Мальчик с кривой сабелькой и юноша, спрятавшийся в тренажерном зале

Военный паритет РФ и КНР
Теги:армия
 
1 2 3
RU Barbarossa #15.12.2008 21:24
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Мальчик с кривой сабелькой и юноша, спрятавшийся в тренажерном зале - Военный паритет

Мальчик с кривой сабелькой и юноша, спрятавшийся в тренажерном зале. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых.

// www.militaryparitet.com
 



Россия и Китай. Наверное, внимательный читатель давно уловил разницу в демонстрации стратегических возможностей, которыми, безусловно, обладают обе страны. А разница такая. Если первая без устали говорит, показывает и демонстрирует, какая она могущественная и современная военная держава, то вторая ведет себя весьма скромно и часто протестует, когда кто-то пытается заподозрить ее в «чрезмерных военных усилиях».



Действительно, это навевает на размышления.



Россия ведет себя как страна, которая уязвлена своим современным положением и пытается, как говорится, набить себе вес. Она похожа на подростка, который весьма обижен тем, как взрослые не воспринимают его всерьез. Подросток этот обижается, вместо того чтобы понять: а может, лучше пока подрасти? Нет, продолжает обижаться, вместо того чтобы делом заняться.



Китай же ведет себя диаметрально иным образом. Окружающие не на шутку испуганы его ростом и весом, а он говорит: вы чего боитесь, я еще слабый, мне ли с вами тягаться. И тайком ходит в тренажерный зал, накачивает мускулы, набивает кулак. И выходит оттуда с лучезарной улыбкой, тщательно пряча наливающиеся драконьей силой мышцы.



Так чья стратегия правильнее?



Сегодня Россия действительно серьезно нарастила свой экономический вес. Благоприятная экономическая конъюнктура, в первую очередь на энергоносители, вывалила на страну град из сырьедолларов. Экономика не способна переварить столько сырой «зеленой массы», ибо нет массового промышленного производства, даже ширпотреба, и проворно отправляет их в западные «закрома», где они помогают американской экономике справляться с ипотечным кредитованием. Недаром на прошедшем бизнес-форуме один американский эксперт назвал Россию страной с… «невидимой экономикой».



Возьмем военно-промышленный комплекс. Казалось бы, прекрасная возможность модернизировать оборонную промышленность и насытить армию и флот современным вооружением и техникой. Не грабя при этом крестьян, не строя ГУЛАГ, не выпускации облигации государственного займа. Но, увы, этого не наблюдается. Вместо того, чтобы вооружать родную армию и флот, наиболее перспективные отрасли оборонки продолжают работать практически только на экспорт.



Сухопутные войска. В годы, которые принято считать возрождением России, поставлено несколько десятков танков Т-90. А одна Индия имеет их несколько сот, и намерена довести их количество до 1400 единиц. Сегодня в программе "Время" сказали, что министерство обороны на выставке вооружений в Нижнем Тагиле закупит танков на 8 млрд, потом на 12 млрд рублей. А танков-то сколько? Наверное, стыдно сказать, что за такие деньги накупят штук 50 или 100. Сравните с Индией. Мизерны поставки и другой бронированной техники.



Министерство обороны не может выкупить четыре комплекса ПВО «Тор», которые то ли по ошибке, то ли по инерции, выпустили в Ижевске на заводе «Кумпол». Нет денег. В то же время в Грецию и Китай эти комплексы отгружались десятками. В свое время генеральный конструктор бывшего ОКБ «Новатор» В. Ефремов лоббировал отгрузку в США элементов ЗРК С-300В, чтобы на вырученные жалкие 60 млн долларов довести до ума модернизированный комплекс С-300ВМ «Антей-2500». И что? Эти комплексы нашей армии нужны как собаке пятая нога. С 1990 года армия России не получила ни одного нового комплекса ПВО. А хваленый «Триумф» (формально относящийся к ВВС после упразднения Войск ПВО как отдельного вида вооруженных сил) до сих пор не разработан в полной комплектации, не имеет таинственной ЗУР 40Н6 с дальностью стрельбы 400 км, а вранья-то и хвастовства сколько.



ВВС. С начала 90-х годов здесь кладбищенская тишина. Слава Богу, в 2007 году ВВС наскребли денег на покупку двух ударных самолетов Су-34 НОВОЙ СБОРКИ. И все. Новых самолетов других типов в ВВС не поставлялись. Есть, конечно, радужные планы - 58 самолетов Су-34 к 2015 году и "два-три полка Су-35". Более того, и модернизация существующих самолетов идет черепашьими темпами. С таким темпами эти самолеты скорее уйдут в утиль, прежде чем на них успеют поставить хоть один цветной монитор. В мае достроили последний Ту-160. Конечно, эти самолеты, имея громадные размеры и морально абсолютно устаревшие, являются динозаврами ушедшей эпохи, и хорошо, что от них наконец-то избавились. Высвободили производственные мощности Казанского АПО. А где новый бомбардировщик, отвечающий современным требованиям? Вроде бы что-то делают, но уж очень долго спали.



Истребитель пятого поколения это вообще что-то невообразимое. Первый полет обещали в далеком 2004 году. Сегодня 2008-й год. Обещают 2009-й. Ну, построят, ну, полетит. А зачем? Для кого он нужен? Строить новый самолет для того, чтобы закупить 20-30 штук, nогда как какая-нибудь малюсенькая европейская страна вроде Норвегии будет иметь на вооружении 100 истребителей пятого поколения F-35? А, наверное, для того, чтобы поставлять на экспорт? Но тогда причем здесь повышение обороноспособности страны? Страна существует ради валютных барышей «экспортных» заводов, или заводы все-таки должны служить стране?



ВМФ. Сказать, что основная масса подводных лодок и надводных кораблей это плавающее ржавьё, наверное, никто не будет спорить. Лет через 10-15 экипажи будет страшно в них пускать. А сбалансированной, тщательно выверенной и реальной кораблестроительной программы как таковой нет. Одни прожекты и мечтания.



«Булава»… Ну это просто песня без какой-либо внятной мелодии. Сплошное импровизаторство. Припев – «Унификация». Вооружать 24.000-тонные атомоходы дюжиной 37-тонных «пистонов» называется «унификацией». Причем этот «пистон» до сих пор не может как следует выполнить «фейерверк» над Камчаткой. Атомоход, построенный из советских заделов из листов недостроенных атомарин, спущен на воду в сухом доке. Был большой праздник.



Авианосец… То 2, то 4, то 6. Фантазий у адмиралов хватает. Если и построим хоть один, то он будет выглядеть как миллиардер с эскортом из бомжей. А ведь эти к тому времени насквозь проржавевшие кораблики должны будут выполнять задачи по его охранению. Или охренению?



РВСН. Здесь плакать уже слез нет. Скажем только, что хоть будет сотня тощих как карандаш «Тополей-М» (все 250 «Тополей» к 2015 году будут сданы на металлолом), и остается надеяться, что кто-то это будет воспринимать всерьез. Будут воспринимать в, скажем так, мирной обстановке. А если ситуация кардинально поменяется, то эти тощие «Тополя» изрубят на мелкие куски в считанные минуты и часы.



И о ПРО. Страна не имеет ни одной боеготовой системы противоракетной обороны. Противоракеты системы А-135, прикрывающие Московский промышленный и административный район, стоят в шахтах для красоты. Правда, в позапрошлом году из Сары-Шагана запустили-таки противоракету, с единственной лишь целью узнать – а взлетит ли? Слава Богу, взлетела. Взлетела на высоту 30 км за 5,5 секунд. Мощнейшая энергетика. Но никто и не думал перехватывать цель. А если система не перехватывает цель, то для чего она нужна? Из этого испытания видно, что система не модернизировалась под новые технологии, а до сих пор зиждется на представлениях о "ядерных противоракетах" 70-х годов. По отрывочным данным из военных форумов можно предположить, что ядерные боеголовки этих противоракет хранятся отдельно. Тогда зачем их, спрашивается, содержать?





Ну а что Китай? А что Китай… Не выказывает носа из тренажерного зала. Выходит оттуда с лучезарной улыбкой, одевшись в балахон «развивающейся страны», тщательно пряча военную мускулатуру. Нарастил вес, по самым скромным подсчетам, до 5 триллионов кило ВВП. Изображает из себя мальчика-ботаника, то и дело трет очки.



Но кое-что все-таки проскальзывает. Где-то чувствуется могучее дыхание вырастающего дракона. Дракон пытается свое дыхание делать тише. Недавнее землетрясение в провинции Сычуань НОАК использовала как учения для переброски крупных масс войск и техники в кризисных ситуациях. По телевидению можно было наблюдать, как войска НОАК в полной боевой экипировке отправлялись спасать провинцию. Глядишь, и на Сибирь эти войска вдруг десантируются… Уж не это ли они тренировали?



Дракон скопировал российский истребитель Су-27. Кое-где публиковались данные, что Китай в предстоящие 20 лет способен произвести до 5 тысяч таких самолетов не только для нужд собственных ВВС, но и на экспорт, тем самым сжав до конвульсий горло гордости российского ВПК – ОАО «Сухой». Инженеры ОКБ им. Яковлева по-отечески помогли им разработать сверхзвуковой учебно-тренировочный самолет L-15, сами довольствуясь дозвуковым Як-130. Теперь и европейцы разрабатывают сверхзвуковой УТС… Разрабатывают в Поднебесной и свой, китайский, истребитель пятого поколения. Уже курсируют мобильные пусковые установки МБР DF-31. Не на основе ли российских «консультаций»? МБР создается и для китайских стратегических лодок второго поколения. Китайское телевидение невзначай показало рисунок проектируемой ПЛАРБ третьего поколения с 24 шахтами для БРПЛ, и тут же убрало картинку. Благо, американские эксперты успели заметить.



В центре Китая Google обнаружил огромную базу ракет средней дальности, которую китайцы скрывали как могли. Как оказалось, по своим характеристикам эти «гостинцы» как раз-то и предназначаются для России… Генштаб РФ предпочел заткнуться. А вокруг 10 американских противоракет, которые даже не имеют взрывчатого вещества на борту (противоракеты оснащены блоками прямого соударения с перехватываемыми баллистическими целями) предпочли поднять хай. В Китае, по западным оценкам, насчитывается примерно 150 пусковых установок современных ЗРК С-300ПМУ и ПМУ-3 «Фаворит». В России эти комплексы можно увидеть только на выставках.



Конечно, в данной статье информация несколько утрирована, мозаична и поверхностна, но положение вещей именно такое. Может, вместо того, чтобы размахивать деревянной саблей как неразумный мальчишка, все-таки стоит взяться за ум и обратить не «выставочное», а государственное внимание проблемам оборонно-промышленного комплекса и плачевному состоянию технического перевооружения армии и флота? И не тыкать при этом в нос, мол, ты мне не нравишься? И не разбазаривать свои технологии кому ни попадя?



Китайский юноша-дракон делает, увы, все правильно. Чего не скажешь о российском мальчишке с кривой сабелькой, вдруг нарывшем из-под земли уйму денежек. А ума-то нет, как этими деньгами распорядиться.



Леонид НИКОЛАЕВ,

9 июля 2008 года.
 3.0.13.0.1
RU proviant #15.12.2008 21:48  @Barbarossa#15.12.2008 21:24
+
-
edit
 

proviant

втянувшийся

Типичный набросъ, аж фонит от него. Очередной стервятник на мощах армии. :)

Ну а фразы автора типа этой:
Barbarossa> Министерство обороны не может выкупить четыре комплекса ПВО «Тор», которые то ли по ошибке, то ли по инерции, выпустили в Ижевске на заводе «Кумпол».
:F ну просто стандарт для пасквилей, ога...

Прежде чем писать, хоть оценивали бы то, о чем пишут. Ну выкупит МО Торы и закажет хоть мульон танков. Дальше-то что?
 3.0.13.0.1
15.12.2008 21:50, vasilisk: +1: +1
RU vasilisk #15.12.2008 21:49  @Barbarossa#15.12.2008 21:24
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Barbarossa> Конечно, в данной статье информация несколько утрирована, мозаична и поверхностна

:)))

"Я говорю правду, не только правду и кое-что кроме правды"(с)
 6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Учить жизни, как враг народа, не буду, но советую крепко задуматься перед выборами (тем, кто на них еще ходит) - и всем остальным. Слив страны - дело очень тоскливое.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Полл #16.12.2008 17:12  @AGRESSOR#16.12.2008 05:39
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> Учить жизни, как враг народа, не буду, но советую крепко задуматься перед выборами (тем, кто на них еще ходит) - и всем остальным. Слив страны - дело очень тоскливое.

Еще тоскливей - воссоздание страны. Особенно - всем, кто этого не хочет. Таких всегда много.
 
16.12.2008 19:24, vasilisk: +1: +1
CH Фигурант #16.12.2008 17:33  @Barbarossa#15.12.2008 21:24
+
-
edit
 

Фигурант

опытный

> Конечно, в данной статье информация несколько утрирована, мозаична и поверхностна, но положение вещей именно такое.
Ах, как мне это напоминает бывшие студенческие годы :) "Я конечно немного преувеличиваю, но в целом я же прав..."

> Может, вместо того, чтобы размахивать деревянной саблей как неразумный мальчишка, все-таки стоит взяться за ум и обратить не «выставочное», а государственное внимание проблемам...
В целом, конечно, мысль правильная, но подумал ли автор о том что Китай в последние -надцать лет ни одна инодержава не расчленяла, окружала базами, скупала госэкономику и пробовала купить президентское кресло руками какого-то товарища Хо До Рко.

По поводу истерии: каждая встреча какого-то западного деятеля с Далай Ламой вызывает такой накал, что о уравновешенности китайцев говорить трудно. Их просто еще никто серьезно на зуб не попробовал :)
 2.0.0.112.0.0.11
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Кстати, автор статьи не учел одной детали, придумав такое заглавие. Он хотел изобразить грозные и пугающие образы, а получилась аллюзия на известный анекдот про Василия Иваныча и Брюса Ли :)
 3.0.43.0.4
RU Ведмедь #16.12.2008 19:38  @vasilisk#16.12.2008 19:28
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
vasilisk> Кстати, автор статьи не учел одной детали, придумав такое заглавие. Он хотел изобразить грозные и пугающие образы, а получилась аллюзия на известный анекдот про Василия Иваныча и Брюса Ли :)

"...куда он с голой пяткой против шашки-то?" :elefant:
 
RU cyborn #16.12.2008 21:18  @Barbarossa#15.12.2008 21:24
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Barbarossa> Китай же ведет себя диаметрально иным образом. Окружающие не на шутку испуганы его ростом и весом, а он говорит: вы чего боитесь, я еще слабый, мне ли с вами тягаться. И тайком ходит в тренажерный зал, накачивает мускулы, набивает кулак. И выходит оттуда с лучезарной улыбкой, тщательно пряча наливающиеся драконьей силой мышцы.
Ну что ж:
"Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен,
показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой
свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай,
будто она далеко; когда же она действительн далеко, создавай
впечатление, что она близко." (с) Сунь-Цзы, китаец, между прочим. :)

Одно только впечатление подпортило:
Barbarossa> По отрывочным данным из военных форумов можно предположить, что ядерные боеголовки этих противоракет хранятся отдельно.
Вот он - тайный источник знаний! Так что, товарищи-форумчане, будте бдительны! Завтра ваши слова могут напечатать во всех газетах! :lol:
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

cyborn> Вот он - тайный источник знаний! Так что, товарищи-форумчане, будте бдительны! Завтра ваши слова могут напечатать во всех газетах! :lol:

Ну так и замечательно. Ибо:

cyborn> "Война - это путь обмана.

;)
 6.06.0
US arktika2007 #17.12.2008 02:55
+
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

Правильно, Кремль наращивает базы на Кавказе и около Балтики, кто там на Россию нападёт? А Дальневосточный ВО пытается выжить новую реформу, я про Сибирский ВО даже и говорить не хочу. Через 10 лет Китайцы объявят что Чукотка страдает и пойдут спасать когда там одна 5-я армия останется. Это как в 1939-40, за год "узнают" и будут пытаться армию строить.
 3.03.0
RU Полл #17.12.2008 07:21  @arktika2007#17.12.2008 02:55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
arktika2007> Правильно, Кремль наращивает базы на Кавказе и около Балтики, кто там на Россию нападёт? А Дальневосточный ВО пытается выжить новую реформу, я про Сибирский ВО даже и говорить не хочу. Через 10 лет Китайцы объявят что Чукотка страдает и пойдут спасать когда там одна 5-я армия останется. Это как в 1939-40, за год "узнают" и будут пытаться армию строить.

Посмотри, какие авиаполки первыми получили Су-27СМ. Какой РКР с "Базальтов" первым перевооружили на "Вулканы". И т.д.
Про Сибирский ВО говорить не хочешь - так не говори. У нас здесь второй ЗРП в стране, перевооруженный на С-400 стоит.
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Паша, а вот с этого момента поподробнее плиз, на счет С-400
 3.03.0
RU Dem_anywhere #17.12.2008 14:21  @Фигурант#16.12.2008 17:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Фигурант> В целом, конечно, мысль правильная, но подумал ли автор о том что Китай в последние -надцать лет ни одна инодержава не расчленяла, окружала базами, скупала госэкономику и пробовала купить президентское кресло руками какого-то товарища Хо До Рко.

Так это только в последние -надцать лет так. А до того пары веков с ним творили что в голову придёт и в особо извращённых формах тоже.
А в отношении России таковым ни одна держава похвастаться не может. Да и по их столицам в общем-то мы гуляли чаще, чем они по нашей.
Т.е. нам достаточно просто подтвердить статус-кво, для Китая же это будет переход в другую лигу...
 3.0.43.0.4
RU Полл #17.12.2008 14:31  @EvgenyVB#17.12.2008 10:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
EvgenyVB> Паша, а вот с этого момента поподробнее плиз, на счет С-400

Номер в/ч?
 

Tzvk

астрофизик

Barbarossa>> в Ижевске на заводе «Кумпол».
:F
 3.0.43.0.4

Tzvk

астрофизик

cyborn> Вот он - тайный источник знаний! Так что, товарищи-форумчане, будте бдительны! Завтра ваши слова могут напечатать во всех газетах! :lol:

Ну, к слову сказать, фотку, которую я запостил на talk.guns.ru, я через некоторое время обнаружил на австралийском околовоенном сайте в англоязычной статье пронашу технику ПВО. Разумеется, выдачи секретов не было, но всё равно, за нами следятЪ ...
 3.0.43.0.4

Tzvk

астрофизик

Полл> У нас здесь второй ЗРП в стране, перевооруженный на С-400 стоит.

Ну таких сказок новостей даже пресс-служба МО не рассказывала. :F Вообще-то у нас и одного ЗРП, перевооружённого на С-400 нет. Есть только один зрдн. И тот паркетно-образцово-показательный, и тот перевооружён лишь на альфа-версию. Короче, весьма сомнительно, что С-400 вдруг оказались в СибВО в обход КСпН, которое теперь якобы прикрывает не только Москву и окрестности, но и — благодаря бумажному С-400 — целый Центральный промышленный район.
 3.0.43.0.4
MD Serg Ivanov #17.12.2008 15:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

ИМХО, многим хотелось бы столкнуть лбами Россию и Китай..
Тут только ядерное сдерживание. Больше ничего не поможет. И для этого надо под любым предлогом выходить из договора о РСД.
 7.07.0

Tzvk

астрофизик

EvgenyVB>> Паша, а вот с этого момента поподробнее плиз, на счет С-400
Полл> Номер в/ч?


Да хотя бы расположение. Полков ЗРВ ВВС натерритории СибВО не так и много, можно по пальцам двух рук пересчитать. И в некоторых, судя по гугл-мапс, вообще С-300ПТ стоят. %)
 3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 17.12.2008 в 15:31
MD Serg Ivanov #17.12.2008 15:39
+
-
edit
 
RU Полл #17.12.2008 17:59  @Serg Ivanov#17.12.2008 15:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> ИМХО, многим хотелось бы столкнуть лбами Россию и Китай..
Угу, есть такая печаль.
S.I.> Тут только ядерное сдерживание. Больше ничего не поможет. И для этого надо под любым предлогом выходить из договора о РСД.
Нет. Рассказы про жуткую военную мощь Китая не учитывают большую уязвимость инфраструктуры этой страны, слабую ПВО страны и крайне невыгодное географическое расположение относительно России для наступления.

Tzvk> Да хотя бы расположение. Полков ЗРВ ВВС натерритории СибВО не так и много, можно по пальцам двух рук пересчитать. И в некоторых, судя по гугл-мапс, вообще С-300ПТ стоят. %)
Собственно говоря, ЗРП у нас в СибВО два, если не путаю. В Новосибирске С-400 нет... Какие выводы? :)
Правильно - ничего нет, все разваливается, мы все умрем! :)
 

Tzvk

астрофизик

Полл> Собственно говоря, ЗРП у нас в СибВО два, если не путаю. В Новосибирске С-400 нет... Какие выводы? :)
Полл> Правильно - ничего нет, все разваливается, мы все умрем! :)

Ну а что, кто-то собирается жить вечно? ;)

Конечно разваливается. ЗРВ — одни из самых замордованных родов войск по состоянию на данный момент. И их ещё собиратся "оптимизировать" и дальше.
 3.0.43.0.4

Полл

литератор
★★★
Tzvk> Ну а что, кто-то собирается жить вечно? ;)
Да. Я. Как получится - сообщу. :lol:

Tzvk> Конечно разваливается. ЗРВ — одни из самых замордованных родов войск по состоянию на данный момент. И их ещё собиратся "оптимизировать" и дальше.
А чего тут непонятного? Техники нет - оставлять в штате дивизионы, у которых нет исправной техники - смысл? Их "штатных" офицеров кормить? Какие офицеры в таких частях остаются - надо говорить?
Производство новой техники еще только организуется. И то через пень-колоду. В общем, будем надеяться. Что нам еще остается.
 

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Конечно разваливается. ЗРВ — одни из самых замордованных родов войск по состоянию на данный момент. И их ещё собиратся "оптимизировать" и дальше.
Полл> А чего тут непонятного? Техники нет - оставлять в штате дивизионы, у которых нет исправной техники - смысл? Их "штатных" офицеров кормить? Какие офицеры в таких частях остаются - надо говорить?


Собственно, я и не говорил, что что-то непонятно :). Но проблема не только в отсутствии исправной техники в дивизионах, но и в отстутствии людей в дивизионах. Технике от этого, кстати, тоже не лучше.

Полл> Производство новой техники еще только организуется. И то через пень-колоду. В общем, будем надеяться. Что нам еще остается.
Производство новой техники давно организовано. Для Китая %). Не организованы закупки для себя.
 3.0.43.0.4
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru