Serge77
инфо
инструменты
Дженя80580
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
Да, попробую посчитать.
Но вообще-то важен и абсолютный результат.
Но вообще-то важен и абсолютный результат.
Дженя80580
новичок
Serge77> Да, попробую посчитать.
Serge77> Но вообще-то важен и абсолютный результат.
Добрый день Serge77 наткнулся в нете на ваш Доплеровский радар диапазона 23 см очень заинтересовался. если возможно не могли бы вы скинуть принципиалку устройства. почта malanin-80
mail.ru
Serge77> Но вообще-то важен и абсолютный результат.
Добрый день Serge77 наткнулся в нете на ваш Доплеровский радар диапазона 23 см очень заинтересовался. если возможно не могли бы вы скинуть принципиалку устройства. почта malanin-80
mail.ru
Дженя80580> Добрый день Serge77 наткнулся в нете на ваш Доплеровский радар диапазона 23 см очень заинтересовался. если возможно не могли бы вы скинуть принципиалку устройства. почта malanin-80mail.ru
К сожалению, схемы у меня нет. Радар делал icono, о чём там написано.
mail.ruК сожалению, схемы у меня нет. Радар делал icono, о чём там написано.
Для определения высоты полета надо фиксировать динамику изменения давления, а не только на старте и в апогее, поскольку можно сделать мааленькую дырочку в корпусе и получить бОльшую высоту, чем в реальности
Incubus> Для определения высоты полета надо фиксировать динамику изменения давления, а не только на старте и в апогее, поскольку можно сделать мааленькую дырочку в корпусе и получить бОльшую высоту, чем в реальности
Поэтому Сергей и предлагает заставить каждого ракетомоделиста засунуть в свою ракету барометрический высотомер на МК, и после каждого приземления сразу смотреть профиль высоты. А мне кажется, что нужно делать не барометрический высотомер в КАЖДУЮ ракету, а радар - ОДИН НА ВСЕХ (максимум ТРИ - для триангуляционного вычисления точной высоты), а в ракеты поместить по одному уголковому отражателю.
Поэтому Сергей и предлагает заставить каждого ракетомоделиста засунуть в свою ракету барометрический высотомер на МК, и после каждого приземления сразу смотреть профиль высоты. А мне кажется, что нужно делать не барометрический высотомер в КАЖДУЮ ракету, а радар - ОДИН НА ВСЕХ (максимум ТРИ - для триангуляционного вычисления точной высоты), а в ракеты поместить по одному уголковому отражателю.
Incubus> Для определения высоты полета надо фиксировать динамику изменения давления, а не только на старте и в апогее, поскольку можно сделать мааленькую дырочку в корпусе и получить бОльшую высоту, чем в реальности
Совершенно верно, именно это я и написал: "вид профиля полёта очень сильно помогает поймать всякие игры"
Кстати, пытался в этом убедить на форуме ФРМС, но не получилось. Там уже вроде начали использовать высотомер, выдающий просто цифру высоты полёта, без профиля всего полёта. Вот здесь простор для махинаций.
Совершенно верно, именно это я и написал: "вид профиля полёта очень сильно помогает поймать всякие игры"
Кстати, пытался в этом убедить на форуме ФРМС, но не получилось. Там уже вроде начали использовать высотомер, выдающий просто цифру высоты полёта, без профиля всего полёта. Вот здесь простор для махинаций.
Non-conformist> А мне кажется, что нужно делать не барометрический высотомер в КАЖДУЮ ракету, а радар - ОДИН НА ВСЕХ (максимум ТРИ - для триангуляционного вычисления точной высоты), а в ракеты поместить по одному уголковому отражателю.
Хорошо бы. Но кто это сделает и сколько это будет стоить? И сможет ли неспециалист вроде меня сделать такой радар без настройки, т.е. спаял - и сразу работает?
Хорошо бы. Но кто это сделает и сколько это будет стоить? И сможет ли неспециалист вроде меня сделать такой радар без настройки, т.е. спаял - и сразу работает?
Serge77> Хорошо бы. Но кто это сделает и сколько это будет стоить?
Ну сделал же ikono измеритель скорости...
> И сможет ли неспециалист вроде меня сделать такой радар без настройки, т.е. спаял - и сразу работает?
Нет.
Ну сделал же ikono измеритель скорости...
> И сможет ли неспециалист вроде меня сделать такой радар без настройки, т.е. спаял - и сразу работает?
Нет.
А может оказаться, что при нынешних ценах на модули дешевле, и с более достоверными данными поставить GPS модуль. Ведь границы COCOM спортсмены не собираются превышать.
Вот попробую со своим GPSом запустить, будет видно.
Вот попробую со своим GPSом запустить, будет видно.
RLAN> А может оказаться, что при нынешних ценах на модули дешевле, и с более достоверными данными поставить GPS модуль.
А сколько весит модуль? Какие цены?
А сколько весит модуль? Какие цены?
А берется в расчет, что для официальных результатов высотомер должен быть ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ? С соответствующим документальным оформлением.
GOGI> А берется в расчет, что для официальных результатов высотомер должен быть ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ? С соответствующим документальным оформлением.
Ну документ-то я смогу написать, вроде пишу без ошибок ;^))
Вообще-то прямо сейчас про официальные результаты речь не идёт. Пока нужно сделать максимально простой, но достаточно точный и надёжный высотомер и проверить его в деле. Если вдруг его кто-то таки начнёт делать и использовать, и сложится положительное впечатление о самой идее такого измерения высоты, тогда можно будет подумать и о правилах, сертификации и т.д.
Пока что в официальных правилах соревнований такой прибор отсутствует. А ракеты, которые летают на высоту полёта, сейчас весят всего несколько грамм, поэтому туда и не воткнёшь никакой высотомер. Нужно будет менять правила (в очередной раз), увеличивать калибр ракеты и мощность двигателя.
Ну документ-то я смогу написать, вроде пишу без ошибок ;^))
Вообще-то прямо сейчас про официальные результаты речь не идёт. Пока нужно сделать максимально простой, но достаточно точный и надёжный высотомер и проверить его в деле. Если вдруг его кто-то таки начнёт делать и использовать, и сложится положительное впечатление о самой идее такого измерения высоты, тогда можно будет подумать и о правилах, сертификации и т.д.
Пока что в официальных правилах соревнований такой прибор отсутствует. А ракеты, которые летают на высоту полёта, сейчас весят всего несколько грамм, поэтому туда и не воткнёшь никакой высотомер. Нужно будет менять правила (в очередной раз), увеличивать калибр ракеты и мощность двигателя.
Serge77> Ну документ-то я смогу написать, вроде пишу без ошибок ;^))
А внесение в госреестр средств измерений ты тоже можешь?
Вроде же есть соревнования на высоту подъема стандартного груза?
Вообще жалко, что как раз самый истинно ракетный класс на высоту подъема, фактически мертв сейчас.
А внесение в госреестр средств измерений ты тоже можешь?
Вроде же есть соревнования на высоту подъема стандартного груза?
Вообще жалко, что как раз самый истинно ракетный класс на высоту подъема, фактически мертв сейчас.
Serge77> А сколько весит модуль? Какие цены?
Тот, что я ставил (условно,но покупал я ) весит несколько грамм, а антенна его потяжелее, грамм 15-20.
Где то есть даташит, но цифры примерно такие.
Стоил 70$, обещались на партии СИЛЬНО скинуть. Но не уговорили
Тот, что я ставил (условно,но покупал я
) весит несколько грамм, а антенна его потяжелее, грамм 15-20.Где то есть даташит, но цифры примерно такие.
Стоил 70$, обещались на партии СИЛЬНО скинуть. Но не уговорили
GOGI> Вроде же есть соревнования на высоту подъема стандартного груза?
Да, может быть в этот класс - высотомер вместо груза.
Вспомнил - в проекте новых правил ФАИ уже обсуждается использование высотомеров:
Да, может быть в этот класс - высотомер вместо груза.
Вспомнил - в проекте новых правил ФАИ уже обсуждается использование высотомеров:
RLAN> Тот, что я ставил (условно,но покупал я ) весит несколько грамм, а антенна его потяжелее, грамм 15-20.
Итого с платой и батареей будет грамм 40. Тоже не так много. Барометр - около 15.
RLAN> Стоил 70$
Датчик давления - 15-20.
Какая частота обновления данных в твоём модуле? Нужно минимум 1 раз в секунду, но лучше 2-4.
) весит несколько грамм, а антенна его потяжелее, грамм 15-20.Итого с платой и батареей будет грамм 40. Тоже не так много. Барометр - около 15.
RLAN> Стоил 70$
Датчик давления - 15-20.
Какая частота обновления данных в твоём модуле? Нужно минимум 1 раз в секунду, но лучше 2-4.
В моем именно раз в секунду.
Но есть более быстрые.
Но есть более быстрые.
Serge77> ... максимально простой, но достаточно точный и надёжный высотомер ... Если вдруг его кто-то таки начнёт делать и использовать...
По моему скромному мнению - именно барометрич.высотомер и есть самый простой.
Буду его повторять.
Что касается суммарной погрешности - мне кажется более "безупречным" измерение задержек, при приеме с земли сигнала бортового радиопередатчика. Ценой значительного усложнения наземной техники снимаются все проблемы с температурой, погодой и конструкцией отсеков БРЭО.
По моему скромному мнению - именно барометрич.высотомер и есть самый простой.
Буду его повторять.
Что касается суммарной погрешности - мне кажется более "безупречным" измерение задержек, при приеме с земли сигнала бортового радиопередатчика. Ценой значительного усложнения наземной техники снимаются все проблемы с температурой, погодой и конструкцией отсеков БРЭО.
Вряд ли такой метод со сколько нибудь приличной точностью вообще возможно реализовать в радиолюбителькой практике. Для этого нужна прецезионная точность опорного генератора (двух).
По формуле разница высот оказывается прямо пропорциональна температуре в нижней точке в Кельвинах, т.е. одна и та же разница давлений означает разную высоту при разной температуре. При изменении температуры на 10 градусов вычисленная высота изменится на 3.5%.
http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200408/Article_02.pdf
Стандартная температура в формуле принята за 288К = 15С. Значит летом в жару при +35 вычисленная высота будет занижена на 7%. Может быть учитывать температуру воздуха?
Ещё важный вопрос - в формуле участвует градиент температуры с высотой - 0,0065 град/м. Интересно, насколько хорошо он соблюдается на первых 100-300-500 метрах высоты? Всегда ли и летом и зимой на высоте 500м температура ниже, чем у земли на 3.25 градуса?
При таких нюансах похоже, что ошибка высоты будет не меньше 5%. Для предполагаемого основного интервала измерения 500-1000м это ±30...50м. Многовато.
http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200408/Article_02.pdf
Стандартная температура в формуле принята за 288К = 15С. Значит летом в жару при +35 вычисленная высота будет занижена на 7%. Может быть учитывать температуру воздуха?
Ещё важный вопрос - в формуле участвует градиент температуры с высотой - 0,0065 град/м. Интересно, насколько хорошо он соблюдается на первых 100-300-500 метрах высоты? Всегда ли и летом и зимой на высоте 500м температура ниже, чем у земли на 3.25 градуса?
При таких нюансах похоже, что ошибка высоты будет не меньше 5%. Для предполагаемого основного интервала измерения 500-1000м это ±30...50м. Многовато.
Дженя80580
новичок
Дженя80580>> Добрый день Serge77 наткнулся в нете на ваш Доплеровский радар диапазона 23 см очень заинтересовался. если возможно не могли бы вы скинуть принципиалку устройства. почта malanin-80mail.ru
Serge77> К сожалению, схемы у меня нет. Радар делал icono, о чём там написано.
а подскажите пожалуйста как найти icono.я новичок не всё ещё могу сам
mail.ruSerge77> К сожалению, схемы у меня нет. Радар делал icono, о чём там написано.
а подскажите пожалуйста как найти icono.я новичок не всё ещё могу сам
Дженя80580> а подскажите пожалуйста как найти icono.я новичок не всё ещё могу сам
Его давно нет на форуме.
Но в той теме есть схема.
Его давно нет на форуме.
Но в той теме есть схема.
Serge77> в формуле участвует градиент температуры с высотой - 0,0065 град/м. Интересно, насколько хорошо он соблюдается на первых 100-300-500 метрах высоты? Всегда ли и летом и зимой на высоте 500м температура ниже, чем у земли на 3.25 градуса?
Температура изменяется с высотой 0,4...1 градуса на 100 метров.
Измерялось на перепадах высот 100/300 метров, 1000/300 метров, 5000/2000 метров с использованием раций.
Величина градиента зависит от времени суток, влажности, облачности и силы ветра. Летом градиент больше.
Температура изменяется с высотой 0,4...1 градуса на 100 метров.
Измерялось на перепадах высот 100/300 метров, 1000/300 метров, 5000/2000 метров с использованием раций.
Величина градиента зависит от времени суток, влажности, облачности и силы ветра. Летом градиент больше.
Pasha
новичок
Serge77> По формуле разница высот оказывается прямо пропорциональна температуре в нижней точке в Кельвинах, т.е. одна и та же разница давлений означает разную высоту при разной температуре. При изменении температуры на 10 градусов вычисленная высота изменится на 3.5%.
Serge77> http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200408/Article_02.pdf
Serge77> Стандартная температура в формуле принята за 288К = 15С. Значит летом в жару при +35 вычисленная высота будет занижена на 7%. Может быть учитывать температуру воздуха?
По собственному опыту могу достоверно утверждать, что температура с высотой изменяется очень хаотично(проверял до 1800 метров). Конечно общая динамика на понижение обычно присутвует, но не всегда. Очень часто бывает инверсия - температура увеличивается с повышением высоты. Причем часто инверсия висит не высоко, не редкость 300 м. Кроме того, при солнечной погоде часто встречаются термики - этакий наклонный столб теплого воздуха, внутри и снаружи термика перепад температуры отлично ощущается кожей лица, то-есть перепад сильный. Кроме того, градиент сильно зависит от погоды.
То-есть привязываться к температуре ИМХО бесполезно.
Serge77> http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200408/Article_02.pdf
Serge77> Стандартная температура в формуле принята за 288К = 15С. Значит летом в жару при +35 вычисленная высота будет занижена на 7%. Может быть учитывать температуру воздуха?
По собственному опыту могу достоверно утверждать, что температура с высотой изменяется очень хаотично(проверял до 1800 метров). Конечно общая динамика на понижение обычно присутвует, но не всегда. Очень часто бывает инверсия - температура увеличивается с повышением высоты. Причем часто инверсия висит не высоко, не редкость 300 м. Кроме того, при солнечной погоде часто встречаются термики - этакий наклонный столб теплого воздуха, внутри и снаружи термика перепад температуры отлично ощущается кожей лица, то-есть перепад сильный. Кроме того, градиент сильно зависит от погоды.
То-есть привязываться к температуре ИМХО бесполезно.
Это сообщение редактировалось 31.01.2009 в 02:19
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дженя80580
новичок
Дженя80580>> а подскажите пожалуйста как найти icono.я новичок не всё ещё могу сам
Serge77> Его давно нет на форуме.
Serge77> Но в той теме есть схема.
Добрый день Serge77 спасибо за подсказку.дико извиняюсь за назойливость но приведена тока часть схемы,в теме говорится что вы встречались лично, не могли б вы скинуть електронный адрес icono или его телефон схема очень нужна или подсказать где его найти.
Serge77> Его давно нет на форуме.
Serge77> Но в той теме есть схема.
Добрый день Serge77 спасибо за подсказку.дико извиняюсь за назойливость но приведена тока часть схемы,в теме говорится что вы встречались лично, не могли б вы скинуть електронный адрес icono или его телефон схема очень нужна или подсказать где его найти.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
