Перспективные боевые корабли [2]

Теги:флот
 
1 4 5 6 7 8 24
RU ko4evnik #21.01.2009 21:56  @Полл#19.01.2009 08:33
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

ko4evnik>> заказчик заинтересован.
Полл> Вот и вопрос - в чем заказчик заинтересован?
заказчик заинтересован в том чтоб "было всё и вчера". подрядчик обещает "все и завтра". а реально будет "кое-что и послезавтра"...

ko4evnik>> промышленность может не успеть к сроку.
Полл> Поэтому воткнут на корвет то, что будет готово, вместо того, что заказывали? В данном случае - 9М96 вместо 9М100.
а собственно откуда крамольная мысль что сотка может работать отдельно от без-четырех-сотки?

Полл> Ну если желаешь поймать меня на слове - согласен на твои условия в нашем пари.
считаю условия согласованными.

ko4evnik>> вполне себе используется - если силы сторон хоть как-то сопоставимы. танкерная война - вполне себе пример.
Полл> Ты про обстрел корабельной артиллерией ВМС США нефтяных платформ? Или мне снова постить табличку потерь судов и кораблей в той войне по видам оружия, где на корабли, пораженные артиллерией приходиться менее, чем на мины?

катера там тоже рубились вовсю. 76-мм артиллерия вполне приличный довод. особенно когда у противника ее нет...

тактика "бей-беги в чисто ракетном варианте" более характерна для войн-на-истощение.

в случае скоротечной войны-на-достижение-решительных-результатов (6-дневная арабо-израильская, ирако-кувейтская, 8.8.8. ) в дело пойдет все что окажется под рукой.
конфликт Индия-Пакистан, к примеру, имеет все шансы быть таковым...
 
RU Полл #21.01.2009 22:40  @ko4evnik#21.01.2009 21:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

ko4evnik> заказчик заинтересован в том чтоб "было всё и вчера". подрядчик обещает "все и завтра". а реально будет "кое-что и послезавтра"...
Как обычно. Наверное, надо говорить это со вздохом? Но на практике - по сравнению с "подрядчик обещает и пилит бабло" прогресс налицо.

ko4evnik> а собственно откуда крамольная мысль что сотка может работать отдельно от без-четырех-сотки?
А кто такую мысль говорил? :)

ko4evnik> считаю условия согласованными.
Ок. Нужно просить Кэпа или кого-то другого засвидетельствовать.

ko4evnik> катера там тоже рубились вовсю. 76-мм артиллерия вполне приличный довод. особенно когда у противника ее нет...
Против катеров и 30 мм вполне приличный довод. С учетом уровня наводчиков я бы скорее плотности огня отдал предпочтение. :)

ko4evnik> тактика "бей-беги в чисто ракетном варианте" более характерна для войн-на-истощение. Конфликт Индия-Пакистан, к примеру, имеет все шансы быть таковым...
В предыдущую Индо-Пакистанску войну были именно рейды индийских РКА на пакистанскую ВМБ и порт.
Мою реплику про систему постановки помех не откомментишь?
 
RU ko4evnik #21.01.2009 23:44  @Полл#21.01.2009 22:40
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

Полл> Против катеров и 30 мм вполне приличный довод. С учетом уровня наводчиков я бы скорее плотности огня отдал предпочтение. :)

у 76-ки большое преимущество по дальности.
израильтяне это арабам (которые были на Осах с 30-ми) наглядно показали. несколько катеров были потоплены/добиты именно артиллерией после исчерпания боезапаса ПКР.

после чего на наших новых (на тот момент) катерах и прописались АК-176...

ko4evnik>> тактика "бей-беги в чисто ракетном варианте" более характерна для войн-на-истощение. Конфликт Индия-Пакистан, к примеру, имеет все шансы быть таковым...
Полл> В предыдущую Индо-Пакистанску войну были именно рейды индийских РКА на пакистанскую ВМБ и порт.
в прошлую Индо-Пакистанскую Пакистан воевать не очень то и хотел. потому как попросту не был готов...
сейчас все не так.

Полл> Мою реплику про систему постановки помех не откомментишь?
речь об этом?
http://www.rafael.co.il/.../area.aspx?FolderID=408&docID=1049
выглядит красиво. на картинке.
 
22.01.2009 01:31, Полл: +1: Почему у хорошего человека мало звездочек? Непорядок!
RU alexNAVY #22.01.2009 00:06  @Полл#19.01.2009 08:33
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
ko4evnik>> заказчик заинтересован.
Полл> Вот и вопрос - в чем заказчик заинтересован?
Как в чем! Ну ты даешь! В откатах конечно!

Полл> Поэтому воткнут на корвет то, что будет готово, вместо того, что заказывали? В данном случае - 9М96 вместо 9М100.
не вместо. Вместе.

Полл> З.Ы. Недавно смотрел ролик с израильского РКА - .... И попала на нем в кадр его пусковая установка постановки пассивных помех. И подумалось мне, что эта израильская система на голову совершенней наших.
Это факт. Но ситуация исправляется.

Полл> Вообще современные корабли .... Ставим галочку. .... .Про новые системы постановки помех разговора опять же нет.
Да все делается. Не волнуйся. А без сильной системы ближайшего рубежа сейчас не прожить. И это не помехи. И не ЗУР. Чем ты SDB будешь снимать с траектории? Помехами?

Полл> ...Самым эффективным средством борьбы с ПКР - помехи.
Ну ты это, как его, фильтруй типа базар то!

Полл> Зато АУ на корвет - это обязательно, иначе это не корабль!! :E
Ессно. Не пройдет и ... лет мы к ней прирутим соответствующий боекомплект. Тот который замышлялся в 80-х.... ух...
 3.0.53.0.5
RU Полл #22.01.2009 00:24  @ko4evnik#21.01.2009 23:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

ko4evnik> у 76-ки большое преимущество по дальности.
Угу - особенно при стрельбе неуправляемыми снарядами на скоростях поболее 20 узлов и платформы, и цели. Активно маневрирующих в море.

ko4evnik> израильтяне это арабам (которые были на Осах с 30-ми) наглядно показали. несколько катеров были потоплены/добиты именно артиллерией после исчерпания боезапаса ПКР.
По-моему, тут дело было не в калибре АУ. :)

ko4evnik> после чего на наших новых (на тот момент) катерах и прописались АК-176...
Не знаю. С одной стороны, для РКА - полезная штука для добивания поврежденного противника. С другой стороны - даже АК-176 тяжеловата для катера, ИМХО.

ko4evnik> речь об этом?
ko4evnik> http://www.rafael.co.il/.../area.aspx?FolderID=408&docID=1049
ko4evnik> выглядит красиво. на картинке.
Принцип, как я понимаю - такой же. Но ПУ постановки помех другая, хоть и сделана на том же принципе.
 
RU Полл #22.01.2009 00:36  @alexNAVY#22.01.2009 00:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

alexNAVY> не вместо. Вместе.
Понимаю. Но без ЗРАКа придеться ради увеличения БК, ИМХО, основной упор сделать на 9М100.

alexNAVY> Это факт. Но ситуация исправляется.
Эт есть гуд, он же жаксы. :)

alexNAVY> Да все делается. Не волнуйся. А без сильной системы ближайшего рубежа сейчас не прожить. И это не помехи. И не ЗУР. Чем ты SDB будешь снимать с траектории? Помехами?
А чем тебе так мешает SDB на траектории, уходящей в облако помех? Нет, обязательно надо "птичку" изрешетить!! Маньяк, уважаю!
И все же. Возращаемся к ситуации, так милой сердцу au - летит на наш НК класса корвет 100 (сотня) наводимых издалека SDB. Тут, ИМХО, только помехи спасти и смогут.
Насчет необходимости сильного ближнего рубежа - согласен.
Как в этом плане оцениваете последние зарубежные корветы? Вроде "Говинда" и FT? Это вопрос всем участникам данной темы.

alexNAVY> Ну ты это, как его, фильтруй типа базар то!
А доказать? Пока что подавляющая часть не попавших в цель ПКР - на счету помех. А сбитых ПВО-ПРО НК то ли 2, то ли 3. Причем ПКР далеко не Х-31А.

alexNAVY> Ессно. Не пройдет и ... лет мы к ней прирутим соответствующий боекомплект. Тот который замышлялся в 80-х.... ух...
Как раз придет время переходить на плазменные пушки и лазеры. :)
 
RU alexNAVY #22.01.2009 01:02  @Полл#22.01.2009 00:36
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> А чем тебе так мешает SDB на траектории, уходящей в облако помех? Нет, обязательно надо "птичку" изрешетить!! Маньяк, уважаю!
Полл> И все же. Возращаемся к ситуации, так милой сердцу au - летит на наш НК класса корвет 100 (сотня) наводимых издалека SDB. Тут, ИМХО, только помехи спасти и смогут.
Не помогут. Ибо головы у них нет. Мешать нечему. И заходят они на корабль с зенита. А там мертвая зона всех ЗУР.

Полл> Как раз придет время переходить на плазменные пушки и лазеры. :)
Скажу тебе лично, по большому секрету.
ВРЕМЯ УЖЕ ПРИШЛО.
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.53.0.5
RU Полл #22.01.2009 01:27  @alexNAVY#22.01.2009 01:02
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

alexNAVY> Не помогут. Ибо головы у них нет. Мешать нечему. И заходят они на корабль с зенита. А там мертвая зона всех ЗУР.
Извини, но в тобой прилагаемом рисунке видно, что помехами можно:
1) сбить захват цели самолетом-наводчиком,
2) прервать связь между самолетом-наводчиком и выпущенными АСП.
Ссылку уважаемый кочевник сверху постил на систему РЭБ, в принципе способную на это.
З.Ы. Алекс, не можешь помочь - нужна информация об алгоритмах работы корабельного БИУСа для управления Ка-27ПЛ? Хотя бы в общих чертах, если возможно, конечно.
 
RU Denis_469 #22.01.2009 10:50  @Полл#22.01.2009 00:36
+
-
edit
 

Denis_469

втянувшийся
☆★
Полл> Как в этом плане оцениваете последние зарубежные корветы? Вроде "Говинда" и FT? Это вопрос всем участникам данной темы.

Полл, отвечу по Говинду-200 только. Т.к. тех Говиндов есть 4 варианта. А Говинд-200 наиболее широко предлагается в мире на продажу.

По ближнему рубежу ПВО-ПРО как ты и спрашивал:

76-мм АУ "Ото Мелара Супер Рэпид" не новинка, как и сами 76-мм АУ "Ото Мелара". С 1969 года АУ в разных вариантах периодически применялась во время войн и в том числе для стрельбы по ПКР. С 1969 года смогла сбить в бою 1 "П-15" и 1 "Гарпун". Для этой АУ разрабатывался и сейчас разрабатывается снаряд "CCS", но он ещё не готов. Потому АУ будет иметь только обычные снаряды разных видов. Следовательно в современной вайне против сверхзвуковых и маневрирующих ракет АУ будет неэффективна.

27-мм "MLG 27". В бою не применялась, но представляет из себя АУ не предназначенную для поражения ПКР. Имеет низкую скорострельность и не смотря на совершенную систему управления огнём скорее всего будет малоэффективна против современных ПКР даже не смотря на то, что в АУ будет применён снаряд "FAPDS". Он ещё разрабатывается, но на экспорт вряд ли будет предлагаться в будущем.

Зенитные ракеты "Астер" (скорее всего 15) весьма совершенны, и для ближнего контура относительно эффективны. Ракеты сверхманёвренны, скоростны, но не лишены недостатков. Так минимальная высота перехвата целей составляет 10 метров и уменьшить её для этой ракеты нельзя в силу её особенностей. Потому все ракеты осуществляющие атаку на высотах 3-7 метров поражены не будут. Время реакции комплекса составляет в автономном автоматическом режиме 6-8 секунд, а в ручном больше. Потому высокоскоростные ракеты скорее всего пройдут не обстрелянными.
Судя по описанию экспортного варианта корвета он не комплектуется штатными РЛС обнаружения ВЦ "Arabel" или "Empar" и потому дальности обнаружения ПКР идущих на корабль будут находиться на дистанции в лучшем случае 20 км от корабля. При этом поле зрения даже самой лучшей штатной РЛС имеет вертикальный угол обзора до +70 градусов, потому эту ракету нельзя применить против ПКР пикирующих на корабль под большим углом. Но есть возможность попытаться сбить высотную ПКР на подходе до того, как она уйдёт в тень.

В целом, для ракет типа "Москит", "Оникс", "Калибр" этот корабль угрозы не представляет. Точнее он может случайно сбить ракету, но ожидать от него отражения запуска даже 2 ракет одновременно идущих на корабль не стоит. Корабль имеет шансы устоять против одиночных или парных пусков ракет типа "П-15", "Гарпун" или "Экзосет".

Для выводов использовалась картинка сторожевика предложенного Болгарии:
Есть масса желающих указывать всем кто и чего должен знать и это так. Но результатов у них ноль и все их возможности превращаются только в охаивание несогласных с этим.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2009 в 11:14
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл>> Ну если желаешь поймать меня на слове - согласен на твои условия в нашем пари.
ko4evnik> считаю условия согласованными.
засвидетельствовал Ваше пари, уважаемые! Ждем второй корпус…
 7.07.0

Joint

опытный

отсалось ждать "всего год"
 
RU Dolphin69 #23.01.2009 11:36
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Вот - про второй и третий корпуса, деньги выделены, сроки и виновные назначены: ВМФ России получит «плавучие стелсы» - Оборона : Власть / infox.ru

А вот - интересное фото с той-же ссылки, видимо это второй корпус. Интересная "яма" перед настройкой, явно не для "Кортика-М", но 3С-14 прямо напрашивается туда.
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Dolphin69> А вот - интересное
Туда, ИМХО, просятся "Клабы" из известного ролика.
А кто что может рассказать об перечисленных здесь проектах: u_96: Ну, ещё один корвет Балтфлоту определённо не помешает...

Что за ЭМ проекта 21956?
 
UA Интересующийся87 #25.01.2009 14:22  @Полл#25.01.2009 14:14
+
-
edit
 
Полл> Что за ЭМ проекта 21956?

Новый фрегат/эсминец?

  Увидел на "Веснике ПВО", в фоторепортаже про морской салон "Макет перспективного корвета/фрегата". Вопрос к знатокам: - Кто нибудь про это что то знает? То что это не корвет, это понятно, да и для фрегата явно переросток (два вертолета, два типа ПКР). Но для эсминца (слишком похож на пр.1155) ПВО из "Кинжалов" слишком слабое. "Форта" точно не хватает на нем. Такой кораблик опаздал лет на 20! IMG_1705.JPG @ pvo.guns.ru [кеш]IMG_1707.JPG @ pvo.guns.ru [кеш]IMG_1706.JPG @ pvo.guns.ru [кеш]  инфо  инструменты Читал на другом форуме, что это очередной "проект эскпортного эсминца из готовых комплектующих". // Дальше — www.balancer.ru
 

уже обсуждали... Поиск по форуму рулит :)
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Полл> И все же. Возращаемся к ситуации, так милой сердцу au - летит на наш НК класса корвет 100 (сотня) наводимых издалека SDB. Тут, ИМХО, только помехи спасти и смогут.
Не растраивайся. Будут тебе и  помехи. От усердия "рогатых" один проект уже даже обозвали "помехоносец". :D
 
RU Dolphin69 #25.01.2009 21:27  @Полл#25.01.2009 14:14
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Dolphin69>> А вот - интересное
Полл> Туда, ИМХО, просятся "Клабы" из известного ролика.

ПУ для Клабов в "простонародье" и именуется 3С-14.
 7.07.0
UA Полл #26.01.2009 13:36  @Интересующийся87#25.01.2009 14:22
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Интересующийся87> уже обсуждали... Поиск по форуму рулит :)
Уточню вопрос - ни у кого свежей инфы по этим проектам и их судьбе не появилось? :)
LtRum> От усердия "рогатых" один проект уже даже обозвали "помехоносец". :D
Какой проект? И что можно рассказать про наши перспективные СПО, станции активных помех и системы постановки пассивных помех?

Dolphin69> ПУ для Клабов в "простонародье" и именуется 3С-14
Ну значит я с тобой согласен. :) Тогда получается вариант с недавнего ролика:
1 А-190,
1х8 3С-14,
2х4 ТА "Пакет-НК",
2х9 ПУ 9М100,
1 вертолет с ангаром,
2 катера,
4 ПУ ПП.
 
RU Dolphin69 #26.01.2009 14:54  @Полл#26.01.2009 13:36
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Полл> Ну значит я с тобой согласен. :) Тогда получается вариант с недавнего ролика:
Полл> 1 А-190,
Полл> 1х8 3С-14,
Полл> 2х4 ТА "Пакет-НК",
Полл> 2х9 ПУ 9М100,
Полл> 1 вертолет с ангаром,
Полл> 2 катера,
Полл> 4 ПУ ПП.

И 2х14,5 КПВ! :-)

Бог его знает... Если посмотреть на фото с завода, то основание фок-мачты (если это можно так назвать) соответствует головному корпусу, а на ролике - что-то вроде пристнопамятного "многомента"...
А откуда видно, что ЗРК именно 2х9? Можно получить ссылку на тот ролик, а то у меня лишь скриншот, который двумя страницами ранее бросали в этот топик.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.01.2009 в 15:39
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
2 Dolphin69
уберите оверквотинг
 7.07.0
MD Wyvern-2 #26.01.2009 15:48  @Полл#22.01.2009 01:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Извини, но в тобой прилагаемом рисунке видно, что помехами можно:
Полл> 1) сбить захват цели самолетом-наводчиком,
Эт наврядли. Поставить ТАКУЮ помеху мощной бортовой РЛС, что бы она не смогла определить координаты корабля с ЭПР в сотни м2? НЕ ВЕРЮ!(с)

Полл> 2) прервать связь между самолетом-наводчиком и выпущенными АСП.
Вот тут как раз точно хренушки -самолеты знают где они и могут пользоваться узконаправленным пучком для связи.

Вообщем кораблю кирдык почти 100%
Но я бы пускал ПКР - на всякий случай %)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
UA Полл #26.01.2009 16:49  @Wyvern-2#26.01.2009 15:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Wyvern-2> Эт наврядли. Поставить ТАКУЮ помеху мощной бортовой РЛС, что бы она не смогла определить координаты корабля с ЭПР в сотни м2? НЕ ВЕРЮ!(с)
А как делать нефиг - если есть достаточный запас диполей плюс собственная шумелка.

Wyvern-2> Вот тут как раз точно хренушки -самолеты знают где они и могут пользоваться узконаправленным пучком для связи.
А как делать нефиг - если есть достаточный запас диполей плюс собственная шумелка.
:)

Dolphin69> А откуда видно, что ЗРК именно 2х9?
А с того самого скриншота и видно.
За полным роликом - встаем в очередь к tramp_-у и отбиваем поклоны. :)
 
RU alexNAVY #26.01.2009 22:50  @Полл#25.01.2009 14:14
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Что за ЭМ проекта 21956?

Это хлопци какая-то лажа.
1. Это не корвет. Скорее фрегат. ТТ на 5-6.
2. 190-я какя-то старая нарисована. Сиречь - рисовали давно. И управлять ею нечем - пумы не вижу.
3. Зуры - это 300фм. Посмотрите на РЛСУ. У этого ЗРК есть название. Пафосное.
4. СОЦ корабля - явно из фрегатов
5. По бокам на надстройке -явно что-то кортико-образное.
6. На корме непонятная надстройка - вроде проглядываются ШПУ. Наверно Клаб?

Короче. Пудрило какое-то.
 3.0.53.0.5
RU Инженер-лейтенант-2-ой #26.01.2009 23:01  @alexNAVY#26.01.2009 22:50
+
-
edit
 
Если Вы А.Н. то от всей души поздравляю с возвращением В.И.
Ну если Вы не А.Н. и ничего не поняли, то извините.
 3.0.53.0.5

YYKK

опытный

>Это хлопци какая-то лажа.

Эта лажа отсюда


>2х9 ПУ 9М100,

Наверное 2х8 всё-таки. В каждом модуле 2 ячейки (крышка на ячейку) в которых 4 ЗУР.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Инженер-лейтенант-2-ой #26.01.2009 23:46
+
-
edit
 
Китайский ЭМ "Шеньян" построен при "технической помощи" со стороны Северного ПКБ.
Обратите внимание. В корме ангара нет. Кормовая надстройка - вместилище для ПУ ЗРК "Форт-М" (Риф-М").
Что касается пр. 21956 то это так, рекламная муть СПКБ.
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.53.0.5
1 4 5 6 7 8 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru