Система "антиснайпер" на базе модифицированного ПТУР

В порядке бреда, как обычно :-)
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вы хотите еще и траектории всех проходящих пуль анализировать, учитывая все сносы, получая с РЛС точную форму боеприпаса??? %( Вам нужен полевой вариант "Крея", не иначе.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Serg Ivanov #15.12.2008 11:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Полевой вариант "Крея" - мысль интересная :) - учитывая, что в 1969г вычислительная мощность всех компов США не превосходила мощности современного настольного ПК, не такая уж нереальная лет через 10-15..
Но, как специалист, скажите сколько типов форм пуль/гранат используется в современном бою?
Сколько вариантов начальных скоростей у этих пуль/гранат? Сколько вариантов скорости вращения?
ИМХО дилетанта - не более десятка-двух комбинаций.. Два десятка сигнатур в памяти - Крей не нужен.
Предположим, мы ошиблись при измерении скорости пули на 10м/с. При времени полета пули 1 сек, мы ошибёмся в дальности до стрелявшего на 10м. Это существенно для ответа из АГС? Тем более, что прогнозируемая траектория скорее всего упрётся в окно какого-нибудь дома или участок зеленки..
 3.13.1
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 11:05
US AGRESSOR #15.12.2008 11:27  @Serg Ivanov#15.12.2008 11:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Полевой вариант "Крея" - мысль интересная :) - учитывая, что в 1969г вычислительная мощность всех компов США не превосходила мощности современного настольного ПК, не такая уж нереальная лет через 10-15..

ИМХО, если не будет очередного скачка (а-ля смена ламп на транзисторы), идейка так и останется смелой фантазией.

S.I.> Но, как специалист, скажите сколько типов форм пуль используется в современном бою?

Типов форм или видов боеприпасов с разными пулями? %( Форма пули практически одна и та же - винтовочная заостренная. Что у автомата, что у снайперской винтовки. Ну, от калибра к калибру параметры этой формы несколько меняются, как и длина пули, вес, где-то носик острее, где-то тупее. Требуются разные баллистические коэффициеты под разные материалы пули и задачи для боеприпаса, но форма усредненно одна и та же. Для РЛС, даже субмиллиметровых, - 100 % одна и та же будет. Я вообще думаю, что пуля будет восприниматься РЛС как точка. Вот параметры движения - разные. Но отличить пулю ЛПС от Б-32 будет нельзя.

S.I.> Сколько вариантов начальных скоростей у этих пуль? Сколько вариантов скорости вращения?

Вариантов начальной скорости может быть много. Вы точно не знаете тип оружия, а тогда и говорить нечего. И как вы вращение пули замерять собираетесь? Уж не снимать ли эхо-сигналы с вращающихся следов от нарезов? :)

S.I.> ИМХО дилетанта - не более десятка-двух комбинаций..

Вопрос лишь в том, сможете ли вы хотя бы две пули реально отличить. :) Не по скоростям, само собой, а по форме и назначению - для одного и того же калибра.

S.I.> Предположим, мы ошиблись при измерении скорости пули на 10м/с. При времени полета 1 сек, мы ошибёмся в дальности на 10м. Это существенно для ответа из АГС?

Это задача со слишком многими неизвестными. Вы не знаете заранее типа оружия, не знаете его, даже когда заметили пулю. Имеет значение лишь то, ИМХО, когда вы завяжете трассу и начнет сопровождать пулю, анализировать ее продвижение. Как только вы нарисуете траекторию - ее начальный конец куда-то уткнется. Вероятно, там и есть цель с той или иной погрешностью.

Мерять же скорости - бессмысленно. Даже если у вас будет абсолютная точность измерения скорости пули, снайпер-профессионал может снаряжать патроны сам и играться с навесками пороха, с пулями, добиваясь нестандартных скоростей - как два пальчика описять!

S.I.> Тем более, что прогнозируемая траектория скорее всего упрётся в окно какого-нибудь дома или участок зеленки..

Вот, это уже верно. Но! Если пуля летит в вашу сторону, она сначала поднимается при взгляде с фронта, затем опускается вниз - такой поперечный вид у траектории. И вы увидите ее с определенной дистанции обнаружения, т.е. с уже имеющимся определенным подъёмом на момент обнаружения над линией прицеливания. Это для вас станет первой точкой отсчета. Вы не будете знать заранее, какой до этого пуля выполнила подъем, вы сможете отслеживать только последующую ветвь траектории, а она с начальной не идентична - летя до этого более быстро, пуля имеет совсем другое снижение и деривацию (в конце ее больше шатает). Поэтому вы в итоге получите определенный разброс возможных дальностей, с которых сделан выстрел - и это будут вовсе не жалкие 10 метров.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Serg Ivanov #15.12.2008 12:35  @AGRESSOR#15.12.2008 11:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AGRESSOR> Типов форм или видов боеприпасов с разными пулями? %( Форма пули практически одна и та же - винтовочная заостренная. Что у автомата, что у снайперской винтовки. Ну, от калибра к калибру параметры этой формы несколько меняются, как и длина пули, вес, где-то носик острее, где-то тупее. Требуются разные баллистические коэффициеты под разные материалы пули и задачи для боеприпаса, но форма усредненно одна и та же. Для РЛС, даже субмиллиметровых, - 100 % одна и та же будет. Я вообще думаю, что пуля будет восприниматься РЛС как точка. Вот параметры движения - разные. Но отличить пулю ЛПС от Б-32 будет нельзя.

Да и самолёт/вертолёт воспринимается РЛС как точка. Но вращающийся винт(ы) даёт характерное расширение спектра отраженного сигнала из-за доплера. Из-за чего, например вертоль с вращающимся винтом на земле легко обнаруживается в отличие от неподвижного. Так и вращение пули даст характерное расширение на мм диапазоне. Второй момент- когда половина длина волны РЛС совпадает с линейным размером цели возникает резонансное отражение - ЭПР цели резко возрастает. Это будет на 15,2мм и 11,2мм волне для 7,62 и 5,6мм калибра. Т.е. калибр отличить при многочастотной РЛС не проблема.

AGRESSOR> Вариантов начальной скорости может быть много. Вы точно не знаете тип оружия, а тогда и говорить нечего. И как вы вращение пули замерять собираетесь? Уж не снимать ли эхо-сигналы с вращающихся следов от нарезов? :)
Типы оружия противника вообщем-то давно известны. Начальная скорость пуль этого оружия - тоже. Их не так много. С нарезов эхо снимать не требуется. При скорости вращения 180000об/мин край пули движущийся к РЛС и от неё даст заметный размыв спектра отраженного сигнала из-за эффекта Доплера. Хотя вообщем-то вращение пули тут не особо важно.
AGRESSOR> Вопрос лишь в том, сможете ли вы хотя бы две пули реально отличить. :) Не по скоростям, само собой, а по форме и назначению - для одного и того же калибра.
На сколько я помню военное дело, баллистические характеристики пуль разных типов (трассирующей, бронебойной и проч) АКМ не сильно отличаются. Во всяком случае прицел не меняется при стрельбе разными. Т.е. их траектории почти идентичны. Для винтовочного патрона 7,62R есть легкая и тяжелая пуля с разными траекториями и разными прицелами. Но легкая пуля ИМХО сейчас не применяется.
AGRESSOR> Мерять же скорости - бессмысленно. Даже если у вас будет абсолютная точность измерения скорости пули, снайпер-профессионал может снаряжать патроны сам и играться с навесками пороха, с пулями, добиваясь нестандартных скоростей - как два пальчика описять!
Ну тогда ему придется и с прицелом играться под каждый патрон.. Теоретически можно, но ИМХО в полевых условиях затруднительно будет..
S.I.>> Тем более, что прогнозируемая траектория скорее всего упрётся в окно какого-нибудь дома или участок зеленки..
AGRESSOR> Вот, это уже верно. Но! Если пуля летит в вашу сторону, она сначала поднимается при взгляде с фронта, затем опускается вниз - такой поперечный вид у траектории. И вы увидите ее с определенной дистанции обнаружения, т.е. с уже имеющимся определенным подъёмом на момент обнаружения над линией прицеливания. Это для вас станет первой точкой отсчета. Вы не будете знать заранее, какой до этого пуля выполнила подъем, вы сможете отслеживать только последующую ветвь траектории, а она с начальной не идентична - летя до этого более быстро, пуля имеет совсем другое снижение и деривацию (в конце ее больше шатает). Поэтому вы в итоге получите определенный разброс возможных дальностей, с которых сделан выстрел - и это будут вовсе не жалкие 10 метров.
Конечно. Но отследив к примеру 100м траектории я буду знать замедление этой пули, т.е её баллистический коэф. а он не меняется в полете. Далее я экстраполирую её баллистическую траекторию с учетом сопротивления воздуха, ветра, температуры в сторону стрелявшего.
Начало(а) этой траектории будет там где расчетная скорость пули совпадет с начальной скоростью известных образцов оружия такого калибра. Туда автоматически наведётся телевизионный/тепловизионный прицел моего оружия. А наводчик уточнит прицел по меняющему позицию стрелку.
 3.13.1
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 12:52
RU Lebedev V #15.12.2008 15:44  @Serg Ivanov#15.12.2008 11:00
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

S.I.> Предположим, мы ошиблись при измерении скорости пули на 10м/с. При времени полета пули 1 сек, мы ошибёмся в дальности до стрелявшего на 10м. Это существенно для ответа из АГС? Тем более, что прогнозируемая траектория скорее всего упрётся в окно какого-нибудь дома или участок зеленки..

неправильно .
у тебя траектория пули не линейная., а строишь траекторию ты по 3 точкам . в худшем случае при оптимизации кубиком ты можешь получить ошибку в 100м. ( тобишь математическая ошибка при данной задаче 100м. а не 10)
 6.06.0
RU Lebedev V #15.12.2008 15:59  @Serg Ivanov#15.12.2008 12:35
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

AGRESSOR>> Типов форм или видов боеприпасов с разными пулями? %( Форма пули практически одна и та же - винтовочная заостренная. Что у автомата, что у снайперской винтовки. Ну, от калибра к калибру параметры этой формы несколько меняются, как и длина пули, вес, где-то носик острее, где-то тупее. Требуются разные баллистические коэффициеты под разные материалы пули и задачи для боеприпаса, но форма усредненно одна и та же. Для РЛС, даже субмиллиметровых, - 100 % одна и та же будет. Я вообще думаю, что пуля будет восприниматься РЛС как точка. Вот параметры движения - разные. Но отличить пулю ЛПС от Б-32 будет нельзя.
S.I.> Да и самолёт/вертолёт воспринимается РЛС как точка. Но вращающийся винт(ы) даёт характерное расширение спектра отраженного сигнала из-за доплера. Из-за чего, например вертоль с вращающимся винтом на земле легко обнаруживается в отличие от неподвижного. Так и вращение пули даст характерное расширение на мм диапазоне. Второй момент- когда половина длина волны РЛС совпадает с линейным размером цели возникает резонансное отражение - ЭПР цели резко возрастает. Это будет на 15,2мм и 11,2мм волне для 7,62 и 5,6мм калибра. Т.е. калибр отличить при многочастотной РЛС не проблема.

перестройка частоты в 4 раза это нонсенс , а для милимитровых РЛС это фантастика

а если вспомнить что снайпер может стрелять чем угодно начиная от мелкашки до 14/16мм . что-то мне совсем весело становиться.

AGRESSOR>> Вариантов начальной скорости может быть много. Вы точно не знаете тип оружия, а тогда и говорить нечего. И как вы вращение пули замерять собираетесь? Уж не снимать ли эхо-сигналы с вращающихся следов от нарезов? :)
S.I.> Типы оружия противника вообщем-то давно известны. Начальная скорость пуль этого оружия - тоже. Их не так много. С нарезов эхо снимать не требуется. При скорости вращения 180000об/мин край пули движущийся к РЛС и от неё даст заметный размыв спектра отраженного сигнала из-за эффекта Доплера. Хотя вообщем-то вращение пули тут не особо важно.

может ты оценишь ЭФП , и %% доплера ... это к тому что хотя скорость вращения как-бы немерянная , но вот линейная она совсем хилая...( а доплер это линейное.)

S.I.> Конечно. Но отследив к примеру 100м траектории я буду знать замедление этой пули, т.е её баллистический коэф. а он не меняется в полете. Далее я экстраполирую её баллистическую траекторию с учетом сопротивления воздуха, ветра, температуры в сторону стрелявшего.

нету такого понятия как отследив 100м траектории ., оперируй стандартными понятиями количеством замеров ( отсечек) или темпом обзора пространства...


ну как я и говорю ребята забудте плз о РЛС антиснайперинга , это фантастика при современном развитии технологий , и компы (вычислительная мощьность) тут не самое главное.
 6.06.0
MD Serg Ivanov #15.12.2008 16:07  @Lebedev V#15.12.2008 15:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


L.V.> у тебя траектория пули не линейная., а строишь траекторию ты по 3 точкам . в худшем случае при оптимизации кубиком ты можешь получить ошибку в 100м. ( тобишь математическая ошибка при данной задаче 100м. а не 10)
Неужели?! Слава Богу, что не 1км при стрельбе на 800м :D
Сколько там превышение траектории над линией прицеливания при стрельбе на 800м? 5м? WWW.SNIPERFILES.FATAL.RU - "Один выстрел-один труп"
Можете смело считать траекторию пули линейной и не расстраиваться. Особенно в городских условиях.
 3.13.1
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 16:22
MD Serg Ivanov #15.12.2008 16:14  @Lebedev V#15.12.2008 15:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


L.V.> перестройка частоты в 4 раза это нонсенс , а для милимитровых РЛС это фантастика
Два передатчика - для 7,62 и 5,56мм
L.V.> а если вспомнить что снайпер может стрелять чем угодно начиная от мелкашки до 14/16мм . что-то мне совсем весело становиться.
Да, может вообще из рогатки или камнем бросить.. :) Луки/арбалеты не забудьте тож..
L.V.> ну как я и говорю ребята забудте плз о РЛС антиснайперинга , это фантастика при современном развитии технологий , и компы (вычислительная мощьность) тут не самое главное.
ХЗ.
В Ливерморе чегой-то наваяли...
ИМХО не должно быть слишком сложно. РЛС для снарядов с 50-х годов на вооружении. Чисто коническое сканирование достаточно для снаряда
РЛС полевой артиллерии предназначены для засечки огневых позиций стреляющих артиллерийских орудий, минометов, РСЗО и пусковых установок НУР (неуправляемых ракет)1 противника, а также для корректирования огня своей артиллерии. Непосредственным объектом обнаружения этих станций является летящий снаряд (мина, ракета)2. Определение координат огневой позиции при разведке и точки падения снаряда при корректировании стрельбы производится по результатам засечки снаряда на участке траектории полета и решении задачи экстраполяции траектории в точку вылета или падения снаряда.
Первые РЛС данного типа были разработаны в США в 50-х годах. Так РЛС AN/MPQ-4A работает в 2-см режиме и обеспечивает обнаружение стреляющих минометов калибра 81 мм на дальности до 10 км , с точностью 40 м. В настоящее время на вооружении подразделений АИР сухопутных войск США со
стоят РЛС полевой артиллерии AN/TPQ-36 и -37.
Прикреплённые файлы:
340150.jpg (скачать) [92,53 кбайт, 23 загрузки] [attach=128490]
 
 
 3.13.1
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 16:43
RU Lebedev V #15.12.2008 16:40  @Serg Ivanov#15.12.2008 16:07
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> у тебя траектория пули не линейная., а строишь траекторию ты по 3 точкам . в худшем случае при оптимизации кубиком ты можешь получить ошибку в 100м. ( тобишь математическая ошибка при данной задаче 100м. а не 10)
S.I.> Неужели?! Слава Богу, что не 1км при стрельбе на 800м :D
S.I.> Сколько там превышение траектории над линией прицеливания при стрельбе на 800м? 5м? WWW.SNIPERFILES.FATAL.RU - "Один выстрел-один труп"
S.I.> Можете смело считать траекторию пули линейной и не расстраиваться. Особенно в городских условиях.

ну тык ты начинаешь давать еще начальные данные а именно зажимать диапазон допустимых значений скорости .. но даже так он всеравно велик ... так как есть снайперки с дозвуковой скоростью пули и есть пули со скоростью пули до 1500м/с (5,65.) так что все на так шоколадно как тебе кажеться.
 6.06.0
MD Serg Ivanov #15.12.2008 16:49  @Lebedev V#15.12.2008 16:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


L.V.> ну тык ты начинаешь давать еще начальные данные а именно зажимать диапазон допустимых значений скорости .. но даже так он всеравно велик ... так как есть снайперки с дозвуковой скоростью пули и есть пули со скоростью пули до 1500м/с (5,65.) так что все на так шоколадно как тебе кажеться.

Естесно. Сколько ангелов уместится на кончике иглы - неинтересно.
Много экзотики применялось в Чечне или Ираке? В 99% - стандартные армейские системы под стандартные патроны.ИМХО. Под них и затачивать девайс.
 3.13.1
RU Lebedev V #15.12.2008 16:57  @Serg Ivanov#15.12.2008 16:14
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> перестройка частоты в 4 раза это нонсенс , а для милимитровых РЛС это фантастика
S.I.> Два передатчика - для 7,62 и 5,56мм


что значит два передатчика ...
ты частоты передатчика пересичляй...

ты выше только для одной пули аж 3 частоты написал , причем частоты отличаються в 4!!! раза не бывает такого ....

L.V.>> а если вспомнить что снайпер может стрелять чем угодно начиная от мелкашки до 14/16мм . что-то мне совсем весело становиться.
S.I.> Да, может вообще из рогатки или камнем бросить.. :) Луки/арбалеты не забудьте тож..

ну вообщето сейчас приедт ПОЛЛ и скажет что снайперка/пулемет 30 мм лучший в мире и самое главное что с этим будут согласны многие в отличии от тебя... так что .....

L.V.>> ну как я и говорю ребята забудте плз о РЛС антиснайперинга , это фантастика при современном развитии технологий , и компы (вычислительная мощьность) тут не самое главное.
S.I.> ХЗ.
S.I.> В Ливерморе чегой-то наваяли...
S.I.> ИМХО не должно быть слишком сложно. РЛС для снарядов с 50-х годов на вооружении. Чисто коническое сканирование достаточно для снаряда

для снарядов время реакции ( снаряда на траектории) исчисляеться не секундой и даже не десятками секунд а минутой или даже несколькими .а в случаи пули это время меньше на два порядка.... при этом для РЛС определения снарядов это и так на (ИМХО) на пределе....

во вторых местонахождения батарей противника ( при небольшой дальности) определяеться РЛС методами не по траектории снаряда а по РЛС отклику с места выстрела ...

я еще раз медленно повторю МАССОВОЙ (и очень дешевой) СЕРИЙНОЙ РЛС милиметрового диапазона для антиснайперника на современном уровне технологий быть не возможно ....

это ктому что сделать уникальный ручной сборки экз за очень дорого еще наверно возможно .... но массовости этого не ожидай... а вы обсуждаете девайс который по моему мировозрению уровня НЕ_ВЫШЕ роты ,

даже всем известные зоопарки и то имеют намного более редкое распространение ...
 6.06.0
RU Lebedev V #15.12.2008 17:09  @Serg Ivanov#15.12.2008 16:49
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> ну тык ты начинаешь давать еще начальные данные а именно зажимать диапазон допустимых значений скорости .. но даже так он всеравно велик ... так как есть снайперки с дозвуковой скоростью пули и есть пули со скоростью пули до 1500м/с (5,65.) так что все на так шоколадно как тебе кажеться.
S.I.> Естесно. Сколько ангелов уместится на кончике иглы - неинтересно.
S.I.> Много экзотики применялось в Чечне или Ираке? В 99% - стандартные армейские системы под стандартные патроны.ИМХО. Под них и затачивать девайс.

блин .

винторез = широко распространенный девайс скорость 280м/с
АКС= скорость 1500 м/с

КСВК = калибр 14,5
АКС = 5,45.

тобишь даже для стандартных девайсов диапозон РАЗРЕШЕННЫХ значений очень велик ., а если вспомнить что для уверенной идентификации необходимо это расширять на 15-30% ... то диапазон НЕОБХОДИМОГО измерения скорости у тебя будет от 200м/с до почти 2км/с....
 6.06.0
MD Serg Ivanov #15.12.2008 17:19  @Lebedev V#15.12.2008 17:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


L.V.> винторез = широко распространенный девайс скорость 280м/с
Широко? Неужели?
L.V.> АКС= скорость 1500 м/с
Это что за чюдо? Ссылочку плиз
L.V.> КСВК = калибр 14,5
Сколько раз из него стреляли и в кого? ;)
L.V.> АКС = 5,45.
L.V.> тобишь даже для стандартных девайсов диапозон РАЗРЕШЕННЫХ значений очень велик ., а если вспомнить что для уверенной идентификации необходимо это расширять на 15-30% ... то диапазон НЕОБХОДИМОГО измерения скорости у тебя будет от 200м/с до почти 2км/с....
Пока что вижу три фиксированные начальные скорости.
Боже.. Бедная АРСОМ-1 1950г -у миномётов/гаубиц вообще переменные заряды/скорости и как работала? ;)
 3.13.1
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 18:13
MD Serg Ivanov #15.12.2008 17:23  @Lebedev V#15.12.2008 16:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


L.V.> для снарядов время реакции ( снаряда на траектории) исчисляеться не секундой и даже не десятками секунд а минутой или даже несколькими .а в случаи пули это время меньше на два порядка.... при этом для РЛС определения снарядов это и так на (ИМХО) на пределе....
Ага в 50-х годах прошлого века АРСОМ-1, АРСОМ-2 :) 30 лет назад на военной кафедре изучал. Механическое коническое сканирование параболической антенной. Пальчиковые(!) лампы - это вам не баран чихнул. На пределе.. :)
L.V.> во вторых местонахождения батарей противника ( при небольшой дальности) определяеться РЛС методами не по траектории снаряда а по РЛС отклику с места выстрела ...
Особенно при стрельбе с закрытых позиций :D
L.V.> я еще раз медленно повторю МАССОВОЙ (и очень дешевой) СЕРИЙНОЙ РЛС милиметрового диапазона для антиснайперника на современном уровне технологий быть не возможно ....
А кто сказал что сегодня и что это просто?!
На Ливерморском девайсе из статьи, спереди есть нечто очень похожее на рупорную антенну миллиметрового диапазона.. А цена его - это уже другая песня.
 3.13.1
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 18:16
RU MIKLE #15.12.2008 18:59  @Serg Ivanov#15.12.2008 16:49
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

S.I.> Много экзотики применялось в Чечне или Ираке? В 99% - стандартные армейские системы под стандартные патроны.ИМХО. Под них и затачивать девайс.

простой вопрос. у вас есть последние 150м траектории пули патрона 7Н10 с некоторыми ошибками. внимание вопрос: каковы ошибки определения местоположения стрелка, если стрелять могли как тз акс74у так и из рпк74.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Не понимаю о чем спор? ЖР Ежу же даже в состоянии белой горячки ясно, что траекторию тела движущегося по баллистической кривой , т.е. только под воздействием сил гравитации и аэродинамики, можно восстановить по любому ее участку. В пределе - по безконечно малому (с безконечно малой точностью :F) Нужны только кусок пути, да изменение скорости промерять.

Ник
P.S. Что все же, ввиду малоразмерности объекта и большого разброса начальных параметров целей, не делает РЛС отслеживающую ПУЛИ проще :F Хотя принципиально она несомненно возможна ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
16.12.2008 12:57, Serg Ivanov: +1
MD Serg Ivanov #15.12.2008 21:01  @MIKLE#15.12.2008 18:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


MIKLE> простой вопрос. у вас есть последние 150м траектории пули патрона 7Н10 с некоторыми ошибками. внимание вопрос: каковы ошибки определения местоположения стрелка, если стрелять могли как тз акс74у так и из рпк74.

Большая часть боестолкновений происходит на дистанции прямого выстрела. Достаточно определить направление откуда пришла пуля и посмотреть, что там находится.
Даже если стреляли с большой дальности у нас будут две точки начала траектории - одна для акс74у, другая для рпк74, скорее всего одна отпадёт сразу по тактической обстановке.
 3.13.1
MD Serg Ivanov #15.12.2008 21:16  @Wyvern-2#15.12.2008 20:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Wyvern-2> P.S. Что все же, ввиду малоразмерности объекта и большого разброса начальных параметров целей, не делает РЛС отслеживающую ПУЛИ проще :F Хотя принципиально она несомненно возможна ;)

Малоразмерность объектов с лихвой компенсируется уменьшение дальности с десятков км для снарядов до сотен м для пуль-пропорционально 4 степени дальности. Разброс начальных параметров даже меньше чем для мин и снарядов.
 3.13.1
RU StSgt #16.12.2008 05:33  @Serg Ivanov#15.12.2008 21:01
+
-
edit
 

StSgt

опытный

S.I.> Большая часть боестолкновений происходит на дистанции прямого выстрела. Достаточно определить направление откуда пришла пуля и посмотреть, что там находится.
..вспомнился сюжет из "Хищника", когда пришелец вычисляет позицию Шварца (не помню, как там его звали по сюжету ;) ), метнувшего то-ли камень, то-ли из лука пульнувшего.. :)
 1.0.71.0.7
RU Lebedev V #16.12.2008 13:00  @Serg Ivanov#15.12.2008 21:16
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Wyvern-2>> P.S. Что все же, ввиду малоразмерности объекта и большого разброса начальных параметров целей, не делает РЛС отслеживающую ПУЛИ проще :F Хотя принципиально она несомненно возможна ;)
S.I.> Малоразмерность объектов с лихвой компенсируется уменьшение дальности с десятков км для снарядов до сотен м для пуль-пропорционально 4 степени дальности. Разброс начальных параметров даже меньше чем для мин и снарядов.

с какого черта уменьшение дальности это компенсирует ?...
для РЛС это УСЛОЖНЕНИЕ, так как уменьшает время реакции.

итого РЛС для пули сложнее по всем параметрам чем для снаряда/мины....
 6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Не понимаю о чем спор? ЖР Ежу же даже в состоянии белой горячки ясно, что траекторию тела движущегося по баллистической кривой , т.е. только под воздействием сил гравитации и аэродинамики, можно восстановить по любому ее участку. В пределе - по безконечно малому (с безконечно малой точностью :F) Нужны только кусок пути, да изменение скорости промерять.

если мерять точно-то да, тостаточно трёх точек. ну 4-х. проблема в том что есть ошибки... и неидеальность боеприпаса и внешних условий. в итоге фигня выходит.

у артилерии и засекаемая часть траектории больше, и потребная точность едвали не сотни метров...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
RU Lebedev V #16.12.2008 13:11  @Serg Ivanov#15.12.2008 17:23
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

S.I.> А кто сказал что сегодня и что это просто?!
S.I.> На Ливерморском девайсе из статьи, спереди есть нечто очень похожее на рупорную антенну миллиметрового диапазона.. А цена его - это уже другая песня.

ну как тебе сказать ближайший аналог того что ты хочешь это вертолетные РЛС типа для АН-64Д или нашего Ми-28Н...

количество выпускаемых измеряеться десятком в год...

при этом есть такой важный параметр как время работы всего этого ... у ветушек все это работает только на время полета , а ты хочешь завтавить работать круглосуточно ( фактически..)

в общем как уникальный девайс это теоритески делаеться но не как серийный.
 6.06.0
MD Serg Ivanov #16.12.2008 13:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Ближайший аналог по принципу действия:
КАЗ “ДРОЗД”
комплекс активной защиты "Дрозд" предназначен для защиты танка от противотанковых управляемых ракет и гранат противотанковых гранатометов.
Комплекс активной защиты "Дрозд" состоит из:
двух приемопередающих модулей, расположенных справа и слева по бортам башни;
...
После включения комплекса радиолокационная станция (РЛС) приемо передающего модуля непрерывно излучает в близлежащее пространство электромагнитные волны. На дальности 330 м РЛС обнаруживает нападающий противотанковый боеприпас. Если боеприпас летит в контур танка, то с дальности около 130м РЛС переходит в режим сопровождения. В этом режиме ЭВС обрабатывает отраженный от цели сигнал, определяя при этом скорость боеприпаса, угол подлета к танку. После обработки сигнала ЭВС определяет сектор, в который попадет боеприпас, номер мортиры и рассчитывает точку встречи нападающего боеприпаса и защитного заряда комплекса активной защиты. В нужный момент выстреливается защитный заряд и на удалении 6,7м от среза мортир поражает осколочным полем нападающий боеприпас.Скорость поражаемых ПТУР и гранат, 70-700м/с
http://www.tulatskib.ru/kaz_pdf/DROZD.pdf
Прикреплённые файлы:
image002.jpg (скачать) [13,25 кбайт, 17 загрузок] [attach=128608]
 
Дрозд.JPG (скачать) [9,59 кбайт, 19 загрузок] [attach=128610]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 16.12.2008 в 13:28
RU Lebedev V #16.12.2008 13:25  @Wyvern-2#15.12.2008 20:02
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Wyvern-2> Не понимаю о чем спор? ЖР Ежу же даже в состоянии белой горячки ясно, что траекторию тела движущегося по баллистической кривой , т.е. только под воздействием сил гравитации и аэродинамики, можно восстановить по любому ее участку. В пределе - по безконечно малому (с безконечно малой точностью :F) Нужны только кусок пути, да изменение скорости промерять.

скажем так
меня на физтехе приучили не к тому что по результатам эксперемента можно потвердить теорию ( или вычислить траекторию) а к тому чтоб посчитать ОШИБКИ этого вычисления.
сколько ни сталкиваюсь столко и понимаю что этому фактически больше нигде не учат ...

господа у РЛС есть точно такой-же принцип неопределенности .
это к тому что вычислить ОЧЕНЬ ТОЛЧНО одновременно и дальность и скорость не возможно , да можно затратить на это несколько измерений ( импульсов) но кто сказал что это будет один и тот-же объект.. итд...

да разными извратами , зажимание граничных условий моно и много импульсностью с различными характеристиками все можно решить , можно жаже все рашить за очень ограниченный кусок времени ( времени полета пули идли даже еще меньше 9чатси траектории) но это НЕ БУДЕТ ПРОСТЫМ И относительно дешевым девайсом который можно давать каждой роте/батальону...
 6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #16.12.2008 13:31  @MIKLE#16.12.2008 13:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


MIKLE> у артилерии и засекаемая часть траектории больше, и потребная точность едвали не сотни метров...

Написано жеж- для станций 50-60х годов 40м точность.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru