Парашютно-десантная подготовка (ПДП)

Перенос из темы «Солдаты Еланской дивизии избивают офицеров ногами.»
Теги:армия
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> Представление РЕАЛЬНОЕ, а не из методичек. :)

О каких методичках речь? Никогда их не видел, зато лекции приходят читать профессиональные психологи, в том числе и катастроф.
Беня> Как сейчас представляю:
Беня> Идет выброска молодых солдат, в потоке один начинает паниковать, при попытке выпускающего (он офицер) его вытолкнуть, лезет к нему с кулаками (чисто от страха), а тот вместо того, чтобы выписать ему "отеческий волшебный пендель" и окрестить. Начинает зачитывать ему статьи из дисциплинарного устава. :) Феерическое зрелище.

Очнь плохо представляешь. Я сам с Д-6 с кукурузника прыгал и знаю что это такое. Так вот, если того чела который в панике из аппарата просто выкинуть "волшебным пенделем", то он может и вытяжной захватить (бывали случаи) и пиз..ц ему тогда. Не говоря уже о группировке и тому подобных мелочах. И если это произойдёт то этот офицер "волшебным пенделем" уже отделатся не должен. За такие штучки в мирное время сажать надо. А теперь внимание! Правильные действия при подобной ситуации! Затолкать этого паникера в уголочек и держать до посадки, чтобы не рыпался и не мешался. А после приземления можно и пенделей вдоволь надовать- пусть поймет что вечно всё равно никто не живёт... :)
Беня> Сто тысячный раз, вам ответит любой из тех кто реально управлял людьми, даже многие невоенные. Если начальник/офицер не обладает ЛИЧНЫМ авторитетом (не тем что прописан в инструкции), то вожак не он, и как бы он кого не наказывал, критическая ситуация все расставит на свои места.
Беня> Это не говорит о том, что надо тупо всех колотить.

А кто спорит-то? Только речь о том, что авторитет кулаками не зарабатывается. По крайней мере не тот авторитет, который поднимет за тобой взвод в атаку.
Беня> Героизма там достаточно. Просто многим это не понятно. В ВОВ тоже могли спокойно "отойти" как многие европейцы, некоторые кстати до сих пор желеют что не отошли.

А тогда (в 41-м) никто отходить как раз и не думал. Только наступали. Какие последствия это имело? Немцы в Сталинграде. Но это уже не в тему...
Беня> Если возметесь доказать мне что на тех сдавшихся военных была форма неких "тыловиков", не припомню такого рода войск. То я в посте заменю обозначение "морпехи" на то чьи лычки на них висели в момент сдачи.

А что у КМП нет тыловых подразделений (если это вообще КМП был). Если вы (кстати, может на ты?) имеете ввиду тех негров и пару баб с Джессикой Линч, то те явно не из Дельта-Форс были :)
Беня> Если этот пример вам не показателен. Напомню, в авгусе, одна армия подготовленная по стандартам НАТО, драпала с ТВД, побросав знамена и технику, а их "главнокомандующий" принародно кушал галстук. :)

Видал я этих "стандартов НАТО". И подготовку их тоже. Они даже знамена оставили. Клиника, короче. И не надо путать жопу с пальцем. ГА никогда, хоть как её ни готовь, уровнем НАТО не станет...
Беня> Они надо полагать также были сплошь тыловиками. :)

Если бы...
slab105>> Я что о гуманизме говорю? От гуманизма дело было далеко, просто был точный рассчёт, которого никто ещё не понимал..
Беня> Ага, и в зубы давали на раз. Просто доворянину бить более низкое сословие не почину. Их в лучшем случае пороли. :)

И что много офицеров уровня лейтенанта в армии Буонопарте в Италии 96-года были из дворян? :)
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> О каких методичках речь? Никогда их не видел, зато лекции приходят читать профессиональные психологи, в том числе и катастроф.
Откуда я знаю, как постоена ваша учебная работа. В российских командных училищах курс психологии 2-а года читают.

slab105> Очнь плохо представляешь. Я сам с Д-6 с кукурузника прыгал и знаю что это такое. Так вот, если того чела который в панике из аппарата просто выкинуть "волшебным пенделем", то он может и вытяжной захватить (бывали случаи) и пиз..ц ему тогда. Не говоря уже о группировке и тому подобных мелочах. И если это произойдёт то этот офицер "волшебным пенделем" уже отделатся не должен. За такие штучки в мирное время сажать надо. А теперь внимание! Правильные действия при подобной ситуации! Затолкать этого паникера в уголочек и держать до посадки, чтобы не рыпался и не мешался. А после приземления можно и пенделей вдоволь надовать- пусть поймет что вечно всё равно никто не живёт... :)
Ага куда уж хуже. :) Про вытяжной лажа несусветная. Для того чтобы запутать ноги в вытяжном, (кстате при этом ему не факт, что конец) надо страшно-ужасносе стечение обстоятельств, и я лично на своей практике (а я видел несколько крупных учений где, пардон, дивизию выбрасывали) подобных случаев не припомню. Вы вообще в курсе за какое время покидают , к примеру, ил-76? Заталкивать в уголок, при массовой выбраске никого не будут, ЭТО МЛИН ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которое может иметь за собой очень тяжкие последствия. :)
Гм, у вас крайне смутные представление о десантировании, и о парашютной подготовке в целом. :)

slab105> А кто спорит-то? Только речь о том, что авторитет кулаками не зарабатывается. По крайней мере не тот авторитет, который поднимет за тобой взвод в атаку.
Гм, снова подмена понятий. Почитайте линейку с начала. Ни кто не говорит, что надо тупо всех колотить. Разговор о том, что командир это ВАЖАК. авторитет вожака достигается разными способами. И Нельзя АВТОРИТЕТ просто дать полномочиями. Это будет БУМАЖНЫЙ АВТОРИТЕТ. Вот и все.

slab105> А тогда (в 41-м) никто отходить как раз и не думал. Только наступали. Какие последствия это имело? Немцы в Сталинграде. Но это уже не в тему...
Сейчас немцы в Германии. :) Надо на результат смотреть. :)


slab105> А что у КМП нет тыловых подразделений (если это вообще КМП был). Если вы (кстати, может на ты?) имеете ввиду тех негров и пару баб с Джессикой Линч, то те явно не из Дельта-Форс были :)
Да есть конечно. Тока при этом они МОРПЕХИ.


slab105> Видал я этих "стандартов НАТО". И подготовку их тоже. Они даже знамена оставили. Клиника, короче. И не надо путать жопу с пальцем. ГА никогда, хоть как её ни готовь, уровнем НАТО не станет...
Ну инструктора их готовили вполне конкретные. :)

slab105> И что много офицеров уровня лейтенанта в армии Буонопарте в Италии 96-года были из дворян? :)
Гм, это вообщето было в контексе про Суворова. Про Наполеона вроде книга неплохая есть "Гвардия Наполеона" чтоли, при наличии свободного времени понатаскаю цитат оттуда. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> Откуда я знаю, как постоена ваша учебная работа. В российских командных училищах курс психологии 2-а года читают.

Видать плохо читают. Или курсанты спят :)

Беня> Ага куда уж хуже. :) Про вытяжной лажа несусветная. Для того чтобы запутать ноги в вытяжном, (кстате при этом ему не факт, что конец) надо страшно-ужасносе стечение обстоятельств, и я лично на своей практике (а я видел несколько крупных учений где, пардон, дивизию выбрасывали) подобных случаев не припомню. Вы вообще в курсе за какое время покидают , к примеру, ил-76? Заталкивать в уголок, при массовой выбраске никого не будут, ЭТО МЛИН ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которое может иметь за собой очень тяжкие последствия. :)

Лажа говорите? Советую почитать сводки о несчастных случаях в гражданском парашЮтном спорте в России. Захлёстнутый между ног или подмышкой вытяжной- 50 процентов причин гибели на Д-6. Такие случаи редки, но они бывают. Чаще всего на первом-втором прыжке. То что рота с Ил-а десантируется за две минуты я знаю. Только одно но, насколько я знаю первые прыжки с ИЛ-76 НЕ ДЕЛАЮТ...
Беня> Гм, у вас крайне смутные представление о десантировании, и о парашютной подготовке в целом. :)

Да, у меня всего 5 с 600м, но представление совсем не смутное...
Беня> Гм, снова подмена понятий. Почитайте линейку с начала. Ни кто не говорит, что надо тупо всех колотить. Разговор о том, что командир это ВАЖАК. авторитет вожака достигается разными способами. И Нельзя АВТОРИТЕТ просто дать полномочиями. Это будет БУМАЖНЫЙ АВТОРИТЕТ. Вот и все.

Только бумажным авторитет и не бывает никогда. Но это не значит, чтобы его получить перед солдатами, я должен выпивать ведро водки или от груди 150кг. Не говоря уже о метких ударах в челюсть. Чтобы иметь авторитет перед солдатами надо просто ХОРОШО ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ. То есть хорошо служить, быть башковитым и твёрдым, ну и конечно в хорошей физической форме. Этого достаточно.
Насчёт 41-го, не в эту тему.

Беня> Да есть конечно. Тока при этом они МОРПЕХИ.

Да джессика была офигенным морпехом :)
slab105>> Видал я этих "стандартов НАТО". И подготовку их тоже. Они даже знамена оставили. Клиника, короче. И не надо путать жопу с пальцем. ГА никогда, хоть как её ни готовь, уровнем НАТО не станет...
Беня> Ну инструктора их готовили вполне конкретные. :)

Вы с кем нибудь из них знакомы? Нет? :(
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> Видать плохо читают. Или курсанты спят :)
На красный диплом начитали. :)

slab105> Лажа говорите? Советую почитать сводки о несчастных случаях в гражданском парашЮтном спорте в России. Захлёстнутый между ног или подмышкой вытяжной- 50 процентов причин гибели на Д-6. Такие случаи редки, но они бывают. Чаще всего на первом-втором прыжке. То что рота с Ил-а десантируется за две минуты я знаю. Только одно но, насколько я знаю первые прыжки с ИЛ-76 НЕ ДЕЛАЮТ...
Ага именно лажа. Ок, я сейчас подниму сводки "о парашютных проишествиях" за последнии 3 года. :) Вы получается вообще не в курсе темы. К слову перворазников в этих сводках единицы (и в основном не с Д-6) и в основном по другим причинам.
По десантированию из ИЛа, вас ктото жестоко обманул.
Докладываю:
В ИЛ-76 обычно загружается 120 десантников, т.к. в мирное время десантирование в 4-е потока не используется (из-за опасности схождений, что собственно и является самым опасным при таких прыжках), то десантирование производят в 2-а потока, обычно с бортов. Т.е. 60 человек, по 30 с каждого борта. При этом самолет летит со скоростью около 350-400 км/ч, т.е. где-то около 100 м/с. По сему чтобы обеспечить компактность группы десантирования, весь сабж происходит за, внимание, 15-30 сек. Т.е. 0,5-1 сек., между десантниками. По этому десантнирование происходит очень плотно, по факту последующий десантник выталкивает предидущего упираясь в него плечем. В иле даже помошники выпускающих для этого есть. :)
Перед десантированием из ИЛа проводятся дополнительные занятия, по группировке при отделении, поза несколько отличается от той которая допускается, скажем, при отделении от Ан-2. И в отличии от Ан-2 карабин камеры стабилизирующей системы там не за 1,5 м фал цепляется, а сразу за трос. Так, что если десантник возмет да и свалится на пол у него запросто может камера стабилизирующей систему расчековаться.
В иле при таком десантировании просто тупо НЕКУДА отказника посадить, и этим ни кто не будет заморачиваться так как нарушится последовательность, а это ЧП.
slab105> Да, у меня всего 5 с 600м, но представление совсем не смутное...
Я и говорю смутное. :)

slab105> Только бумажным авторитет и не бывает никогда. Но это не значит, чтобы его получить перед солдатами, я должен выпивать ведро водки или от груди 150кг. Не говоря уже о метких ударах в челюсть. Чтобы иметь авторитет перед солдатами надо просто ХОРОШО ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ. То есть хорошо служить, быть башковитым и твёрдым, ну и конечно в хорошей физической форме. Этого достаточно.
Бывает. Я лично очень много видел БУМАЖНЫХ руководителей/командиров. Особенно удручает это в войсках. :(

slab105> Да джессика была офигенным морпехом :)
Гм, в десантуре женщины тоже служат. :) Неплохо сужат кстате. Правда это скорее исключение. :)

slab105> slab105>> Видал я этих "стандартов НАТО". И подготовку их тоже. Они даже знамена оставили. Клиника, короче. И не надо путать жопу с пальцем. ГА никогда, хоть как её ни готовь, уровнем НАТО не станет...
Гм, эдак можно любой НАТО новодел под эту гребенку прогрести. :)

slab105> Вы с кем нибудь из них знакомы? Нет? :(
Лично? Конечно нет, чисто по форумам почитал, да и тут постили неоднакратно.

Зы.
Тут есть данные по анализу проишествий за 2003-2006 г
http://www.naboevom.ru/
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2008 в 09:24
09.12.2008 09:47, Alex 129: +1: Про десантирование - интересно :)
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> На красный диплом начитали. :)


Да хот на зеленыи. И что практически изменилос?
Беня> Ага именно лажа. Ок, я сейчас подниму сводки "о парашютных проишествиях" за последнии 3 года. :) Вы получается вообще не в курсе темы. К слову перворазников в этих сводках единицы (и в основном не с Д-6) и в основном по другим причинам.

Поднимаите, поднимаите. Я уже ету тему изучал. Прежде чем что-то говорит, надо в теме быт...
Беня> По десантированию из ИЛа, вас ктото жестоко обманул.


Не знаю. Возможно. В любом случе интересная инфа :)
Беня> Докладываю:

Все ето здорово. Толко вопрос самому "спецу"- с какого аппарата делаются первые прыжки??? И откуда стремнее прыгат- с разбега с аппарели, не видя ничего кроме спины впереди бегушего, или стоя в дверях АН-а, особенно если выпускаюший еше примеряется?
Беня> Бывает. Я лично очень много видел БУМАЖНЫХ руководителей/командиров. Особенно удручает это в войсках. :(
slab105>> Да, у меня всего 5 с 600м, но представление совсем не смутное...
Беня> Я и говорю смутное. :)


Ну конечно куда мне до вас. Сами много прыгали?

slab105>> Да джессика была офигенным морпехом :)
Беня> Гм, в десантуре женщины тоже служат. :) Неплохо сужат кстате. Правда это скорее исключение. :)

Ну да. Фиг поверю что баба может быт нормалным солдатом...
slab105>> slab105>> Видал я этих "стандартов НАТО". И подготовку их тоже. Они даже знамена оставили. Клиника, короче. И не надо путать жопу с пальцем. ГА никогда, хоть как её ни готовь, уровнем НАТО не станет...
Беня> Гм, эдак можно любой НАТО новодел под эту гребенку прогрести. :)

А надо не под гребенку прогрести, а нормално учебнои работои заниматся, а не в груд себя бит- "да нас такие супер-инструктора" готовили. Меня тоже когда-то ребята в зеленых шапках учили, но ето было давно и после етого обходимся своими силами.
slab105>> Вы с кем нибудь из них знакомы? Нет? :(
Беня> Лично? Конечно нет, чисто по форумам почитал, да и тут постили неоднакратно.

А я знаком :) Так что читайте, читайте... :)
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> Да хот на зеленыи. И что практически изменилос?
Да ничего, просто я немного знаком с реалиями. Ну и база теоритеческая у меня неплохая. :)
slab105> Поднимаите, поднимаите. Я уже ету тему изучал. Прежде чем что-то говорит, надо в теме быт...
Гм, я там в предыдущем посте вставил анализ парашютных проишествий. :) Изучайте. :)

slab105> Все ето здорово. Толко вопрос самому "спецу"- с какого аппарата делаются первые прыжки??? И откуда стремнее прыгат- с разбега с аппарели, не видя ничего кроме спины впереди бегушего, или стоя в дверях АН-а, особенно если выпускаюший еше примеряется?
Да по разному, могут из АНа, могут из Ми-8. Обратно по разному, меньжа основная десантников посещает не на первом прыжке. :) А на 2-3. Ну и первый раз из Ила, это как ПЕРВЫЙ раз. :)

slab105> Ну конечно куда мне до вас. Сами много прыгали?
В армии где-то 30, точнее надо парашютную книжку смотреть, ну и десяток гражданских. Все с дубами. :)

slab105> Ну да. Фиг поверю что баба может быт нормалным солдатом...
Фовинист. :) Да может, конечно понятие нормальности надо заранее оговорить. Вообще женщины на самом деле порой более агрессивыны и изобретательны. :)

slab105> А я знаком :) Так что читайте, читайте... :)
Диверсия, не иначе? :)

Зы.
До кучи несколько фоток чтобы было понимание.
Прикреплённые файлы:
ил-76.jpg (скачать) [75,52 кбайт, 64 загрузки] [attach=127598]
 
десантирование 2-а потока, вид с рампы.jpg (скачать) [52 кбайт, 71 загрузка] [attach=127600]
 
 
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2008 в 10:49
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> Да ничего, просто я немного знаком с реалиями. Ну и база теоритеческая у меня неплохая. :)

Ето видно, что с реалиями знаком слишком хорошо :)
slab105>> Поднимаите, поднимаите. Я уже ету тему изучал. Прежде чем что-то говорит, надо в теме быт...
Беня> Гм, я там в предыдущем посте вставил анализ парашютных проишествий. :) Изучайте. :)

Видно сами вы в етом не особо затруднялис. Я между прочим говорил конкретно о новичках (1-2 прыжок) с десантным Д-6 или Д-1-5. Почитайте внимателнее...
Беня> Да по разному, могут из АНа, могут из Ми-8. Обратно по разному, меньжа основная десантников посещает не на первом прыжке. :) А на 2-3. Ну и первый раз из Ила, это как ПЕРВЫЙ раз. :)

Я сам с ИЛа не прыгал, но знаюшие люди говорили, что с него как раз и не так стремно. Я один раз три минуты постоял в дверях АНа. Ошушение не слабое, если вниз смотрет. Для меня первыи прыжок был самым-самым :)
slab105>> Ну конечно куда мне до вас. Сами много прыгали?
Беня> В армии где-то 30, точнее надо парашютную книжку смотреть, ну и десяток гражданских. Все с дубами. :)
slab105>> Ну да. Фиг поверю что баба может быт нормалным солдатом...
Беня> Фовинист. :) Да может, конечно понятие нормальности надо заранее оговорить. Вообще женщины на самом деле порой более агрессивыны и изобретательны. :)

Надолго етои агрессивности хватит?
slab105>> А я знаком :) Так что читайте, читайте... :)
Беня> Диверсия, не иначе? :)
Беня> Зы.

В каком смысле?
Беня> До кучи несколько фоток чтобы было понимание.
Спасибо
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> Видно сами вы в етом не особо затруднялис. Я между прочим говорил конкретно о новичках (1-2 прыжок) с десантным Д-6 или Д-1-5. Почитайте внимателнее...
Ну-ка, ну-ка и где там про зацепление ногами за стабилизатор. :) И где у Д-1-5у стабилизатор вообще. :)

slab105> Я сам с ИЛа не прыгал, но знаюшие люди говорили, что с него как раз и не так стремно. Я один раз три минуты постоял в дверях АНа. Ошушение не слабое, если вниз смотрет. Для меня первыи прыжок был самым-самым :)
там просто испугаться многие не успевают. :) А стремно, поверте, я с ила первый раз прыгал имея напрыг уже порядка 12, ничего меньжа была изрядная. :)

slab105> Надолго етои агрессивности хватит?
Хз, это надо у наших израильских коллег спросить, они в теме больше рубят. :)

slab105> В каком смысле?
В смысле, специально плохо готовили. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2008 в 13:34
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

Фотки интересные. Сам не прыгал (и не буду, страшно :) ), но с земли наблюдал. У нас между Яр-м и Костромой, Где-то год назад для д. Вовы, из 3-х ИЛов десантировались. Красиво и впечатляет. Снизу кажуться беззащитными.
 6.06.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
77043> Фотки интересные. Сам не прыгал (и не буду, страшно :) ), но с земли наблюдал. У нас между Яр-м и Костромой, Где-то год назад для д. Вовы, из 3-х ИЛов десантировались. Красиво и впечатляет. Снизу кажуться беззащитными.
При массовой выбраске может по несколько самолетов сразу заходить, ну и они с небольшим интервалом идут, все небо в куполах получается. :) К сожалению с земли давелось снимать мало, не до этого было. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0

LOT

втянувшийся

slab105> А после приземления можно и пенделей вдоволь надовать- пусть поймет что вечно всё равно никто не живёт... :)

О чем спор? %-)
 
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

slab105> slab105>> Ну да. Фиг поверю что баба может быт нормалным солдатом...
Беня>> Фовинист. :) Да может, конечно понятие нормальности надо заранее оговорить. Вообще женщины на самом деле порой более агрессивыны и изобретательны. :)
slab105> Надолго етои агрессивности хватит?

В Великую Отечественную до конца войны хватало. А вообще, посмотрите такой старый советский фильм "Сорок первый". Как раз про женскую агрессивность на войне.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

slab105>> slab105>> Ну да. Фиг поверю что баба может быт нормалным солдатом...
vasilisk> Беня>> Фовинист. :) Да может, конечно понятие нормальности надо заранее оговорить. Вообще женщины на самом деле порой более агрессивыны и изобретательны. :)
slab105>> Надолго етои агрессивности хватит?
vasilisk> В Великую Отечественную до конца войны хватало. А вообще, посмотрите такой старый советский фильм "Сорок первый". Как раз про женскую агрессивность на войне.

Есть даже такая присказка: "Страшнее бабы, зверя нет".
 6.06.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Видно сами вы в етом не особо затруднялис. Я между прочим говорил конкретно о новичках (1-2 прыжок) с десантным Д-6 или Д-1-5. Почитайте внимателнее...
Беня> Ну-ка, ну-ка и где там про зацепление ногами за стабилизатор. :) И где у Д-1-5у стабилизатор вообще. :)

Между ногами, подмышку- какая разница? Причина одна- неправильный выход и группировка. А вообще людям надо верить... Но если вы такой недоверчивый, то: 5.2.2005 (Д-6), 12.9.2005 (Д-6). Были ещё. Я не говорю, что это сплошь и рядом, но, согласитесь, для такого надёжного аппарата как Д-6, ошибки обидные. И вызваны только одним- плохой подготовкой или психическим состоянием парашютиста...
Беня> там просто испугаться многие не успевают. :) А стремно, поверте, я с ила первый раз прыгал имея напрыг уже порядка 12, ничего меньжа была изрядная. :)

В том то и дело, что не успевают... :)
Беня> Хз, это надо у наших израильских коллег спросить, они в теме больше рубят. :)

В боевых условиях, в пехоте ПОД ОГНЁМ ПРОТИВНИКА- недолго их хватит. Одно дело- снайперить, другое- под огнём пулемёта ползать...
Беня> В смысле, специально плохо готовили. :)

Кого? Нас?
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> Между ногами, подмышку- какая разница? Причина одна- неправильный выход и группировка. А вообще людям надо верить... Но если вы такой недоверчивый, то: 5.2.2005 (Д-6), 12.9.2005 (Д-6). Были ещё. Я не говорю, что это сплошь и рядом, но, согласитесь, для такого надёжного аппарата как Д-6, ошибки обидные. И вызваны только одним- плохой подготовкой или психическим состоянием парашютиста...
И где же тут "основная причина"? Я и говорю единичные случаи. Тут есть один момент, гражданских перворазников чаще всего бросают с д-1-5у, причем "на стягивание" т.е. подобная ситуация невозможна в принципе. Нештатные случаи с начинающими парашютистами в большенстве своем связаны с неверными действиями при приземлении, хулиганским/неверным действием в воздухе (схождения там и прочие), грубыми ошибками при укладке. Все остальное носит случайный характер, в самолете и трос случайно может оборваться, такие случаи были, НО ЭТО НЕ ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА. Я понятно излагаю?
Касаемо перворазников вообще и перворазников в армии, это не самая проблемная категория парашютистов, больший вал проишествий случается с парашютистами начинающими карьеру спортсмена, это когда уже и прыжков не мало, но опыт аховый, хочется повторить то что делают более опытные, а у самого квалификации не хватает. Плюс конечно судьба, порой заглядывает и к весьма опытным, к сожалению. :(

Зы.
Подробно о случаях вами приведенных:
5 февраля 2005 г. Проишествие полностью прочитали? По суте, гибель парашютиста была вызване не тем, что стабилизатор был зажат предплечьем, это предпосылка. Просто при этом не был введен в действие страхующий прибор. А парашютист ОБЯЗАН включать парашют в действие ЗРР (те. по простому, дергать кольцо), а парашютист этого не выполнил. Условно говоря, если бы он отделился штатно, а прибор просто бы не сработал, результат был-бы аналогичен.

По второму случаю ситуация строго аналогично, с той лишь разницей что парашютист пытался ввести в действия запасную систему, но к сожалению поздно.

Тут, как и говорил массовостью явно не пахнет даже.

slab105> В том то и дело, что не успевают... :)
Однако большое кол-во парашютистов способствует тому что вероятность впадения отдельных людей в "ступор" возрастает. 120 рыл по глазам не прочитаешь. :)

slab105> В боевых условиях, в пехоте ПОД ОГНЁМ ПРОТИВНИКА- недолго их хватит. Одно дело- снайперить, другое- под огнём пулемёта ползать...

Тут моих практических знаний не хватит, предлагаю всеже прояснить вопрос у людей служивших в израильской армии, возможно у них есть знания которых нет у нас.

slab105> Кого? Нас?
ГА
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 10.12.2008 в 09:00

sxam

старожил

...
slab105>> В боевых условиях, в пехоте ПОД ОГНЁМ ПРОТИВНИКА- недолго их хватит. Одно дело- снайперить, другое- под огнём пулемёта ползать...
Беня> Тут моих практических знаний не хватит, предлагаю всеже прояснить вопрос у людей служивших в израильской армии, возможно у них есть знания которых нет у нас.

Из моих наблюдений из женщин боевые пехотинцы получаются плохие.

С женщинами в армии сталкивался в (я перечисляю только должности близкие к боевым войскам):
КМБ - инструктор по спорту
КМБ - инструктор по стрельбе
КМБ - инструктор на курсе операторов Mk 19 grenade launcher

Подготовка к офицерским курсам - инструктор по спорту
Подготовка к офицерским курсам - инструктор по стрельбе

Офицерские курсы - инструктор по спорту
Офицерские курсы - коллеги курсанты.
Хотя тогда ещё были разные курсы для женщин и мужчин (сейчас ЕМНИП это не так для не-боевых войск), но из ПВО и откуда-то ещё женщины делали курсы с нами (курсы не боевых офицеров)..
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 10.12.2008 в 12:40
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> Касаемо перворазников вообще и перворазников в армии, это не самая проблемная категория парашютистов, больший вал проишествий случается с парашютистами начинающими карьеру спортсмена, это когда уже и прыжков не мало, но опыт аховый, хочется повторить то что делают более опытные, а у самого квалификации не хватает. Плюс конечно судьба, порой заглядывает и к весьма опытным, к сожалению. :(
Беня> Зы.

ОК. Между прочим некоторые случаи бывали и до 2004. Мне запомнилос что погибла одна девчонка в 1 или 2 прыжке- между ног зажала. И еше были. Короче после неверных приземлений, ето для начнаюших спортсменов самая основная проблема. А причина одна- неправилныи выход и отделение...
Беня> Подробно о случаях вами приведенных:
Беня> 5 февраля 2005 г. Проишествие полностью прочитали? По суте, гибель парашютиста была вызване не тем, что стабилизатор был зажат предплечьем, это предпосылка. Просто при этом не был введен в действие страхующий прибор. А парашютист ОБЯЗАН включать парашют в действие ЗРР (те. по простому, дергать кольцо), а парашютист этого не выполнил. Условно говоря, если бы он отделился штатно, а прибор просто бы не сработал, результат был-бы аналогичен.
Беня> По второму случаю ситуация строго аналогично, с той лишь разницей что парашютист пытался ввести в действия запасную систему, но к сожалению поздно.

То ест как ето? Если стабилизатор не работает, то как он вытянет основнои из внутреннего мешка? Тут хот сколко раз за колцо тяни, а резултат один- мешок с невышедшим парашутом. Или с "колбасои"
Беня> Тут, как и говорил массовостью явно не пахнет даже.

В процентуалном для Д-6, как раз массовост...
slab105>> В том то и дело, что не успевают... :)
Беня> Однако большое кол-во парашютистов способствует тому что вероятность впадения отдельных людей в "ступор" возрастает. 120 рыл по глазам не прочитаешь. :)

Ест такое дело. Там главное чтобы трос был пристегнут :) И вообше сложно на выпускаюшего с кулаками бросится при таком способе дессантирования- ранше просто сзади следуюшие вытолкнут :)
slab105>> В боевых условиях, в пехоте ПОД ОГНЁМ ПРОТИВНИКА- недолго их хватит. Одно дело- снайперить, другое- под огнём пулемёта ползать...
Беня> Тут моих практических знаний не хватит, предлагаю всеже прояснить вопрос у людей служивших в израильской армии, возможно у них есть знания которых нет у нас.

Насколко я слышал они тоже девок в пехоте особо не жалуют...
slab105>> Кого? Нас?
Беня> ГА

Тут проблема ГА не столко в плохои подготовке на тактическом уровне, а на оперативном, начиная от комбата и выше. Их комбриги вообше в лушем случе с "кафедрои" были. Какое тут управление...
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> ОК. Между прочим некоторые случаи бывали и до 2004. Мне запомнилос что погибла одна девчонка в 1 или 2 прыжке- между ног зажала. И еше были. Короче после неверных приземлений, ето для начнаюших спортсменов самая основная проблема. А причина одна- неправилныи выход и отделение...
В общей массе единичные случаи.

slab105> То ест как ето? Если стабилизатор не работает, то как он вытянет основнои из внутреннего мешка? Тут хот сколко раз за колцо тяни, а резултат один- мешок с невышедшим парашутом. Или с "колбасои"
Очень просто. Если расчекуется ранец, из него вывалится камера основного парашюта, ее подхватит потоком, начнут выходить стропы из газырей, короче раскрытие будет нештатным, но оно будет. Плошадь вытяжного парашюта стабилизирующей системы д-6 всего 1,5 м2, он вытягивает камеру, даже если от него остается один каркас усиления. Где-то так.
slab105> В процентуалном для Д-6, как раз массовост...
Да где же? Повторюсь за мою практику ни на одно ДЗ где я бывал ни одного реального случая.

slab105> Ест такое дело. Там главное чтобы трос был пристегнут :) И вообше сложно на выпускаюшего с кулаками бросится при таком способе дессантирования- ранше просто сзади следуюшие вытолкнут :)
Можно. С кулаком правда не видел. Но испугаться и вцепиться в люк запросто. При этом если парашютист здоровый допускаю, что инерции может и не хватить. Правда, реально таких случаев не видел. Видел другую выбраску в 36 ВДБр из Ми-6, там тоже кол-во десантников достаточное, но интервал всеже порядка 1-2 с был, ибо площадка маловата. Так пару человек, при мне хорошо "приложили". Один после отделения посчитал заклепки вдоль борта при этом. :)

slab105> Насколко я слышал они тоже девок в пехоте особо не жалуют...
Охотно верю. Но сам я с ними не воевал, более того в армии даже не прыгал. Хотя в гражданских клубах. девушки вполне себе адекватны. :)

slab105> Тут проблема ГА не столко в плохои подготовке на тактическом уровне, а на оперативном, начиная от комбата и выше. Их комбриги вообше в лушем случе с "кафедрои" были. Какое тут управление...
Гм, возможно. Но бежали то солдаты, резервисты там или регулярные, даже не суть. И бегство должны были прекратить как раз командиры уровня сержант/ком. взвода/ком. роты.
А этого не произошло. Более того была брошена техника, не уничтожина (даже не сделаны попытки) я видел фото орудий тупо оставленых на дороге, от которых были просто отцеплены тягочи.
В моем понимании это косяк именно командира этого подразделения. Если конечно такой приказ был отдан вышестоящим командованием, то тогда дело другое. Но это уже из разряда, совсем сорвало башню напрочь. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Беня> В общей массе единичные случаи.

Д-6 вообше надежная машина. Так что с ним все случаи единичны :)
Беня> Очень просто. Если расчекуется ранец, из него вывалится камера основного парашюта, ее подхватит потоком, начнут выходить стропы из газырей, короче раскрытие будет нештатным, но оно будет. Плошадь вытяжного парашюта стабилизирующей системы д-6 всего 1,5 м2, он вытягивает камеру, даже если от него остается один каркас усиления. Где-то так.

Нихрена так не будет. Стабилизатор вытягиват основнои из внутреннего чехла, а не толко из ранца. И если конец от стабилизатора крепко зажат помышои или межу ног, то внутренний мешок прости вывслится как куль с дермом. И капец на етом. Такое тоже уже бывало. Поетому и важна группировка- руки прижаты и нагруди, ноги подогнуты и вместе- что подобного не случилос. А тепер подумаи- если ты как кукла из люка вываливаешся, размахивая руками-ногами да еше кверх тормашками...
slab105>> В процентуалном для Д-6, как раз массовост...
Беня> Да где же? Повторюсь за мою практику ни на одно ДЗ где я бывал ни одного реального случая.

Ну и что что не видели. Тем не менее ето случается...
Беня> Так пару человек, при мне хорошо "приложили". Один после отделения посчитал заклепки вдоль борта при этом. :)

Хорошо что толко заклепки...
Беня> А этого не произошло. Более того была брошена техника, не уничтожина (даже не сделаны попытки) я видел фото орудий тупо оставленых на дороге, от которых были просто отцеплены тягочи.
Беня> В моем понимании это косяк именно командира этого подразделения. Если конечно такой приказ был отдан вышестоящим командованием, то тогда дело другое. Но это уже из разряда, совсем сорвало башню напрочь. :)

Да. Просто когда на верху полныи бардак и противоречивые приказы следуют один за другим, то и рядовои состав теряется. Естественно, что бы не говорили, важен и моралныий дух и, если так можно выразится националные особенности характера :)
А то что технику и знамена бросили- ето преступление...
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> Д-6 вообше надежная машина. Так что с ним все случаи единичны :)
О чем собственно и речь, при той массе прыжкой которые с ним выполняются. Я же не утверждаю, что такое невозможно.

slab105> Нихрена так не будет. Стабилизатор вытягиват основнои из внутреннего чехла, а не толко из ранца. И если конец от стабилизатора крепко зажат помышои или межу ног, то внутренний мешок прости вывслится как куль с дермом. И капец на етом. Такое тоже уже бывало. Поетому и важна группировка- руки прижаты и нагруди, ноги подогнуты и вместе- что подобного не случилос. А тепер подумаи- если ты как кукла из люка вываливаешся, размахивая руками-ногами да еше кверх тормашками...
Ой ли? И куда он денется? Камера сама неплохую парусность имеет. Тут проблема в том, что парашютист "зажал" стабилизатор если бы он просто размахивал руками и ногами, то его бы просто развернуло, стабилизатор бы освободился и все прошло штатно.
Но судя по тому, что парашютист не воспользовался даже запаской, то он не вполне представлял, что с ним происходит.

slab105> Хорошо что толко заклепки...
А ничего худшего с ним и не могло произойти. Д-6 просто надо не мешать, ну и система должна быть грамотно уложена и исправна. Там все просто как огурец. :)

slab105> Да. Просто когда на верху полныи бардак и противоречивые приказы следуют один за другим, то и рядовои состав теряется. Естественно, что бы не говорили, важен и моралныий дух и, если так можно выразится националные особенности характера :)
slab105> А то что технику и знамена бросили- ето преступление...
А если предположить, что командиры бы там имели НОРМАЛЬНЫЙ авторитет, думаю солдаты бы не разбегались, а наооборот в случаи опасности стремились к сильному/умелому руководителю. :) На мое имхо, как раз вопиющий случай БУМАЖНОГО руководства.

Зы.
Обычно все происходит во так, там ни фал, ни стабилизатор, тупо подмышку попасть не могут. :) При этом позу для десантирования, "правая рука на кольце основного, левая на запаске", принимают сразу после копанды "приготовится". Потенциально случай с захлестом может случится тока если они там во всю биться начнут. :) Ну или изначально вал под руку попадет до группировки. По другому я просто не представляю как это может быть.
Прикреплённые файлы:
Отделение, рампа ми-8.jpg (скачать) [58,72 кбайт, 47 загрузок] [attach=127751]
 
 
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 10.12.2008 в 15:18
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Д-6 вообше надежная машина. Так что с ним все случаи единичны :)
Беня> О чем собственно и речь, при той массе прыжкой которые с ним выполняются. Я же не утверждаю, что такое невозможно.

ОК. Консенсус :)
Беня> Ой ли? И куда он денется? Камера сама неплохую парусность имеет. Тут проблема в том, что парашютист "зажал" стабилизатор если бы он просто размахивал руками и ногами, то его бы просто развернуло, стабилизатор бы освободился и все прошло штатно.

Иметь-то имеет, да толко чехол что стягиват станет? Может и не стянутся. А то что крепко сжимали стабилизатор- ето да.
Беня> Но судя по тому, что парашютист не воспользовался даже запаской, то он не вполне представлял, что с ним происходит.

Еше бы- на первом прыжке вообше ничего не просекаеш, пока основнои н раскроется. Я лично толко на третем стал более-менее понимат- даже автомата дождался :) А нащет запаски- то мы с 600м без автомата на неи, прыгали. Не уверен что успел бы привести, если б понадобилос... :(
slab105>> Хорошо что толко заклепки...
Беня> А ничего худшего с ним и не могло произойти. Д-6 просто надо не мешать, ну и система должна быть грамотно уложена и исправна. Там все просто как огурец. :)

Ты х.. знает- может зацепился бы за что. А так Д-6 ничего себе. Жал что у нас их сняли...
slab105>> А то что технику и знамена бросили- ето преступление...
Беня> А если предположить, что командиры бы там имели НОРМАЛЬНЫЙ авторитет, думаю солдаты бы не разбегались, а наооборот в случаи опасности стремились к сильному/умелому руководителю. :) На мое имхо, как раз вопиющий случай БУМАЖНОГО руководства.

Тяжело сказат. По идее там кадровые части были, пичем многие прошли ротацию в Ираке. Так что проблем с авторитетом младших командиров скорее всего не было. Зато были болшие проблемы с авторитетим старших. Ето точно...
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
slab105> Иметь-то имеет, да толко чехол что стягиват станет? Может и не стянутся. А то что крепко сжимали стабилизатор- ето да.
А сама камера и послужит вытяжным элементом. Тока если стабилиратор плотно застрял ей, да будет не сойти.

slab105> Еше бы- на первом прыжке вообше ничего не просекаеш, пока основнои н раскроется. Я лично толко на третем стал более-менее понимат- даже автомата дождался :) А нащет запаски- то мы с 600м без автомата на неи, прыгали. Не уверен что успел бы привести, если б понадобилос... :(
Я с запаской с прибором вообще не разу не прыгал. :) По моему от него мало толка, тока если пофукать и забыть в него обратно шпильку вставить, проблем будет значительно больше.
Хотя это наверное больше к парашютной статистике.

slab105> Ты х.. знает- может зацепился бы за что. А так Д-6 ничего себе. Жал что у нас их сняли...
Там незачто, от колеса люк достаточно далеко. У нас вроде сейчас д-10, но я на нем не прыгал и его не укладывал, хотя и видел несколько раз.

slab105> Тяжело сказат. По идее там кадровые части были, пичем многие прошли ротацию в Ираке. Так что проблем с авторитетом младших командиров скорее всего не было. Зато были болшие проблемы с авторитетим старших. Ето точно...
Ну тогда не знаю. Однако мало мне верится, что "обстреляное" уже подлразделение, так неорганизовано себя может повести.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  6.06.0
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Иметь-то имеет, да толко чехол что стягиват станет? Может и не стянутся. А то что крепко сжимали стабилизатор- ето да.
Беня> А сама камера и послужит вытяжным элементом. Тока если стабилиратор плотно застрял ей, да будет не сойти.

А хрен знает. Может да, а может и нет. Причем по-моему, скорее в сторону послебнего варианта. На себе как то пробоват не хочется.
Беня> Я с запаской с прибором вообще не разу не прыгал. :) По моему от него мало толка, тока если пофукать и забыть в него обратно шпильку вставить, проблем будет значительно больше.
Беня> Хотя это наверное больше к парашютной статистике.

Ну да. Я тоже так думаю. Наверняка забудеш чеку вставит, особенно при первых прыжках...
slab105>> Ты х.. знает- может зацепился бы за что. А так Д-6 ничего себе. Жал что у нас их сняли...
Беня> Там незачто, от колеса люк достаточно далеко. У нас вроде сейчас д-10, но я на нем не прыгал и его не укладывал, хотя и видел несколько раз.

У нас сеичас MC1-1C. Тоже говорят неплохои, но сам я не прыгал. Там, насколко я знаю, стабилизатора вообше нет- сразы вытягивает.
slab105>> Тяжело сказат. По идее там кадровые части были, пичем многие прошли ротацию в Ираке. Так что проблем с авторитетом младших командиров скорее всего не было. Зато были болшие проблемы с авторитетим старших. Ето точно...
Беня> Ну тогда не знаю. Однако мало мне верится, что "обстреляное" уже подлразделение, так неорганизовано себя может повести.

Ну а если предположит что ето грузинское подразделение... :) Тем более, что и не особо обстрелянное. Сеичас нормално обстреливают толко в Афгане, а их там нет.
Прикреплённые файлы:
30929.jpg (скачать) [34,49 кбайт, 36 загрузок] [attach=127753]
 
 
Прапорщик  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Вот еше одна неплохая фотка.
Прикреплённые файлы:
50703.jpg (скачать) [42,39 кбайт, 55 загрузок] [attach=127755]
 
 
Прапорщик  3.0.43.0.4
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

slab105

аксакал

И еше одна. Ссори за оффтоп, просто тема перешла от избивания офицеров на более приятные и интересные веши :)
Прикреплённые файлы:
50705.jpg (скачать) [50,02 кбайт, 62 загрузки] [attach=127756]
 
 
Прапорщик  3.0.43.0.4
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (27 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru