Сказ о том,как Ф-15 "проиграл" Торнадо.

Мифы от Уильямса Мела,или кто-то чего-то недопонял?
Теги:авиация
 
1 2 3
RU Северный #18.12.2008 17:12
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Вот выяснилось в соседней теме,что в некой энциклопедии "Суперистребители" автора Уильямса Мела утверждается якобы следующее - "Ф-15 проигрывают не только МИГ-29 но и относительно неуклюжим Торнадо".

Кто-нибудь знает о чем речь?Может быть уже обсуждалось на форуме?
Потому как прямо скажем,информация весьма странная и доверия не вызывает.
 

gals

опытный

А, собственно говоря, в чем? Не конкретно как - то. М.б, в стоимости? - это наверняка.
 6.06.0
RU Северный #18.12.2008 19:31  @gals#18.12.2008 19:24
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
gals> А, собственно говоря, в чем? Не конкретно как - то. М.б, в стоимости? - это наверняка.

Хотя в тоже время проводимые время от времени учения показывают, что Ф-15 проигрывают не только МИГ-29 но и относительно неуклюжим Торнадо.

Грипен - первый самолёт 5-го поколения

  Wyvern-2> А насчет "поколений" - Грипен классический 4+ Когда вводилось понятие 5-го поколения, не было никаких 4+ И Грипен изначально позиционировался именно как самолёт 5-го поколения. Это потом уже планку несколько подняли и ввели пресловутые "4+", "4++"... А так - любое деление на поколение достаточно условно...  инфо  инструменты Wyvern-2>> А насчет "поколений" - Грипен классический 4+Balancer> ....И Грипен изначально позиционировался именно как самолёт 5-го поколения. // Дальше — www.balancer.ru
 
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Вобще первоисточнки этого было-бы интересно посмотреть. Но в целом ничего не мешало Торнадо F.3 имеющему очень приличную РЛС и не менее приличные Скайфлеши "сбивать" на учениях в ДВБ F-15 со Спарроу и иметь счет в свою пользу. В ближнем бою у Торнадо скорее единичные "победы" которыми очень гордятся как например недавним "сбитем" F-22 КМПшным F/A-18.
 7.07.0
+
-
edit
 

digger

опытный

Возможно это наезд на отсутствие механизации крыла, а у Торнадо аж ИГ.
 6.06.0
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

где-то бродила инфа, что Ф-14 за счет КИС показывал очень неплохую маневренность...
в БВБ...
 3.0.43.0.4
UA Интересующийся87 #18.12.2008 22:48
+
-
edit
 
Собсно сабж...
Книженция представляет интерес разве что по датам (хронология работ по пепелацам)... Как всегда русские самолеты освещены в западных источниках "на уровне" :(
Если что заинтерисует могу отсканить
Прикреплённые файлы:
СуперУильямс).jpg (скачать) [76,12 кбайт, 42 загрузки] [attach=128987]
 
 
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  

Aaz

модератор
★★
EvgenyVB> где-то бродила инфа, что Ф-14 за счет КИС показывал очень неплохую маневренность...
EvgenyVB> в БВБ...
Я читал в свое время статью, из которой, видимо, и растут ноги. Амы проводили серию сравнительных БВБ между F-14, F-15, F-16 и F-18. "Томкэт" в этой серии занял 2-е место после "игла" (далее "Фалкон" и "Хорнет"). Причем "вероятностный отрыв" между первыми двумя местами был небольшим. В качестве первой причины "хорошего поведения" F-14 действительно называлось КИС (оно давало расширение зоны располагаемых перегрузок по скоростям). Вторым параметром оказалось... наличие второй пары глаз. Оказалось, что грамотный оператор может очень неплохо помочь пилоту в БВБ просто за счет визуального наблюдения и подсказок.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

tarasv

опытный

digger> Возможно это наезд на отсутствие механизации крыла, а у Торнадо аж ИГ.

Но при этом очень высокая нагрузка на крыло, вдвое больше чем у F-15 и в полтора раза больше чем у F-14 в сочентании с низкой тяговооруженностью. При таком соотношении характеристки самая распрекрасная механизация крыла не поможет. Тоесть в учебном бою опытный бритиш на Торнадо может и снимет зеленого американца на F-15, но при моделировании, когда навыки пилотов принимаюся равными, Торнадо для F-15 не конкурент.
А вот F-14, если его Фениксами не грузить, вполне может F-15 противостоять если и не на равных но и не как сидячая утка. Иранцы (правда по словам известного гонщика Купера) вобще утверждали что F-14 уверенно делает F-15 в БВБ, хотя может быть дело в доведенности машин на момент этих испытаний.
 7.07.0

EvgenyVB

опытный

Aaz>"Томкэт" в этой серии занял 2-е место после "игла" (далее "Фалкон" и "Хорнет").
в связи с этим возникает вопрос на счет Ф-16
тоже бродила инфа, что в БВБ Ф-16 получше будет Ф-15
в чем причина таких расхождений?
 3.03.0

Uvimp

втянувшийся

Если не ошибаюсь, то корни этой истории растут из британских учений "Элдер форест-88". Где во время учений группа прикрытия F-15C ринулась на приманку в виде эскадрилии Лайтингов и попала по ракетный удар за пределами прямой видимости от Торнадо, а оставшееся условно выжившие связали в БВБ Хоки вооруженные парой сайдвиндеров и подвесным контейнером с 30мм пушкой. Ударная группа уходя от места свалки вышла на холмистую местность где их ждали Рапиры...
По итогам учений найбольшую результативность получили:
ЗРК "Рапира"
Торнадо
Хок
Это все было подробно в ЗВО, помоему 12 номер за 88г. Если надо то отсканю
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

tarasv> Иранцы (правда по словам известного гонщика Купера) вобще утверждали что F-14 уверенно делает F-15 в БВБ
Не только Иранцы, американцы сами тоже писали об этом. У цихоша упомянуто. Впрочем, это и в топ-ган обыграно, F-14 весьма резко тормозится.
 

Aaz

модератор
★★
Aaz>>"Томкэт" в этой серии занял 2-е место после "игла" (далее "Фалкон" и "Хорнет").
EvgenyVB> в связи с этим возникает вопрос на счет Ф-16
EvgenyVB> тоже бродила инфа, что в БВБ Ф-16 получше будет Ф-15
EvgenyVB> в чем причина таких расхождений?
Упомянутые мной игры проходили в середине 80-х годов, когда и 15-й и 16-й были далеко не тем, чем они стали даже десятью годами позже. А если там "дрались" 15А, то у "Фалконов", ИМХО, вообще шансов не было.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

EvgenyVB

опытный

Aaz> Упомянутые мной игры проходили в середине 80-х годов, когда и 15-й и 16-й были далеко не тем, чем они стали даже десятью годами позже. А если там "дрались" 15А, то у "Фалконов", ИМХО, вообще шансов не было.
а что, Ф-15С сильно "потолстел" с тех времен?
ИМХО нет
а вот у Ф-15 ЕМНИП были как раз проблемы с маневрированием на малых высотах связанных опять же ЕМНИП с ВЗ. Даже ограничение по перегрузке вводили
 3.0.43.0.4

Aaz

модератор
★★
EvgenyVB> а что, Ф-15С сильно "потолстел" с тех времен? ИМХО нет
Честно говоря, не помню, а искать в лом.

EvgenyVB> а вот у Ф-15 ЕМНИП были как раз проблемы с маневрированием на малых высотах связанных опять же ЕМНИП с ВЗ.
Всегда можно выбрать область режимов, в которых из произвольно выбранной пары самолетов один будет лучше... :) :) :)

EvgenyVB> Даже ограничение по перегрузке вводили
Если смотреть на ограничения по перегрузке, то у 15-го с его 7,33 изначально не было шансов против 16С, который держал 9, причем с полными внутренними баками. :) Другое дело, что перегрузку надо еще смочь получить.
С этими ограничениями у американцев вообще все довольно запутанно. Например (жаль, я не пофиксил в свое время ссылочку), мне попадалась информация, что двигатель F-22 имеет в качестве лимита те самые 7,33g.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

EvgenyVB

опытный

EvgenyVB>> а что, Ф-15С сильно "потолстел" с тех времен? ИМХО нет
Aaz> Честно говоря, не помню, а искать в лом.
Ф-15С потолстел в сравнение с исходным Ф-15А на почти 400 кг из-за усиления планера, возможности подвески CFT и прочих мелочей
а сам Ф-15С со временем и не толстел

EvgenyVB>> а вот у Ф-15 ЕМНИП были как раз проблемы с маневрированием на малых высотах связанных опять же ЕМНИП с ВЗ.
Aaz> Всегда можно выбрать область режимов, в которых из произвольно выбранной пары самолетов один будет лучше... :) :) :)
но проблема же была? ;)
и ее исправили как раз на Ф-15С, что добавило эн килограмм массы :)

EvgenyVB>> Даже ограничение по перегрузке вводили
Aaz> Если смотреть на ограничения по перегрузке, то у 15-го с его 7,33 изначально не было шансов против 16С, который держал 9, причем с полными внутренними баками. :)
ну дык о чем и я :)

Aaz> Другое дело, что перегрузку надо еще смочь получить.
?
вы намякиваете на на высОты проведения боев и скоростной диапазон?

Aaz> С этими ограничениями у американцев вообще все довольно запутанно. Например (жаль, я не пофиксил в свое время ссылочку), мне попадалась информация, что двигатель F-22 имеет в качестве лимита те самые 7,33g.
очень, очень жаль, что вы так и не можете найти эту инфу :(
ибо это весьма интересно
 3.0.43.0.4

Chizh

втянувшийся

To Aaz

Судя по флайт мануалу TO 1F-15A-1 1989 года издания, самолет F-15А на уровне моря, без оружия, в диапазоне 0,75...1,03М устойчиво упирается в ограничение по перегрузке 9.
Прикреплённые файлы:
F-15_PERF_B9-033.jpg (скачать) [221,59 кбайт, 77 загрузок] [attach=129445]
 
 
 
RU Дмитрий В. #21.12.2008 17:48  @Chizh#21.12.2008 17:03
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Chizh> To Aaz
Chizh> Судя по флайт мануалу TO 1F-15A-1 1989 года издания, самолет F-15А на уровне моря, без оружия, в диапазоне 0,75...1,03М устойчиво упирается в ограничение по перегрузке 9.

А почему на приложенном листочке написано F-15C?
Send evil to GULAG!  6.06.0

Chizh

втянувшийся

Сорри. Перепутал странички.
Дело в том, что эти диаграммы приводятся в разделах по конкретному типу двигателя для семейcтва самолетов F-15A/B/C/D. В данном случае я привожу диаграмму для самолетов с двигателями F-100PW-100.
Прикреплённые файлы:
F-15_PERF_A9-047.jpg (скачать) [245,56 кбайт, 57 загрузок] [attach=129452]
 
 
 
+
-
edit
 

ХАН

опытный

Точно так же можно порассуждать проиграет ли Су-27 Су-24му.
 7.07.0
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

ерунда все эти приведенные рисунки
на примере Ф-15А видно хорошо
по тяге может выдать перегрузку в 9 ед? - может
а в реалиях - фигу с маком мог
 3.0.43.0.4

Chizh

втянувшийся

Вообще-то там написано "Flight test".
Так что это далеко не теоретические измышлизмы.
 

lshtb

новичок
Говорил много лет тому назад с бывшим техником Торнадо. Сказал, что на учениях с Ф15, Ф15 имел превозходство во вертикалном маневре, насчет движки, а Торнадо в горизонталном!
Из Болгарии, извините за язиковые ошибки! П.С. Если кто-то заметил ошибку, пожалуйста меня корригировать!  2.0.0.142.0.0.14

Chizh

втянувшийся

С достаточной уверенностью могу сказать, что в ближнем бою, Торнадо, ни в горизонтали, ни в вертикали не противник для F-15 при прочих равных.
 
RU Северный #23.12.2008 17:25  @Интересующийся87#18.12.2008 22:48
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Интересующийся87> Собсно сабж...
Интересующийся87> Если что заинтерисует могу отсканить

А что там пишут именно по теме топика,можете глянуть?
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru