Не фейк?

Теги:армия
 
RU kirill111 #11.12.2008 16:23
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Шевелись, Плотва!  7.07.0
Ведмедь: Бессодержательный заголовок. \\Ну сколько можно?; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Смотрел без звука. ИМХО, не фейк.
 

MIKLE

старожил
★☆
видел по ящику... агитпроп.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18

Karev1

опытный

MIKLE> видел по ящику... агитпроп.

А в двух словах пересказать можно? Траффик есть смысл тратить?
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
нет
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
RU Ведмедь #12.12.2008 13:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
совершенно неубедительный ролик. :)
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Когда звучат такие фразы как "в сравнении с хваленои американской винтовкои М-16А2...", о непредвзятости оценки говорит не приходитсая. Без соотношения сказанного мною к какому либо оружию, в.т.ч автомату Никонова. Пока сам не попробовал, и думат нечего. Хотя на видео при стрелбе короткими, он дергался по моему не менше чем М-16...
Прапорщик  3.0.43.0.4
RU kirill111 #12.12.2008 16:23  @Ведмедь#12.12.2008 13:55
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Ведмедь> совершенно неубедительный ролик. :)

именно.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Хотя на видео при стрелбе короткими, он дергался по моему не менше чем М-16...

Если отсечкой, по 2 выстрела, то АН-94 по кучности намного превосходит что М-16, что АК... А вот все остальное... Если же еще и качество боеприпаса поднять до мирового уровня, то М-16 будет соревноваться уже не с ним, а с АК-74, а Никонов опять уйдет со своими сдвоенными в недосягаемые дали.
 
RU kirill111 #12.12.2008 22:27  @AGRESSOR#12.12.2008 21:35
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

AGRESSOR> Если отсечкой, по 2 выстрела, то АН-94 по кучности намного превосходит что М-16, что АК... А вот все остальное... Если же еще и качество боеприпаса поднять до мирового уровня, то М-16 будет соревноваться уже не с ним, а с АК-74, а Никонов опять уйдет со своими сдвоенными в недосягаемые дали.


Попенкер жаловался на его неэргономичность и отсутствие задержки затворной.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я только про точность короткими, по два, говорю... Затворная задержка - не сильно актуально для штурм-винтовки. Чай не пистолет.
 
+
-
edit
 

eugene v

новичок

Неужели никто кто не заметил, что он стреляет не из АН-94, а из АЕК-971?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
e.v.> Неужели никто кто не заметил, что он стреляет не из АН-94, а из АЕК-971?

думаю никто не заметил. потому что там АН-94

хм. пересмотрел. действительно

26-30 секунда Ан-94

45-47 - АЕК

50 - 1:10 Ан-94 в руках
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
Это сообщение редактировалось 13.12.2008 в 00:01

MIKLE

старожил
★☆
john5r> думаю никто не заметил. потому что там АН-94

аек там мелькал в кадре.. или ак107/108
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

eugene v

новичок

john5r> думаю никто не заметил. потому что там АН-94

АН-94

АЕК-971 

http://uk.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU&feature=related - вот тут хорошо видно, как работает автоматика АЕК-971 и АН-94
 
RU kirill111 #13.12.2008 08:42  @eugene v#13.12.2008 00:00
+
-
edit
 
RU EvgenyVB #13.12.2008 15:54  @AGRESSOR#12.12.2008 21:35
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

AGRESSOR> Если отсечкой, по 2 выстрела...
а она нужна, такая очередь в два патрона?
по мне так сбалансированная механика оптимальней
 3.03.0
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Почему все время сравнивают с устаревшей М-16? Нет чтоб сравнить с действительно современными винтовками - HK G36, например. Или AUG. А еще FN F2000 есть. Вот он, сегодняшний день. А М-16 - даже не вчерашний, а позавчерашний.
Чем так уж хорош АН-94? Точность повысили? А зачем? Что, АК-74 в нормативы по стрельбе не укладывался? Или кто-то хотел бы автомат вместо снайперской винтовки использовать? Зато конструкцию сильно усложнили. Абакан будет дороже, сложнее в производстве и, очень вероятно, менее надежным, чем АК-74. Возможности автомата принципиально не возросли. Баллистические характеристики - те же самые. В магазине 30 патронов как было, так и осталось. Эргономика не улучшилась абсолютно. Весь мир уже давно использует универсальные рейки Пикаттини для крепления тех или иных аксессуаров - прицелов, целеуказателей, осветителей - а на Абакане одна-единственная планка, как на АК-74М! Весь мир перешел на пластиковую ствольную коробку - а у нас родная сталь. Даже прозрачные магазины - ерунда, казалось бы, для производства, а как помогают стрелку! И что, трудно что ли в конце двадцатого века было сделать рукоятку затвора, удобную для взведения обеими руками?!
Зачем было новое оружие выполнять в дизайне, достойном Второй Мировой? Парадокс в том, что за рубежом никто не считает схему автоматики АК отсталой. На основе аналогичной схемы (или чуть измененной) создается большинство штурмовых винтовок в мире.
Производство АК давно отлажено, конструкция вылизана. Так почему бы не создать новый автомат на той же самой базе, дополнив новым, более удобным, спусковым механизмом и предохранителем, пластиковой ствольной коробкой со всеми современными гэджетами, ввести, например, сменные стволы, как в АУГ, новые прозрачные магазины большой емкости (уже есть 60-патронные четырехрядные), оснастить удобным прикладом и рукояткой. Конечно же, предохранитель и рукоятка затвора должны быть приспособлены для обеих рук. Еще вполне реально сделать выброс гильз переключаемым - вправо и влево. Да, таки пользуются автоматами и левши! Может быть, изменить компоновку на "буллпап", хотя здесь встречаются разные мнения.
Все это сделать относительно легко и недорого. Но даже эти меры позволят в несколько раз повысить удобство обращения с автоматом, а через это - и точность стрельбы без всяких "лафетных схем"!
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  2.0.0.182.0.0.18
US AGRESSOR #14.12.2008 22:08  @EvgenyVB#13.12.2008 15:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EvgenyVB> а она нужна, такая очередь в два патрона?
EvgenyVB> по мне так сбалансированная механика оптимальней

Тут надо смотреть на соотношение всего и вся. Если высокая кучность и точность достигаются за счет сложной внутренней конструкции и внешнего уродства (читай эргономики), как у АН-94, то, ИМХО, не нужна. За АЕКи сказать ничего не могу: не юзал, и о внутренней конструкции понятия не имею. Если устроены просто и надежно, то это хорошо - достойная смена для имеющихся в рядах АК-74, АКС-74 и АК-74М. Если же это "Никонов, вид сбоку", то и он обычному солдату нафиг сдался.

Т.е. хорошо иметь определенные качества, но не ценной общей надежности. Обычный автомат с хорошим толстым стволом и боеприпасом, обеспечивающими высокую кучность одиночными и приемлемую - очередями, уже более чем достаточен. А для этого не надо никаких секретных "сбалансированных автоматик" - смотрим ту же Г-36. Надежно, точно, просто.
 
+
-
edit
 

eugene v

новичок

Есть популярное мнение, что двойная очередь должна компенсировать выявленное (в афганской компании в частности) недостаточное останавливающее и пробивное действие малокалиберных боеприпасов. Это не очередь в общем-то, а сдвоенный выстрел - две пули практически одновременно почти в одну точку. А при автоматической стрельбе АН заметных преимуществ перед АК-74 не имеет. И поэтому не понятно, зачем он вообще нужен.
В сбалансированной автоматике АЕК ничего сложного: газовый поршень идет назад, балансир - вперед (по трубе "на месте газоотвода", сам газоотвод сделан ближе, у цевья), они стукаются о торцы одновременно, и их импульсы в сумме равны нулю. Мне довелось у него в нутре покопаться, там очень простое и изящное решение. Один узел из нескольких деталей, такой же можно ставить хоть на АК (АК-107), хоть куда угодно. При стрельбе АЕК заметно меньше дергается - на всех режимах. Очень приятный агрегат (с АН дела не имел, не могу ничего сказать, с виду - урод).
А в общем, конечно, главное - эргономика и рейки для обвеса.
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 15.12.2008 в 02:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

cyborn> Почему все время сравнивают с устаревшей М-16? Нет чтоб сравнить с действительно современными винтовками - HK G36, например. Или AUG.
потому как у М-16 несмотря на всю древность, высокая точность стрельбы никуда не пропадает. Ибо конструкция на это оптимизирована, легкий затвор, линейность и т.д. Стоунер действительно создал хорошую штуку, то, что там много капризов, вопрос другой.
 
US AGRESSOR #15.12.2008 11:01  @eugene v#15.12.2008 01:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
e.v.> Есть популярное мнение, что двойная очередь должна компенсировать выявленное (в афганской компании в частности) недостаточное останавливающее и пробивное действие малокалиберных боеприпасов. Это не очередь в общем-то, а сдвоенный выстрел - две пули практически одновременно почти в одну точку.

Ага, вумным словом "синергетический эффект" называется. В одну точку не попадешь точно, но в одну тушку, на каких-то дистанциях (точно не знаю, но отфонарно прикидываю, что метров до 200-300 то-сё), надеяться можно.

e.v.> В сбалансированной автоматике АЕК ничего сложного: газовый поршень идет назад, балансир - вперед (по трубе "на месте газоотвода", сам газоотвод сделан ближе, у цевья), они стукаются о торцы одновременно, и их импульсы в сумме равны нулю. Мне довелось у него в нутре покопаться, там очень простое и изящное решение.

Я видел ролик и имею общее представление о работе. Но не имел счастья копаться внутри. ИМХО, какой-то сложный шток, с дырками. Чистится как? Засирается при интенсивной стрельбе, поди, прилично.

Вы мне лучше скажите, как у него УСМ в сравнении с АК-74? Интересует характер спуска, плавность переключения флажка предохранителя-переводчика, наличие мелких деталек и, если знаете, импульс, передаваемый затвору при ударе курка.

e.v.> Один узел из нескольких деталей, такой же можно ставить хоть на АК (АК-107), хоть куда угодно. При стрельбе АЕК заметно меньше дергается - на всех режимах. Очень приятный агрегат (с АН дела не имел, не могу ничего сказать, с виду - урод).

Согласен. Урод это редкостный.

e.v.> А в общем, конечно, главное - эргономика и рейки для обвеса.

ТОлько не перебарщивать, как янки, с обвесом. И все будет хорошо.
 
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
spam_test> потому как у М-16 несмотря на всю древность, высокая точность стрельбы никуда не пропадает. Ибо конструкция на это оптимизирована, легкий затвор, линейность и т.д. Стоунер действительно создал хорошую штуку, то, что там много капризов, вопрос другой.
Если нужна точность - стреляют не очередями, а одиночными. В винтовке Steir AUG точности достигли, не принося в жертву надежность. Благодаря компоновке "буллпап" - AUG гораздо короче М-16 при той же длине ствола. G-36 также имеет прогрессивную компоновку, и при этом складной приклад - чего в М-16 опять-таки не добились. Беда еще в том, что штурмовая винтовка предназначена не для стендовой стрельбы, а для боя. В бою на первом месте надежность оружия - даже при недостаточном обслуживании и в условиях сильного загрязнения. А точность при стрельбе свыше 300 метров - так ли уж она важна для штурмовой винтовки? Для стрельбы же на дальние дистанции существуют снайперские винтовки, групповое оружие и оружие, смонтированное на бронетехнике. С одними только автоматами не воюют.

В целом, боевые качества штурмовой винтовки можно ранжировать так:
1. Технологичность и стоимость конструкции для массового выпуска.
2. Надежность.
3. Быстрота приведения в боевое положение и открытия огня.
4. Высокая практическая скорострельность (не темп стрельбы!).
5. Убойное действие.
6, Дальность прямого выстрела.
7. Уровень утомления стрелка (включая вес оружия и его общую эргономичность).
8. Пробивное действие.
9. Точность на максимальной дальности прямого выстрела.

А стоунеровская "хорошая штука" так и не стала прообразом для вновь создававшегося оружия (за редкими исключениями). Устройство АК было в той или иной степени скопировано в финском "Валмете", израильском "Галиле", южноафриканском "Векторе", швейцарских SG-540 и SG-550, бельгийской FN FNC и др., не считая многочисленных более прямых копий.
Винтовка той же фирмы "Армалайт"- AR-18 (имеющая больше общего по конструкции с АК, чем с М-16), хоть и не распространилась по миру сама - дала начало целому букету разработок, в том числе таких известных как та же G36, L85A1, SAR-80, да и AUG тоже немало от нее взяла. А вот "высокоточное оружие" М-16 этим похвастаться не может. Она стала тупиковой ветвью в развитии оружия.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  2.0.0.182.0.0.18

NCD

опытный

e.v.> В сбалансированной автоматике АЕК ничего сложного: газовый поршень идет назад, балансир - вперед (по трубе "на месте газоотвода", сам газоотвод сделан ближе, у цевья), они стукаются о торцы одновременно, и их импульсы в сумме равны нулю. Мне довелось у него в нутре покопаться, там очень простое и изящное решение. Один узел из нескольких деталей.....

Имярек в разборе
Прикреплённые файлы:
 
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU M.Gotovchitz #16.12.2008 01:00
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный

Сейчас не вспомню, где видел и читал, но утверждалось, что АК-101 с НАТОвским 5,56х45 как раз и показал кучность в 1,5-2 раза лучше АК-74М. Патрон (точнее - качество его изготовления) тоже имеет значение.
Когда у нас появятся работники, которым достаточно просто заплатить?  7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru