, сами ТПК и система наведения - открыты. Линзы так и вовсе из мелкашки побить можно (с духовушкой 4,5 мм стремно так близко подбираться :lol: ).

мы о чем о стрельбе ( противоборстве ) на дальности 1-2 км , или о стрельбе на дальность 200-400м ? если ты убегаешь от птура на дальности 1 км то и считай что ты стреляешь с такой-же дистанции , что-то мне подсказывает что В ОПТИКУ ПУ ты просто не попадешь . а по поводу пробиваемости тоже есть большие сомнения при таких дальностях , но это лучше к майклу он знает на вскидку данные пробиваемости , я в пулях не спец.

L.V.>> я вообщето про барический выстрел говорю которые есть ... тебя рабица на окне не спасет. тем более в здании.
AGRESSOR> Спасет-спасет. От кум отлично спасало, и тут спасет. Отпружинит боеприпас, если конструкция закреплена прочно и если там программируемый на дальность взрыватель, либо оставит часть облака за окном + нарушит конфигурацию облака боевой смеси до подрыва, что так же изрядно ослабит общую эффективность. Ну, это при условии, что таки снайпер в комнате не останется.

контузия будет гарантированно даже если взрыв будет полностью за окном. всетаки это не кума... это от кумы чисто теоритически можно спастись , при 4-5 м сбоку....

причем контузия будет очень тяжелая....
 6.06.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
uagg> Меньше чем 2Мпикселя у самого левого телефона сейчас и не встретишь.

Ага. А кратность типа х1-х2 устроит? При такой малопиксельной матрице нет никакой возможности использовать хоть сколько-нибудь хорошую оптическую систему. Куча инфы с собирающих линз просто останется невостребованной - мало приемных элементов для нее.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 11.12.2008 в 23:26
US AGRESSOR #11.12.2008 22:55  @Lebedev V#11.12.2008 13:53
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
L.V.> смотрим на джавелин , смотрим на метис-М и поражаемся тому что при общих весовых характеристиках , разница в мощи головы ( пробиваемости= воринка= голова) в 20% , и это при том что дважелин всего умеет делать горку в 45 градусов...

А ему не надо делать "горку", потому он ее не делает. Все просто. Сама биомеханика запуска против - человеку не удобно и не нужно задирать ТПК вертикально в зенит. Кроме того, траектория под 45 грд - это хорошая по экономике тяги траектория для стрельбы на предельную дальность и получения хорошей высоты для обзора через ГСН.

Но предложенный мною вариант может иметь или боковые газодинамические рули склонения на азимут стрельбы или же аэродинамические - на разгонном блоке ускорителя. Первые будут посложнее, но и поэффективнее, как мне думается.

L.V.> поверь что вертикалка НАМНОГО более требовательно чем простая горка., причем требовательна не только к ракете к которую кроме движков разворота надо добавлять стартовые ускорители 9 или профилировать РДТТ0 таккак старт даже из очень короткой трубы совсем не то что старт из свободно-парящего положения...

Я понимаю, что это не так просто, как мне думается. Все это намного сложнее. Все это не критично вообще. ИМХО, как я уже говорил, весь базар вокруг антиснайперской системы должен крутиться не вокруг ПТУР (это любимая тема на "Авиабазе", знаю, да), а вокруг систем поиска и наблюдения.

Я планирую дальнейшую демагогию вокруг ракет и способа старта не разводить.

L.V.> ежто не считая проблем в вариантами расположения ТПК относительно ПУ и направления стрельбы, одно дело более менее жестко фиксировать вертикальные ТПК в какой-либо машине , а другое дело ставить ТПК свободно от ТПК , проблем с ориентаццией отностельно ПУ и направления выстрела БУДЕТ НЕМЕРЯННО . поверь , и эти проблемы для массового оружия НЕРАЗРЕШИМЫ..

Все разрешимо. Тем более это будущее - независимые ТПК и дистанционный интерфейс управления ими. В общем случае, при создании лелеемой мной сети ЕИС-ПБ (Единой Информационной Сети Поля Боя) основным типом ЦУ будет, в первую очередь передача координат, как по Меркатору, так и полярных - разные сегменты будут действовать по-разному, а хосты сети программно-аппаратно все это дело преобразовывать. Так вот, я это к тому, что потеря ориентации при наличии GPS/ГЛОНАСС на борту ракеты малореальна.

L.V.> а по поводу весов чистого вертикального и направленного пуска смотри лучьше ТОР И Панцирь. различий там более чем даже 3 раза , но немного спишем на разницу поколений ... но всеравно в разницу не менее 1,5 я просто не поверю , а массово в разницу 2.... по весу.

ИМХО, там и ракеты принципиально разные, разного класса. Впрочем, в лесу, в застройке, преимущества вертикального пуска должны быть очевидны для любого вменяемого человека. ИМХО. :)

L.V.> ну я не вижу тут вопроса . ежеле я изначально согласен тратить 2ПТУРА на одного крутого снайпера , могу сразу согласиться на 8. ( боекомплект хризантемы.)

Вы останетесь без ракет, уважаемый. Сделать вам качественную обманку намного проще, чем вам - найти настоящего снайпера. Поймите уж это наконец. Все возвращается на круги своя. Обеспечить поражение сколь угодно крутого профессионала можно и выстрелом из фитильной мортиры 17-го века, если у нее есть полуфантастическая ОЭСН, гарантирующая обнаружение цели и прецизионный расчет траектории ядра.

L.V.> кстати во 2 чеченскую ОЧЕНЬ часто именно фаготами мочили снайперов.... причем мочили не только снайперов , молили о одного-двух бандитов которые вон-там по зеленке пробежали перед развернутум ПТУРом....

Так это не от большого ума, а от недостатка подготовки (т.е. достать своими силами - обычным "кордом" или АГС) или неспособности действовать скоординированно с артиллерийскими или минометными батареями.

L.V.> так что цена размена 1-2/3-4 ПТУРА на однин труп не вопрос , а если это крутой спец тем более не вопрос....

А заранее вы, кстати, знать не будете, насколько там крутой спец. Будете априори все засветки за "крутых снайперов" считать. Или не вы, так зашуганные операторы...

L.V.> в 3 окна по линии , потрачу 3 ПТУРА но замочу спеца...

Если он там будет - замочите. Не вопрос.

L.V.> ну при определенных обстоятельствах есть шанс уцелеть и в эпицентре ЯВ , ночто-то мне подсказывает что 99,(9)% погибнет .

ИМХО, вот тут как раз нет шансов вообще. :)

L.V.> мы о чем о стрельбе ( противоборстве ) на дальности 1-2 км , или о стрельбе на дальность 200-400м ? если ты убегаешь от птура на дальности 1 км то и считай что ты стреляешь с такой-же дистанции , что-то мне подсказывает что В ОПТИКУ ПУ ты просто не попадешь . а по поводу пробиваемости тоже есть большие сомнения при таких дальностях , но это лучше к майклу он знает на вскидку данные пробиваемости , я в пулях не спец.

Ну, это надо звать Мишу. Он сейчас в тему бы рассказал нам сказку, об отстреле суслику правого яйца с расстояни в две мили. Но, ИМХО, если его две мили сократить до 1 км, что куда ближе к реальности, хотя тоже остается непростой задачей - попасть в оптику можно. Из хорошей винтовки некривыми руками - можно.

Снайпер же будет стрелять с любой позиции, какая ему окажется удобна. Это может быть и двести метров, и тысяча двести. Все зависит от топографии, его оснащения и подготовки, а также сложности поставленной задачи. Также никто не запрещает снайперской паре разделиться, есть куча вариантов и тактических решений. Один из ВСС под шумок трахнет оптику вашего ПТРК, а другой начнет преспокойно долбить из винтаря 338 ЛМ с километра по живой силе, прикрывая тем скрытый отход первому и поражая запланированные цели.

L.V.> контузия будет гарантированно даже если взрыв будет полностью за окном. всетаки это не кума... это от кумы чисто теоритически можно спастись , при 4-5 м сбоку....

От кумы спастить проще, чем от ТБЧ, кто ж спорит-то. Но эффект ТБЧ значительно увеличивается в закрытых пространствах, и если взрыв будет за окном, то, резонно, что эффект этот для помещений будет ощутимо ниже.

L.V.> причем контузия будет очень тяжелая....

Всяко может быть. Хотя скорее да, чем нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Serg Ivanov #12.12.2008 00:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А почему снайпера нельзя обнаружить по траектории его пули?
РЛС миллиметрового диапазона как раз на резонансном отражении должны их хорошо обнаруживать. Траектория очень прогнозируемая по 3 засечкам. РЛС с ФАР и доплеровской селекцией цели. А дальше расчёт - всё как в артиллерии. Ну и средство поражения с быстрой реакцией.
Что-то типа микроЗоопарка: "Зоопарк-1" (1Л219М), радиолокационный комплекс разведки и контроля стрельбы — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
Обеспечивает одновременное обнаружение до 70 позиций в минуту, выдачу координат огневых позиций до момента падения снаряда (в течение 20 с после залпа), автоматизированный обмен информацией с командным пунктом управления.(С)
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 00:09
US AGRESSOR #12.12.2008 00:11  @Serg Ivanov#12.12.2008 00:02
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> А почему снайпера нельзя обнаружить по траектории его пули?

А почему снайперу нельзя разложить в трех точках три дешевых ствола с примерно такой же скоростью полета пули, как у снайперской винтовки, срабатывающие дистанционно - по радио - по нажатию на спусковой крючок снайперской винтовки. Помимо настоящей, полетят еще три пули. В результате прибор покажет много красивых направлений в разные стороны.

Пройти по трем точкам, полудугой вокруг места будущей пострелушки, при наличии времени, и разложить там винтовки - не особо сложно.

Более сложный вариант - направленный в сторону цели пулемет калибра 7,62 (закрепленный должным образом), также без стрелка, но срабатывающий по радио и перенасыщающий твою РЛС потоком пуль. Плюс это еще и звуковое прикрытие - стреляй, никто не засечет.

Это гипотетические варианты, но ничего нереализуемого в них нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #12.12.2008 02:22  @uagg#11.12.2008 12:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
uagg>>> Кстати, вот вопрос... А что, собственно, мешает, создать снайперский прицел с характерным диаметром "зрачка" на уровне 2-5 мм?
AGRESSOR>> Разрешение будет ой хреновое.
uagg> Меньше чем 2Мпикселя у самого левого телефона сейчас и не встретишь.
Замечу, что 2Мп - это у них матрица. Реальное разрешение куда меньше. А тут ещё и увеличение нужно... релеевский предел, однако, замучает.
И светосила у 5мм объектива никакая. А светосила - это опять же чувствительность, разрешение и инерционность. То есть, всё то, чтоо снайперу жизненно важно.

Пока не научатся хорошие матрицы из ТТФЭУ делать - нафиг такие инновации.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, светосилу можно бы заменить каскадами фотоумножителей... по идее. %) Как это в LLTV делается. Сама оптика сравнительно посредственна, а светочувствительность высочайшая.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

StSgt

опытный

S.I.>> А почему снайпера нельзя обнаружить по траектории его пули?
AGRESSOR> А почему снайперу нельзя разложить в трех точках три дешевых ствола с примерно такой же скоростью полета пули..

ну видимо по тем же причинам, по каким снайпер не будет заморачивацца с тасканием станка для дистанционной стрельбы - хлопотно это ;)

>Помимо настоящей, полетят еще три пули. В результате прибор покажет много красивых направлений в разные стороны.
не много, а всего ТРИ ;)

AGRESSOR> Пройти по трем точкам, полудугой вокруг места будущей пострелушки, при наличии времени, и разложить там винтовки - не особо сложно.
угу, "твой" снайпер с ОДНИМ станком-то не хочет возиццо, а ты его ещё и винтовки хочешь заставить раскладывать! :D

AGRESSOR> Более сложный вариант - направленный в сторону цели пулемет калибра 7,62 (закрепленный должным образом), также без стрелка, но срабатывающий по радио и перенасыщающий твою РЛС потоком пуль

не сильно сложнее, достаточно первоначально засечь направление .. "струи" и забить в дальнейшем на "помехи" с той стороны, думаю селекция целей в РЛС таки будет какая-никакая.. ну и пара-тройка подарков в ту сторону тоже не повредит..
..или твой пулемёт будет ездить туда-сюда на колёсиках-по-рельсам, заботливо уложенным всё тем же трудолюбивым снайпером? :)

AGRESSOR> Это гипотетические варианты, но ничего нереализуемого в них нет.
ага, потому что никто не будет это реализовывать ;)
 1.0.71.0.7
EE Татарин #12.12.2008 05:00  @AGRESSOR#12.12.2008 03:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Ну, светосилу можно бы заменить каскадами фотоумножителей... по идее. %) Как это в LLTV делается. Сама оптика сравнительно посредственна, а светочувствительность высочайшая.
ЭОП - плохая идея. Шум. Маленькое разрешение. Отсутсвие цвета.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
StSgt> ну видимо по тем же причинам, по каким снайпер не будет заморачивацца с тасканием станка для дистанционной стрельбы - хлопотно это ;)

Снайперу ни что не мешает сделать три ходки перед выходом на боевые. Не обязательно все таскать на себе. Если цель важная, то могут быть притащены и винтовки-обманки, и станок. Но в большинстве случаев, это таки да, непрактично и хлопотно. Просто бросить три винтовки (просто три изношенных ствола с тремя затворами) - дешевле, чем дорогущий станок с высокоточными приводами, самой дорогущей винтовкой и оптикой.

Ферштеен?

StSgt> не много, а всего ТРИ ;)

Ну, да. Три, и какова вероятность, что оператор найдет верную? 1 к 4. А если первая пуля и кокнет РЛС? Чем тогда пули засекать будем?

StSgt> угу, "твой" снайпер с ОДНИМ станком-то не хочет возиццо, а ты его ещё и винтовки хочешь заставить раскладывать! :D

См. выше.

StSgt> не сильно сложнее, достаточно первоначально засечь направление .. "струи" и забить в дальнейшем на "помехи" с той стороны, думаю селекция целей в РЛС таки будет какая-никакая.. ну и пара-тройка подарков в ту сторону тоже не повредит..

Ну, а если снайпер находится очень близко к "струе", вплоть до нахождения на траектории огня пулемета, но ниже - пули проходят над головой в метре-полутора? :)

Думаю, можно делать и помеховые излучатели одноразового действия, которые будут давать "поток пуль" в сторону РЛС с помощью имитации отражаемых сигналов. Но вот это и впрямь только предположение.

StSgt> ..или твой пулемёт будет ездить туда-сюда на колёсиках-по-рельсам, заботливо уложенным всё тем же трудолюбивым снайпером? :)

Знал бы ты, на какие ухищрения иногда приходится идти снайперу или разведчику, не удивлялся бы и предлагаемым мною вариантам.

Но если люди умные и все знают, че я и впрямь разоряюсь-то... :)

StSgt> ага, потому что никто не будет это реализовывать ;)

С одним стволом-отвлекушкой, как минимум, один раз это было организовано. На учениях. Инфа у меня из первых рук, хотя о методе я знал задолго до. Применение не без успеха.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 05:10
US AGRESSOR #12.12.2008 05:05  @Татарин#12.12.2008 05:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> ЭОП - плохая идея. Шум. Маленькое разрешение. Отсутсвие цвета.

Да это я так, пососать идейку... Невкусно оказалось. Бывает. :)

Цвет, кстати, лишний. Монохром позволяет не перегружать глаз лишней инфой. Шумы убираются программно и качественным уходом за оптоэлектроникой, разрешение поднимается матрицей более высокого класса.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #12.12.2008 05:15  @AGRESSOR#12.12.2008 05:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Цвет, кстати, лишний.
Думаешь?
И с цветом-то, ИМХО, сложно выцепить цель движущуюся в листве или мелькающую за препятствиями.

AGRESSOR> Шумы убираются программно и качественным уходом за оптоэлектроникой,
Э, не. На то он и шум, что программно не убирается (точнее - убирается, но опять же с частью полезного сигнала), да и уход тут не причём. Темновая эмиссия уходом не лечится.

AGRESSOR> разрешение поднимается матрицей более высокого класса.
Вот с этим пока сложности. Не умеют пока делать матрицы ФЭУ такого же качества как КМОП или ПЗС. Ладно такого же... пусть хотя бы на два порядка хуже... и то - очень большие проблемы, НЯЗ.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  3.0.43.0.4
US AGRESSOR #12.12.2008 06:11  @Татарин#12.12.2008 05:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Думаешь?

Уверен. Цепляют движение (в листве и в лесу - в первую очередь горизонтальное, бо резко контрастирует на фоне вертикальных стволов деревьев), изменение контраста, а не цвет.

Ну, а в будущем все равно будут рулить автоматические системы селекции, прекрасно отличающие естественные колебания листвы под ветром по большой площади крон - от очень незначительных, почти незаметных.

Татарин> И с цветом-то, ИМХО, сложно выцепить цель движущуюся в листве или мелькающую за препятствиями.

Контраст попиксельно в отдельной зоне экрана меняется. И как раз если градация только ярче-темнее, то изображение для восприятия намного проще почему-то. Здесь лучше иметь больше разрешение картинки с высокой степенью контрастности (типа моего нового монитора 20000:1 :F ).

Татарин> Э, не. На то он и шум, что программно не убирается (точнее - убирается, но опять же с частью полезного сигнала), да и уход тут не причём. Темновая эмиссия уходом не лечится.

Я не спец насчет того, как это технически работает. Просто когда работал с LLTV (прибор наблюдения), была там функция Gain Control (Шумоподавление). Был автоматический, был ручной режим. Прием сигнала из темных участков не лечился без изменения позиции наблюдения, но восприятие на границе (и вообще) несколько обострялось. Это факт.

Татарин> Вот с этим пока сложности. Не умеют пока делать матрицы ФЭУ такого же качества как КМОП или ПЗС. Ладно такого же... пусть хотя бы на два порядка хуже... и то - очень большие проблемы, НЯЗ.

Может быть. А чем КМОП/ПЗС не устраивает?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 06:16
+
-
edit
 

StSgt

опытный

AGRESSOR> Снайперу ни что не мешает сделать три ходки перед выходом на боевые.
ну если снайперу ещё и за ходки платят, то можно и больше гулять, вот только риск нарвацца на .. плюху, соотвественно тоже возрастает с каждой ходкой ;)

StSgt>> не много, а всего ТРИ ;)
AGRESSOR> Ну, да. Три, и какова вероятность, что оператор найдет верную? 1 к 4. А если первая пуля и кокнет РЛС?
так наш снайпер исключительно за РЛС охотицца? у него там что, анти-радар смонтирован рядышком с оптикой?

> Чем тогда пули засекать будем?
..другую антеннку вытащим, а вот другого снайпера выслать - чутка сложнее будет ;)

AGRESSOR> Ну, а если снайпер находится очень близко к "струе", вплоть до нахождения на траектории огня пулемета, но ниже - пули проходят над головой в метре-полутора? :)
вот и отработать по "траектории", но не тупо, а с учётом топологии данной-конкретной местности, ведь выявить подозрительные места, наложив на карту вектор "струи" особого труда не составит ;)

AGRESSOR> Думаю, можно делать и помеховые излучатели одноразового действия, которые будут давать "поток пуль" в сторону РЛС с помощью имитации отражаемых сигналов. Но вот это и впрямь только предположение.
ага, бедняге-снайперу ещё и систему РЭБ за собой придёцца везти на тележке! :D


AGRESSOR> Знал бы ты, на какие ухищрения иногда приходится идти снайперу или разведчику, не удивлялся бы и предлагаемым мною вариантам.
я не удивляюсь, просто пытаюсь в рамках здравого смысла удержацца ;)

AGRESSOR> С одним стволом-отвлекушкой, как минимум, один раз это было организовано. На учениях. Инфа у меня из первых рук, хотя о методе я знал задолго до. Применение не без успеха.
это вполне логичное решение, но потеряет смысл в случае распределённой системы анти-снайпинга: те же РЛС-ки, завязанные в сеть + .. БПЛА со всяческими датчиками! ;)
 1.0.71.0.7

MIKLE

старожил

опять всё упёрлось в вундерваффе...

как то забыли что люди и организация-это 90% успеха
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
MD Serg Ivanov #12.12.2008 16:00  @AGRESSOR#12.12.2008 00:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AGRESSOR> А почему снайперу нельзя разложить в трех точках три дешевых ствола с примерно такой же скоростью полета пули, как у снайперской винтовки, срабатывающие дистанционно - по радио - по нажатию на спусковой крючок снайперской винтовки. Помимо настоящей, полетят еще три пули. В результате прибор покажет много красивых направлений в разные стороны.
При этом легко селектируются опасные направления и по их источникам наносится удар. "Обеспечивает одновременное обнаружение до 70 позиций в минуту"(С),
AGRESSOR> Пройти по трем точкам, полудугой вокруг места будущей пострелушки, при наличии времени, и разложить там винтовки - не особо сложно.
Затем наносится удар по полудуге, чтоб ходить неповадно было...
AGRESSOR> Более сложный вариант - направленный в сторону цели пулемет калибра 7,62 (закрепленный должным образом), также без стрелка, но срабатывающий по радио и перенасыщающий твою РЛС потоком пуль. Плюс это еще и звуковое прикрытие - стреляй, никто не засечет.
Шилка (например) в автоматическом режиме разворачивает башню и дает очередь по этому пулемету.
Десяток 23мм снарядов-что останется от снайпера/пулемета?
 3.13.1
MD Serg Ivanov #12.12.2008 16:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Вообще слабость стрелкового оружия в этом плане в том, что таблицы стрельбы (т.е. скорость пули, превышение траектории над линией визирования в зависимости от дальности) известны для всех основных образцов оружия и неизменны. Практически при наличии соответствующих средств обнаружения это всё равно, что стрелять трассирующими, обозначая себя...
 3.13.1
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Кстати, представился еще один девайс, навеянный словами Агрессора про рельсы. В лесу или в городской(а хотя бы и в деревенской) застройке можно подвесить трос(а лучше систему тросов), по которым на роликах будет кататься дистанционно управляемая подвесной блок из ствола, зарядного устройства, прицельного устройства и системы наведения ствола. После выстрела блок отъезжает(хотя бы за угол или на следующую позицию). Кстати, сам трос можно вешать за густыми толстыми ветвями(балками или стенами в городе), заведомо вне поля зрения противника, с таким расчетом, чтобы ствол с прицелом были ниже и могли по этому самому противнику стрелять. А противник мог попасть только по блоку, если успеет. Для этого трос придется вешать с системой держателей и крепежей, роликовая система должна эти самые места крепежей проходить(подвес на одном кронштейне, а не двухсторонний, крепеж у троса с другой стороны). Перемещение лучше не приводом на ролики, а подтягиванием за еще один трос, потоньше, так надежнее получится.

Мороки с установкой много будет, да и вес получается приличный. Еще проблемы с отдачей и мотанием троса после выстрела. Компенсатор бы какой придумать... Но зато разворачивать можно везде, где есть за чем укрываться и на что вешать. И живучесть намного выше чем у стоящего на месте станка.

А еще можно действительно использовать рельсы под станок, только нужно сконструировать разборные и легкие. Далеко уезжать, опять же, не надо - достаточно за угол какого-нибудь прочного строения... Или конструкция станка с быстрым подъемом-спуском блока ствол-затвор-прицел. Высунулся, выстрелил, спрятался. Сверху еще можно крышкой прикрываться, с легкой броней, от осколков.
 3.0.43.0.4
RU MIKLE #12.12.2008 16:24  @Serg Ivanov#12.12.2008 16:11
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

S.I.> Вообще слабость стрелкового оружия в этом плане в том, что таблицы стрельбы (т.е. скорость пули, превышение траектории над линией визирования в зависимости от дальности) известны для всех основных образцов оружия и неизменны. Практически при наличии соответствующих средств обнаружения это всё равно, что стрелять трассирующими, обозначая себя...

это не совсем так.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru