Воздушная война в Югославии в 1999.

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Chizh> Это был строевой бомбардировщик из Шайковки. Разведка здесь не при чем.

А что ему там делать было иначе? На таких-то высотах?
 
+
-
edit
 

Denis

новичок

Sergofan> Вот тут скорее всего ерунда. Я не в курсе как были прикрыты ЗРК базы НАТО, но то, что в воздухе висели АВАКСы постоянно - это факт. Как и F-15 и F-16. 7 штурмовиков и 2 истребителя прикрытия - это ж надо было не заметить!!! Причем якобы машины выполнили задачу и домой вернулись. И даже после удара (мифического) по базе в Тузле их не перехватили?
Висели, спору нет, но видят АВАКСы тоже совсем не идеально, и в основновном их поднимали на налет, на сопровождение и наведение самолетов. Были и прерывы. Но операции такиие были не много но были, сербы тоже получали достоверные сведения о нахождении в воздухе Аваксов, истербителей прикрытия и прочего добра. Товарищь и ГШ подтердит.
 
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

Balancer> А что ему там делать было иначе? На таких-то высотах?
Не совсем понял вопросы.
Самолет выполнял задачу по нанесению бомбового удара в составе группы.
Какие "такие" высоты?
 1.0.154.431.0.154.43
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Chizh> Самолет выполнял задачу по нанесению бомбового удара в составе группы.

ФАБ'ами? Не жирно Ту-22М гонять для этого?

Chizh> Какие "такие" высоты?

Высоты + дальности. Со спектром грузинского вооружения Ту-22М можно достать только если он или с заданием разведки пойдёт, или с ФАБами.
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Denis> Висели, спору нет, но видят АВАКСы тоже совсем не идеально, и в основновном их поднимали на налет, на сопровождение и наведение самолетов. Были и прерывы. Но операции такиие были не много но были, сербы тоже получали достоверные сведения о нахождении в воздухе Аваксов, истербителей прикрытия и прочего добра. Товарищь и ГШ подтердит.

А патрули истребителей сил НАТО? А радиоразведка? Или вы хотите уверить меня, что 9 машин могут выполнить удар по базе НАТО без радиопереговоров? :-) Про операции - готов поверить в полеты вертолетов ВС СРЮ, но про удары по базам... Были бы хоть какие-то фото. А вот удар пары вертолетов по албанским бандитам на территории Косово - запросто.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
RU Sergofan #14.01.2009 16:58  @Balancer#14.01.2009 14:57
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Chizh>> Самолет выполнял задачу по нанесению бомбового удара в составе группы.
Balancer> ФАБ'ами? Не жирно Ту-22М гонять для этого?

Про " в составе группы" написал SkyDron. Мне тоже интересно :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
SkyDron> Причем поучиться у них негрех никому.

В Иран товарищей сербов :-)

SkyDron> Ничего бОльшего от ПВО СРЮ требовать в тех условиях было бессмысленно.
SkyDron> Ставить нужно реальные задачи.

Точно. Можно еще и позавидовать тому, что сербы держались так долго.

SkyDron> НАТОвские и югославские цифры сейчас не под рукой - в конце недели если найду , выложу.

Было бы неплохо!
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Про мобильность С-125. Поразил меня кадр, как югославы радар тягали. По словам журналиста, это снимавшего - это была граница Сербии и Косова. Трактор, который на каком-то старом задрипанском прицепе тягает РЛС. Вроде как П-15. Хотя те фото что я видел - П-15 на грузовых шасси были. Ну да может какой-то местный вариант или не П-15 вовсе. Факт в другом - если думать головой и делать руками - и не сильно мобильному девайсу можно придать мобильность.

По уверению того же журналиста трактор утянул сие сооружение через 25 минут
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
RU Alex 129 #14.01.2009 17:20  @Sergofan#14.01.2009 17:12
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Sergofan> По уверению того же журналиста трактор утянул сие сооружение через 25 минут


Угу - только на новом месте его нужно будет горизонтировать, делать топопривязку, подключать кабели к сопрягаемым устройствам, проводить КФ и пр.

А нехорошие супостаты в это время будут бомбить ввереный вам обьект ;) .
Всему есть своя причина  6.06.0
RU Sergofan #14.01.2009 17:42  @Alex 129#14.01.2009 17:20
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
A.1.> Угу - только на новом месте его нужно будет горизонтировать, делать топопривязку, подключать кабели к сопрягаемым устройствам, проводить КФ и пр.
A.1.> А нехорошие супостаты в это время будут бомбить ввереный вам обьект ;) .

Единственный вариант который я вижу - таких блуждающих РЛС было "не одна". Хотя кто знает, совпадали ли комментарии с тем, что сняли?

С другой стороны если бы все РЛС югославов стояли на месте - их бы очень быстро вывели из строя.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Может кто не видел - на сайте Саида Аминова - Вестник ПВО :: Югославия

Интересно что дата - 2007 год. Начались поставки запчастей и технику привели в порядок? Фото, на кабине УНК - 3 самолета. В-2 явно не сбивали. Хотя может по нему пуски были? История пока умалчивает.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

Balancer> ФАБ'ами? Не жирно Ту-22М гонять для этого?
Это вопрос для штаба ВВС.

Balancer> Высоты + дальности. Со спектром грузинского вооружения Ту-22М можно достать только если он или с заданием разведки пойдёт, или с ФАБами.
Ну раз послали Ту-22, то видимо на противодействие грузинской ПВО не рассчитывали.
 1.0.154.431.0.154.43
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Chizh>> Самолет выполнял задачу по нанесению бомбового удара в составе группы.

Balancer> ФАБ'ами? Не жирно Ту-22М гонять для этого?

Не просто нежирно , а очень даже разумно.

Задача - перепахать как следует аэродром. Противодействие - маловысотные ЗРК , ЗАУ , возможно ЗРКСД Бук , маловероятно Су-25 решивший прикинутся перехватчиком.

Первые нейтрализуются средними высотами полета (оптимальными и с точки зрения точности бомбометания и удобства самолетовождения) , последние - парой истребителей эскорта и/или высокой скоростью бомбардировщиков.

Реально опасен Бук - против него постановка помех группой + пара Су-24 с ПРР и РБК.

Тут звено Ту-22М хорошо подходит - чугунок они упрут что твой полк Су-24 , радиус действия позволяет не напрягаясь работать с ''родной'' базы не заморачиваясь перебазированием на близлежащие со всеми вытекающими , средства РЭБ Ту-22М значительно мощней чем на Су-24 - при должной подготовке
затитится от Буков можно было и самостоятельно.

На всякий случай группу ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были сопровождать 2-4 Су-24 с задачей бить по выявленным ЗРК ПРРами + сыпать РБКшки на ЗРК или (при отсутствии таковых) на основной обьект удара.

+ Пара каких-нить Су-27 для шугания особо агрессивных Мимино.

Через некоторое время после удара (как рассеется дым) - проход разведчика Су-24МР для контроля результатов. Группа подавления ПВО и истребители - продолжают работу барражируя на средних высотах.

Потом все идут домой.

Это минимум необходимых действий.
Похорошему нужно было еще предвартиельно провести демонстративные налеты (лучше ночью над облаками - чтобы визуально не было видно ) с усиленной разведкой реакции системы ПВО.

Chizh>> Какие "такие" высоты?
Balancer> Высоты + дальности. Со спектром грузинского вооружения Ту-22М можно достать только если он или с заданием разведки пойдёт, или с ФАБами.

Бук вполне способен достать Ту-22М при любом сочетании перечисленных условий. Главное чтобы цель была в зоне поражения.

Посему и говорю что РЭБ РЭБом , а группа подавления ЗРК должна была работать.

Если этого не было , значит или
данные разведки о вероятном применения ''серьезных'' ЗРК не были доведены до авиаторов (это полное расп***во) или авиаторы проигнорировали предупреждение разведки (это есть преступная безалаберность ака расп**во в квадрате) или и то и другое сразу (что есть расп***во в кубе).

Если же перечисленные меры выполнялись (а очень похоже что они НЕ выполнялись) , то имела место неизбежность войны - потери.

И готовиться к операции ''умиротворения'' нужно было заранее.

При нанесении ударов по тыловым стратегическим обьектам (цель которых - ''умиротворение'' путем демонстрации своей мощи и бесилия противника защищатся) спешить особо некогда.

Грузинской артилерией на передовой пусть занимаются штурмовики и прочие.

О тыловых обьектах - потенциальных целях в глубине территории Грузии обьявлять заранее , причем ''согласовать список'' с Бушем и самим Саакашвилли.

Так мол и так батона-Мишо ... мы собираемся разбомбить у тебя такие то и такие то обьекты , список проверен на наличие заводов по производству детского питания , копия отправлена другу Джорджу для ознакомления и ''утверждения'' (или принятия к сведению), организована открытая презентация с приглашением иностранных журналистов , по радио и телевидению мирное население предупреждается о возможных ударах , всем рекомендовано покинуть опасные районы...

Все это нужно было продумать и организовать заранее.

Список потенциальных целей должен быть слишком обширным для того чтобы противник мог заранее подготовиться к серьезной обороне - у него и так очень ограниченные силы.
По каким обьектам будут нанесены удары в данный конкретный момент - сообщать не нужно.
Пусть это будет сюрпризом.


Мы вполне могли себе позволить действовать так.

При этом цинично ''потренироватся на кошках'' затянув войну еще на несколько дней.
Никакие грузинские тыловые обьектоы (в и.ч. и авиабазы) практически не оказывали влияние на ход боев за Цхинвали и окресности.

Десяток грузинских штурмовиков нейтрализуется регулярным истребительным патрулем при поддержке А-50.

Части СВ входят в ЮО с мощным зенитным прикрытием , после чего грузинские штурмовики (те что уцелеют) ''зарывются в песок'' ибо не светит им нихрена.

А там глядишь и аэродромы подравнять можно - в рамках означенных выше действий.

Ситуация на сухопутном фронте стала очевидно ясной уже к исходу 3го дня конфликта - части 58й армии успешно действуют и очевидно вытесняют части грузинской армии, удары по Цхинвали прекратились , военная победа практически обеспечена.

Осталось главное - обеспечить победу политическую.
И заодно потренировать ВВС ''на кошках''.

Сил то достаточно и для того и для другого , противник при всем желании помешать нам не сможет.

И не было бы ни малейшего вопля с Запада о злобных руских бомбящих мирное грузинское население.

Была бы цивилизованая операция по принуждению злобного агресора к миру....

Думать и готовиться нужно было заранее...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
Это сообщение редактировалось 14.01.2009 в 21:36

SkyDron

эксперт
★☆
Chizh> Ну раз послали Ту-22, то видимо на противодействие грузинской ПВО не рассчитывали.

Ну и нахрена тогда нужен бомбардировщик расчитывавшийся на противодействие ни много не мало ПВО АУГ ВМС США ?

Нужно нормальное обеспечение действий ударной авиации , а не дурацкие отмазки.

Можно подумать Су-24 или любой другой наш самолет при прочих равных подвергался бы меньшей угрозе от Бука...

Шарахнули бы точно так же и как звать бы не спросили.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Chizh> Ну раз послали Ту-22, то видимо на противодействие грузинской ПВО не рассчитывали.

Сбит он был далеко не первым.
 

gals

опытный

Мдя, интересно у нас получается: в ветке про грузино - абхазскую войну завели болтаж о Югославии-99, а здесь - наоборот. Как в поговорке норвежских леморубов: в лесу - о бабах, с бабами о лесе...
 6.06.0

Chizh

втянувшийся

SkyDron> Ну и нахрена тогда нужен бомбардировщик расчитывавшийся на противодействие ни много не мало ПВО АУГ ВМС США ?
Ту-22 должны были атаковать АУГ с дальности пуска и линять "со всех ног" кто живой остался.
А тут фугасками...

SkyDron> Можно подумать Су-24 или любой другой наш самолет при прочих равных подвергался бы меньшей угрозе от Бука...
SkyDron> Шарахнули бы точно так же и как звать бы не спросили.
Безусловно.
Ты вот говоришь про РЭБ на Ту-22. Я лично не уверен что Ту-22 вообще САП использовали. Судя по учениям ПВО Буки "душатся" чуть ли не проще всех из нашего парка ПВО.

P.S.
Странно. В теме про Грузию обсуждают Югославию, тут все наоборот. :)
 1.0.154.431.0.154.43

SkyDron

эксперт
★☆
Chizh> Ту-22 должны были атаковать АУГ с дальности пуска и линять "со всех ног" кто живой остался.

Так и противник другой. Ещеб он на авианосцы с чугунками ринулся...

С чугуном на Бук - не легче чем с Х-22 на авианосец.

SkyDron>> Можно подумать Су-24 или любой другой наш самолет при прочих равных подвергался бы меньшей угрозе от Бука...
SkyDron>> Шарахнули бы точно так же и как звать бы не спросили.

Chizh> Безусловно.
Chizh> Ты вот говоришь про РЭБ на Ту-22. Я лично не уверен что Ту-22 вообще САП использовали.

Я тоже не уверен. И причин того что не использовали может быть много - как обьективных так и субьективных.


Chizh> Судя по учениям ПВО Буки "душатся" чуть ли не проще всех из нашего парка ПВО.

Не стоит делать глобальных выводов из отрывочных сведений , когда детали не сообщались.

Совершенно любую РЛС при определенных условиях можно надежно подавить помехами в одних условиях и безуспешно пытатся сделать это в других.

Это 2 полярные ситуации.

Chizh> P.S.
Chizh> Странно. В теме про Грузию обсуждают Югославию, тут все наоборот. :)

Точно. :)

Но я это не со зла , а так - для подержания разговора. (с) пар-к Ржевский.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Chizh> Судя по учениям ПВО Буки "душатся" чуть ли не проще всех из нашего парка ПВО.

А вы на таких учениях сами были? Или по слухам?

В Югославии вот тоже давили-давили... И не Буки, а более старые системы. И?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
А кто может сказать что о вероятности использования старых РЛС с МиГ-21 в качестве ловушек для ПРР югославами? Встречал такие описания. Вроде и в Ираке так делали, только со старых Су-7 снимали аппаратуру.

Вот цитата "Из­лу­чае­мая мощ­ность ими­та­то­ра со­став­ля­ла 5-6 кВт. В его кон­ст­рук­ции при­ме­ня­лись маг­не­тро­ны, ис­поль­зуе­мые в бор­то­вой ра­дио­элек­трон­ной ап­па­ра­ту­ре са­мо­ле­тов МиГ-21 и имею­щие ра­бо­чую час­то­ту пе­ре­дат­чи­ков ком­плек­са."

И использование тепловизоров на югославских С-125. Еще: "Для при­кры­тия Бел­гра­да в ос­нов­ном ис­поль­зо­ва­лись зе­нит­ные ра­кет­ные ди­ви­зио­ны, имею­щие на воо­ру­же­нии ЗРК С-125, ко­то­рые бы­ли мо­дер­ни­зи­ро­ва­ны юго­слав­ски­ми спе­циа­ли­ста­ми. В ча­ст­но­сти, во всех ди­ви­зио­нах бы­ли ус­та­нов­ле­ны ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ная сис­те­ма управ­ле­ния ог­нем фир­мы "Мар­ко­ни" и в двух - ИК-стан­ции фир­мы "Фи­липс".

Цитаты отсюда: Статьи, впрочем и в других источниках такое встречалось.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Chizh

втянувшийся

Sergofan> А вы на таких учениях сами были? Или по слухам?
По рассказам оператора постановщика помех Ми-8, который их "душил".

Sergofan> В Югославии вот тоже давили-давили... И не Буки, а более старые системы. И?
Все нормально. Задавили. Авиация НАТО решила свои задачи лучше чем югославское ПВО свои.
 1.0.154.431.0.154.43
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Sergofan> А кто может сказать что о вероятности использования старых РЛС с МиГ-21 в качестве ловушек для ПРР югославами?

Такое было. Только применялись не сам РЛС , а отдельные ее детали из которых ваяли импровизированные имитаторы-ловушки.

Эффект был.

При этом шутка про микроволновки попала в СМИ после чего получила широкую известность уже в качестве байки.

Sergofan> Вроде и в Ираке так делали, только со старых Су-7 снимали аппаратуру.

На Су-7 подходящей аппаратуры нет.
Разве что радиодетали какие повыпаевать...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Chizh> По рассказам оператора постановщика помех Ми-8, который их "душил".

При всем моем уважении к спецам, работающим с Ми-8ПП - более трезвая оценка была бы от операторов ЗРК.

Chizh> Все нормально. Задавили. Авиация НАТО решила свои задачи лучше чем югославское ПВО свои.

Нет. Информация у сербов была. Значит не так хорошо задавили как хотели. Огневое противодействие - да, слабее. Ну так просто нечем было. Точнее "очень мало чем".
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
SkyDron> Такое было. Только применялись не сам РЛС , а отдельные ее детали из которых ваяли импровизированные имитаторы-ловушки.

А по тепловизорам есть информация? Мне, как инженеру, трудно представить как можно к ЗРК 70-х годов выпуска прикрутить современный девайс, и заставить все это вместе работать. Учитывая что системы разные, друг под друга не создавались, одно на пару поколений современнее другого, совершенно разные производители и куча других проблем.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  3.0.53.0.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Sergofan> А по тепловизорам есть информация?

Да были тепловизоры. Филипсовские.

На нескольких С-125 и 40мм зенитках.

ЗРК заваливший Ф-117 например тепловизор имел.

Sergofan>Мне, как инженеру, трудно представить как можно к ЗРК 70-х годов выпуска прикрутить современный девайс, и заставить все это вместе работать.

Да ничего там запредельно сложного нет.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru