Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее.

 
1 4 5 6 7 8 9 10
UA Sheradenin #21.01.2009 11:58  @spam_test#21.01.2009 11:19
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Aaz>> Миша, блин, ну сколько можно? Откуда им взяться-то, "нормальным экипажам" - от сырости?
spam_test> Кстати, в СССР было офигительное число тандерболтов, не отметились вообще никак, хотя теоретически могли многое. Та-же проблема экипажей, или даже командиров, которые не нашли им применения.
Как я помню их было мало, т.к. их попробовали и сказали что такое не надо - сыграли заштампованные предрассудки на тему что "истребитель должен воевать обязательно в ближнем бою, искуссно маневрируя вокруг мессеров" и "ударный самолет обязательно должен делать много медленных заходов ни низкой высоте до победного конца".
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.0.53.0.5

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> таже пешка-имей она нормальные экипажи...
Aaz> Миша, блин, ну сколько можно? Откуда им взяться-то, "нормальным экипажам" - от сырости?

ну вон пунев или кто там писал.. нормально... пяток вылетов пережили, поднатарели... могли бомбить ниже и круче... полк не мог, отдельные экипажи могли...

Aaz> Выпускалось то оружие, которым мог действовать слабо обученный личный состав. В 41 году дай нашим хоть те же "Фоки" и "Лаптжники" - толку было бы ненамного больше.

в 41-м пилоты довоенной закалки за неделю боёв сами пришли к "шапке" == верхнему эшелону прикрытия...

а уж писать про пешку, как самолёт присполсобленый для плохо обученного личного состава... с его строгостью на посадке... да ещё про миг тоже с его вертлявостью... ну не знаю...

а что до тандеров-так заливали компот, контрили ограничитель наддува и летали на полотура тысячах на 400км/ч... ясен пень утюг... а то что выше 6000 на нормальном бензине машина зверь и отлично держит скорость на пикирование-и последующем наборе высоты-ну так ума наверно нехватило... да и не могли испытатели в ссср написать явную кляузу на наши машины... методику испытаний опятьже надо смотреть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> да и не могли испытатели в ссср написать явную кляузу на наши машины...

байки.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> да и не могли испытатели в ссср написать явную кляузу на наши машины...
kirill111> байки.

то есть фраза "не истребитель" взята из баек?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Офигительного числа P-47 - не было; емнип, меньше 100.
Использовались в ПВО
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> таже пешка-имей она нормальные экипажи...
Aaz> Миша, блин, ну сколько можно? Откуда им взяться-то, "нормальным экипажам" - от сырости?
MIKLE> ну вон пунев или кто там писал.. нормально... пяток вылетов пережили, поднатарели... могли бомбить ниже и круче...
Так же низко и круто, как пилоты Ю-87, прошедшие всю Европу?

MIKLE> полк не мог, отдельные экипажи могли...
И сколько таких экипажей было на полк?

Aaz> Выпускалось то оружие, которым мог действовать слабо обученный личный состав. В 41 году дай нашим хоть те же "Фоки" и "Лаптжники" - толку было бы ненамного больше.
MIKLE> в 41-м пилоты довоенной закалки за неделю боёв сами пришли к "шапке" == верхнему эшелону прикрытия...
И сколько к тому времени оставалось экипажей довоенной закалки? И сколько у них было самолетов, способных работать "по верхам"? На И-15, ИМХО, это не особо получится.

MIKLE> а уж писать про пешку, как самолёт присполсобленый для плохо обученного личного состава... с его строгостью на посадке... да ещё про миг тоже с его вертлявостью... ну не знаю...
Отсюда и невъе...ный процент небоевых потерь. Или для тебя это новость?

MIKLE> а что до тандеров-так заливали компот, контрили ограничитель наддува и летали на полотура тысячах на 400км/ч... ясен пень утюг... а то что выше 6000 на нормальном бензине машина зверь и отлично держит скорость на пикирование-и последующем наборе высоты-ну так ума наверно нехватило...
Об чем и речь. Не было летчиков, которые бы даже знали о такой "технологии использования".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
Aaz> Так же низко и круто, как пилоты Ю-87, прошедшие всю Европу?

юнкерсы попадали в танк. а тут две пятисотки к томуже...

MIKLE>> полк не мог, отдельные экипажи могли...
Aaz> И сколько таких экипажей было на полк?

тройки хватало если по уму пользовать. см описание вылета на жд узел в 44-м. тойже переправе 6-ти пятисотк либо 12-ти 250 положеных в 30*60м хватилоб за глаза.

Aaz> И сколько к тому времени оставалось экипажей довоенной закалки? И сколько у них было самолетов, способных работать "по верхам"? На И-15, ИМХО, это не особо получится.

так надо было миги на шапку ставить а ишаки на штурмовку, а не на оборот. это уже за гранью добра и зла.


Aaz> Отсюда и невъе...ный процент небоевых потерь. Или для тебя это новость?

та что, тезис про машины для среднего лётчика ложен?

Aaz> Об чем и речь. Не было летчиков, которые бы даже знали о такой "технологии использования".

да были. банальные вылеты на потолок и на скорость по высотам, испытания на пикирование(см трофейную фоку в англии) поставилиб всё на свои. места. я НЕВЕРЮ что в лии не могли прогнать пару машин по полному циклу испытаний.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> юнкерсы попадали в танк. а тут две пятисотки к томуже...

Ага, что ни вылет. То танк. Самому-то, Миш, не смешно?

Как-то весь класс пикировщиков по итогам войны тихо пропал.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> юнкерсы попадали в танк. а тут две пятисотки к томуже...
kirill111> Ага, что ни вылет. То танк. Самому-то, Мишь, не смешно?

отлистай по ссылкам-там написано куда должна была попадать пешка.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> отлистай по ссылкам-там написано куда должна была попадать пешка.

Да бояны это все.
Всё упирается в экипажЫ, тактику, понимание.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Так же низко и круто, как пилоты Ю-87, прошедшие всю Европу?
MIKLE> юнкерсы попадали в танк. а тут две пятисотки к томуже...
Еще раз: попадали не Юнкерсы, а пилоты на означенных Юнкерсах.

MIKLE> полк не мог, отдельные экипажи могли...
Aaz> И сколько таких экипажей было на полк?
MIKLE> тройки хватало если по уму пользовать.
Не строй иллюзий - максимум, через месяц этой тройки уже бы не было.

Aaz> Отсюда и невъе...ный процент небоевых потерь. Или для тебя это новость?
MIKLE> та что, тезис про машины для среднего лётчика ложен?
Для "среднего летчика", подготовленного по полноценным программам 36 года - нет, а вот для "ускоренника" уже ложен.

Aaz> Об чем и речь. Не было летчиков, которые бы даже знали о такой "технологии использования".
MIKLE> да были. банальные вылеты на потолок и на скорость по высотам, испытания на пикирование(см трофейную фоку в англии) поставилиб всё на свои. места. я НЕВЕРЮ что в лии не могли прогнать пару машин по полному циклу испытаний.
А откуда ты знаешь, что не прогнали? И что не пришли к выводам, вынуждающим использовать эти машины именно так, как они использовались?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0
RU Владимир Малюх #28.01.2009 11:44  @Vale#19.01.2009 05:26
+
-
edit
 
Vale> Вроде была отдельная тема про "что заказать для ВВС РККА в 41м году, зная все что произошло"...

У меня родилась другая "мысля", прдположим у нас есть телефон/факс в то время. Кому и что надо "настучать", что так не нае..калывлись. :)

Н.Н. Поликарпову. 1 дек. 1938 год Депеша. Срочно.

Уважаемый Николай Николаевич!

На основании известных мне ныне обстояетельств дел, нстоятельно вам рекомендую:

1. Полетов на проектируемом в Вашем КБ самолета И-180 в декабре не производить. Шеф-пилота Чкалова В.П. услать нах в отпус до февраля 1939.

2. На работы по новым истребителям-бипланам забить крепкий болт отныне и навсегда. Доводка И-15 в варианте с крылом "чайка" допускается, но без экстремизма.

3. Когда вам придет в голову идея о варинате И-185 не понтоваться с супермоторами, а обратиться к тов. Швецову по поводу мотора 82.

3прим: тов. Швецов - забейте на все, кроме работ по мотору 82.

4. При малейшем сопротивлении в налаживании пр-ва самолетов на столичных заводах, посылать их нах и сразу обращаться в Новосибирск, советую завод 153, а не то, что вам потом подсунут.

5. Превести военпреда вашего завода тов. Микояна А.И с технической на парторговскую работу с послдующим повышением в аппрат ЦК или куда подальше.

6. Тему "К" (И-200) либо никому не рассказывать, а лучше вообще не начинать, сосредоточившись на истребителях

7. Замнаркому Яковлеву А.С. писем зазря не писать, обращаться прямо в ЦК, можно лично к тов. Сталину.

8. Если таки хочется написать кому еще - действуйте через и сообща с тов. Илюшиным С.В.,

9. При попытке Яковлева А.С. соорудить истребитель из мотогондолы Як-4 (мля, какие Яки в 38?) ББ-22 - напишите кляузу докладную записку в ЦК, что тов. Яковлев пытается склеить мотогондолу с хвостом спортивного самолета.

10. Позаботьтесь о наличии радиосвязи на Ваших самолетах. Всгда говрите - "а вот у немцев (и американцев) есть!"

11. Сходите к врачам, обследуйтесь потщательне, мало ли чего.

12. Книгу Иванова В.П. "Самолеты Н.Н. Поликарпова", а также каталоги истребителей Люфтваффе, US AF, RAF при первой же оказии, как заработает временнАя почты высылаю.

С Уважением,

Малюх.В.Н. 28 января 2009 года.

PS: Сходите на прием к комкору тов. Жукову Г.К., посоветуйте ему отстоять СМушкевича Я.В., а также в июне 1041 насрать на при настоять на приказе приведения РККА И ВВС РККА в повышенную БГ.




Вот примерно так :F

По тому же шаблону - можно и остальным написать. Затем намалевать картину "Авиабаза пишет письма..." :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
MD Wyvern-2 #28.01.2009 11:59  @Владимир Малюх#28.01.2009 11:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale>> Вроде была отдельная тема про "что заказать для ВВС РККА в 41м году, зная все что произошло"...
В.М.> У меня родилась другая "мысля", прдположим у нас есть телефон/факс в то время. Кому и что надо "настучать", что так не нае..калывлись. :)
В.М.> Н.Н. Поликарпову. 1 дек. 1938 год Депеша. Срочно.В.М.>
......
Вот примерно так :F
В.М.> По тому же шаблону - можно и остальным написать. Затем намалевать картину "Авиабаза пишет письма..." :)

Не так ;) Никто не поверит -Сталин со товарищи был ярым материалистом и антимистиком. НЕ ПОВЕРЯТ. Надо года с 1935 НАЧАТЬ выпускать информбюллетень (есть такой фантрассказ)с краткими предсказаниями. Что б поверили. И, кстати, пописать ТАКИЕ бюллетени -гораааздо интересней, чем сообщать тов.Сталину о 21июля и плане "Барбаросса" ЭТОГО не изменить -нет обоснования и никогда его не содашь, хоть фотокопию плана с киносъемкой обсуждения "Барбароссы" с Гитлером пришли - не поверят, решат, что провокация.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Владимир Малюх #28.01.2009 12:07  @Wyvern-2#28.01.2009 11:59
+
-
edit
 
В.М.>> По тому же шаблону - можно и остальным написать. Затем намалевать картину "Авиабаза пишет письма..." :)
Wyvern-2> Не так ;) Никто не поверит -Сталин со товарищи был ярым материалистом и антимистиком.

А ему и не Писать, это раз. ННП был как раз человеком верующим, это два :P

Ну и книжку-то для достоверности можно куками и преслать, там все, начиная с юности описано.

А бюллетени - навреное можно, даже подписку оформить. Оплат простая - закупить вино/коньяк такие-то, закопать там-то :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Полл #28.01.2009 12:22  @Владимир Малюх#28.01.2009 12:07
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

В.М.> Оплат простая - закупить вино/коньяк такие-то, закопать там-то :F
На спичках экономите? :) Если есть возможность изменить историю - то зафига кому-то там еще дополнительно горабиться, коньячок ныкать? Разве что в качестве безвозмездного дара в благодарность потомкам!! :)
Мне бы вполне хватило, будь у нас в 1941г боеспособная система ПВО Приграничья в довесок к ударным возможностям ВВС РККА, бывшим в реальном 1941.
 
RU Владимир Малюх #28.01.2009 12:37  @Полл#28.01.2009 12:22
+
-
edit
 
В.М.>> Оплата простая - закупить вино/коньяк такие-то, закопать там-то :F
Полл> На спичках экономите? :) Если есть возможность изменить историю - то зафига кому-то там еще дополнительно горабиться, коньячок ныкать?

Паша, в моем бюллетене отдельным личностям - льготная бесплатная подписка, еще и с приложениями (типа перешлю комплект чертежей Су-34 даром :)). Но с некторых, кто потупее и поленивее - плату нужно брать обязательно, будет чем отметить успехи первых. Ты бы вот отказался от бутылочки армянского 70-летней выдержки, а? То-то же.. :)

НУ а чтоб разннобразнее було, я бы и англязычную версию издавал, чего уж там, виски тоже сгодится. :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU john5r #28.01.2009 12:42  @Владимир Малюх#28.01.2009 11:44
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
В.М.> По тому же шаблону - можно и остальным написать. Затем намалевать картину "Авиабаза пишет письма..." :)

"Дорогой Адольф! Гони Удета в шею, он ничего не понимает. Не позволяй Мессершмитту гнобить Хейнкеля. И что за дурацкая идея о замораживании новых разработок?...

<...>

"
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
MD Wyvern-2 #28.01.2009 12:53  @Владимир Малюх#28.01.2009 12:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.М.> Паша, в моем бюллетене отдельным личностям - льготная бесплатная подписка, еще и с приложениями (типа перешлю комплект чертежей Су-34 даром :)).

Этот комплект даром не нужен :F А вот ... что бы ТАКОГО технологического послать, а? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Я бы от коньячка... Может быть и отказался бы - в пользу сухого красного. :)
Проблема в том, что те люди, которым такую инфу нужно давать за плату - ее бы как раз приняли бы только если их хорошенько побить, ИМХО.
Тот же товарищ Хрущев воровал при строительстве Киевского УРа. В 1941 году. Когда ясно было, что война вот-вот начнется.

john5r> "Дорогой Адольф! Гони Удета в шею, он ничего не понимает. Не позволяй Мессершмитту гнобить Хейнкеля. И что за дурацкая идея о замораживании новых разработок?...
 

MIKLE

старожил
★☆
Aaz> Еще раз: попадали не Юнкерсы, а пилоты на означенных Юнкерсах.

и юнкерсы, и пилоты. буть ты хоть трижды снайпер-с эщелона на б17 только в завод. и то если снайпер, пму, свежий отюстированый прицел. а так-дажк в футбольное полк не попадали толком. в тоже время последний троещник на юнкерсе попадал в полфутбольного поля, нормальные в штрафную, экстракласса-в танк/вратраскую.

тоже самое с пешкой. швырять с 3000 абы как-и никуда. проффи положил бомбу в жд состав. один. ширину/набарит жд напомнить?

Aaz> Не строй иллюзий - максимум, через месяц этой тройки уже бы не было.

этой в сборе небылоб. но экипажи в бап-были. за это время потихонку натаскивались бы свежие. менеьше группа-меньше потреи времени и топлива на сборы. возможность тщательнее вылизывать машины. не разбавлять бензин до компота и т.п. и т.д. сюдаже тактика и т.п.

см немцеыв. ограниченными силами вполне умпешно воевали. да у нас ао всем пугктам хуже. но зато колличественный перевес до порядка.

Aaz> Для "среднего летчика", подготовленного по полноценным программам 36 года - нет, а вот для "ускоренника" уже ложен.

"довоенных" лётчиков выгребали до 43-го. разыскивая по запам. учебкам и тд. то что отбраковали до 22 июня потом оказалось лучше чем есть...

Aaz> А откуда ты знаешь, что не прогнали? И что не пришли к выводам, вынуждающим использовать эти машины именно так, как они использовались?

их, дословно, "сослали в пво". ндн они были ни туда ни сюда. а должны были переучить пару гипов и пускать на свободную охоту по звенбям-поэскадрильно. см "миг-3 дюралевый". прикол в том что приборное оснащение на тандере УЖЕ было. а это ключ для полётов на увеличенный радиус и свободную охоту.
эти гиапы вполне моглиб выбить немецких охотников. детавших на 5000-6000. хотябы за счёт элемента внезапности. а потом участие в паре крупных операций в качестве верхнего эшелона. даже такое фактически разовое использование-это десяток-другой немецких экспертов вместе с кочмариками и матчастю плюс пара успешных операций у нас. это ОЧЕНЬ немало. бо в итоге у нас слётанные полки с боевым опытом(а не выбитые за вылет два полки пешек) а у них обезглавленные группы с упавшей моральной стойкостью и потеряным чувством безнаказанности.
когда пошли тандеры-понимание тактики уже было. см покрышкина, кубань и т.п.

а в итоге было что было. вечный 42-й со слабыми изменениями после середины лета 43.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
RU Владимир Малюх #28.01.2009 16:29  @Wyvern-2#28.01.2009 12:53
+
-
edit
 
Wyvern-2> Этот комплект даром не нужен :F А вот ... что бы ТАКОГО технологического послать, а? ;)
Wyvern-2> Ник

Чертежи Rolls-Royce Nene :)

НУ или - всяки точные данные о конкурентах-супостатах.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Владимир Малюх #28.01.2009 16:31  @Полл#28.01.2009 12:58
+
-
edit
 
Полл> Я бы от коньячка... Может быть и отказался бы - в пользу сухого красного. :)

Цимлянского, урожая эдак 1937? Откажесся? НУ ладно, я седни тады сам выпью :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Полл #28.01.2009 16:48  @Владимир Малюх#28.01.2009 16:31
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

В.М.> Цимлянского, урожая эдак 1937? Откажесся? НУ ладно, я седни тады сам выпью :P
А если не откажусь? :)

В.М.> НУ или - всяки точные данные о конкурентах-супостатах.
О каких? О Мессершмитте? А что про него не было известно? :(
 
RU Владимир Малюх #28.01.2009 19:03  @Полл#28.01.2009 16:48
+
-
edit
 
В.М.>> Цимлянского, урожая эдак 1937? Откажесся? НУ ладно, я седни тады сам выпью :P
Полл> А если не откажусь? :)

Поздно, уже кочилась сегодняшняя "посылка". :P

В.М.>> НУ или - всяки точные данные о конкурентах-супостатах.
Полл> О каких? О Мессершмитте? А что про него не было известно? :(

Смотря о какой модификации. Но в первую очередь о всяком том, что еще лежало на чертежах.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #28.01.2009 19:40  @Владимир Малюх#28.01.2009 19:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


В.М.> Смотря о какой модификации. Но в первую очередь о всяком том, что еще лежало на чертежах.
сомнительно, чтобы у поликарпова получилось бы нечто, лучшее И-17 или К, М-106 так и не родился, а с микулинским аналога F4 никак не получить.
Почему аватар не меняется?  
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru