-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Ассиметричный ответ японским авианосцам
Теги:
MIKLE
тем не менее пальцесосание про версаоь именно что отмазка и есть. ну были оберт и фон браун, и небыло больше нигде. в итоге к концу 30-х имели а4 в набросках. а то что райхсвер развели как детей и вонь про версальские ограничния-в пользу бедных.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
инфо
инструменты
russo
MIKLE> у лея чёрным по белому СНОСКА сделана что сие пизждёж и провокация наглое враньё и в версальском договоре про новые виды было написано НИЗЯ.
Я конечно верю, но не могли бы вы дать недобитку-эмигранту ссылку на номер статьи договора в которой об этом говорится?
Я вот мельком проглядел номера 159 по 213 (это пятая - военная - часть) и вроде как ничего не увидел.
И потом, ракету под что-то мирное выдать куда как проще нежели ствольную артиллерию. Тем более что военные других стран ракеты и за оружие не считали.
Я конечно верю, но не могли бы вы дать недобитку-эмигранту ссылку на номер статьи договора в которой об этом говорится?
Я вот мельком проглядел номера 159 по 213 (это пятая - военная - часть) и вроде как ничего не увидел.И потом, ракету под что-то мирное выдать куда как проще нежели ствольную артиллерию. Тем более что военные других стран ракеты и за оружие не считали.
ну так дайте ссылки на текст договора.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> ну так дайте ссылки на текст договора.
http://history.sandiego.edu/gen/text/versaillestreaty/vercontents.html
Там нет ракет. И запрета на "развитие новых видов оружия" не увидел
ЗЫ Насчет 32г. неправ, оказывается министерство обороны германии еще в 29г. серьезно заинтересовалось ракетами
http://history.sandiego.edu/gen/text/versaillestreaty/vercontents.html
Там нет ракет. И запрета на "развитие новых видов оружия" не увидел
ЗЫ Насчет 32г. неправ, оказывается министерство обороны германии еще в 29г. серьезно заинтересовалось ракетами
Это сообщение редактировалось 16.01.2009 в 00:43
Бяка
Бяка>> А вот от раций японцы отказывались по причине их практической неработоспособности. Не более.
артём> А от увеличения веса, по причине отсутствия мощного двигателя и т.д. и т.п.
Интересно, зачем же они сразу вернули рации на самолёты, как только добились их работоспособности?
артём> артём>> Немцы же и союзники снабжали пилотов да же надувными лодками. И это в Атлантике. Где в отличии от тёплых морей выжить труднее.
Бяка>> Очень мало кому они помогли спастись.
артём> Позволю себе несогласится. и самым наглым образом отослать вас к статистике. К примеру по "Битве за Англию".
Битва за Британию и битва за Атлантику - две большие разницы. За Британию сражались, в основном, над сушей.
артём> А от увеличения веса, по причине отсутствия мощного двигателя и т.д. и т.п.
Интересно, зачем же они сразу вернули рации на самолёты, как только добились их работоспособности?
артём> артём>> Немцы же и союзники снабжали пилотов да же надувными лодками. И это в Атлантике. Где в отличии от тёплых морей выжить труднее.
Бяка>> Очень мало кому они помогли спастись.
артём> Позволю себе несогласится. и самым наглым образом отослать вас к статистике. К примеру по "Битве за Англию".
Битва за Британию и битва за Атлантику - две большие разницы. За Британию сражались, в основном, над сушей.
Бяка>> На тот момент, когда подписывали Вашингтонские соглашения 1922г, это было полным признанием состоятельности авианосца как стратегической силы флота.
Fakir> Ни в коем разе.
Если читать преамбулу договора, то получится, что именно в этом разе. Ограничивались самые опасные виды вооружений.
Fakir> Ни в коем разе.
Если читать преамбулу договора, то получится, что именно в этом разе. Ограничивались самые опасные виды вооружений.
Что характерно, артиллерию какую хотели немцы все равно сделали, вот с авиацией не все хорошо, кроме двухмотороных ничего более массового не было, по континенту c танковыми дивизиями гулять более-менее, но если куда-то дальше, например Урал достать или еще дальше?
Бяка> Интересно, зачем же они сразу вернули рации на самолёты, как только добились их работоспособности?
Может потому и бились над работоспособность раций, что без них авиация была практически неуправляема?
Бяка> Битва за Британию и битва за Атлантику - две большие разницы. За Британию сражались, в основном, над сушей.
Собственно и то и другое довольно условные названия (ну просто прижились), однако если первое название приставляют к воздушному сражению (в основном), то второе к противолодочной войне.
Над сушей перхватывали Фау (в силу невозможности их раннего обнаружения), бомберов старались перехватить на Ламаншем (ну конечно получалось не всегда).
Может потому и бились над работоспособность раций, что без них авиация была практически неуправляема?
Бяка> Битва за Британию и битва за Атлантику - две большие разницы. За Британию сражались, в основном, над сушей.
Собственно и то и другое довольно условные названия (ну просто прижились), однако если первое название приставляют к воздушному сражению (в основном), то второе к противолодочной войне.
Над сушей перхватывали Фау (в силу невозможности их раннего обнаружения), бомберов старались перехватить на Ламаншем (ну конечно получалось не всегда).
tramp_> Что характерно, артиллерию какую хотели немцы все равно сделали, вот с авиацией не все хорошо, кроме двухмотороных ничего более массового не было, по континенту c танковыми дивизиями гулять более-менее, но если куда-то дальше, например Урал достать или еще дальше?
Их ограничили по количеству и калибру артилерии. Кроме того, часть заводов отобрали французы.
До провала блиц крига, немцам стратегические бомберы были просто не нужны. Собственно так думали не только немцы, можно почитать апологетов молниеносной войны любой национальности.
Их ограничили по количеству и калибру артилерии. Кроме того, часть заводов отобрали французы.
До провала блиц крига, немцам стратегические бомберы были просто не нужны. Собственно так думали не только немцы, можно почитать апологетов молниеносной войны любой национальности.
артём> До провала блиц крига, немцам стратегические бомберы были просто не нужны. Собственно так думали не только немцы, можно почитать апологетов молниеносной войны любой национальности.
А в довесок еще стоили стратеги "как самолет"
Да и в производстве были отнюдь не простыми.
А в довесок еще стоили стратеги "как самолет"
Да и в производстве были отнюдь не простыми.
артём> До провала блиц крига, немцам стратегические бомберы были просто не нужны
Ага. И потому они еще в 33 имели планы построить 400 четырехдвигательных бомберов, и проектировали До-19 и Ю-89. В 36 программы отменили — в Германии еще просто не было пригодных движков; и в 37 начали проектировать Хе-177 — дальний бомбер с двумя движками (экономия однако, плюс сопротивление меньше), но до кондиции его довести так и не смогли. Да и ресурсов не хватало.
Так что не шмогли просто, а не "немцам стратегические бомберы были просто не нужны".
Читайте Мюррея того же
артём> Собственно так думали не только немцы, можно почитать апологетов молниеносной войны любой национальности.
Для молниеносной войны стратегический бомбер отнюдь нелишним будет. Одновременный с наступлением удар по ж/д узлам в глубоком тылу врага — и пишите письма.
Ага. И потому они еще в 33 имели планы построить 400 четырехдвигательных бомберов, и проектировали До-19 и Ю-89. В 36 программы отменили — в Германии еще просто не было пригодных движков; и в 37 начали проектировать Хе-177 — дальний бомбер с двумя движками (экономия однако, плюс сопротивление меньше), но до кондиции его довести так и не смогли. Да и ресурсов не хватало.
Так что не шмогли просто, а не "немцам стратегические бомберы были просто не нужны".
Читайте Мюррея того же
артём> Собственно так думали не только немцы, можно почитать апологетов молниеносной войны любой национальности.
Для молниеносной войны стратегический бомбер отнюдь нелишним будет. Одновременный с наступлением удар по ж/д узлам в глубоком тылу врага — и пишите письма.
артём>> До провала блиц крига, немцам стратегические бомберы были просто не нужны
russo> Ага. И потому они еще в 33 имели планы построить 400 четырехдвигательных бомберов, и проектировали До-19 и Ю-89. В 36 программы отменили — в Германии еще просто не было пригодных движков;
а для ИМ движки были?
russo>и в 37 начали проектировать Хе-177 — дальний бомбер с двумя движками (экономия однако, плюс сопротивление меньше), но до кондиции его довести так и не смогли. Да и ресурсов не хватало.
на чём и погорели
зы движков там 4-е. вмг две
russo> Так что не шмогли просто, а не "немцам стратегические бомберы были просто не нужны".
надо сказать что немцам здорово помогли ихние же тараканы... имей они "дальний почтовый самолёт"(тм)-судьбу ярославля и нижнего могли разделить заводы на урале.
это кстати к вопросу о ночных бомбёжках в 41-м...
____________
а по версалю-многа букв. ниасилил. и таблиц нет, поскипаны видимо
russo> Ага. И потому они еще в 33 имели планы построить 400 четырехдвигательных бомберов, и проектировали До-19 и Ю-89. В 36 программы отменили — в Германии еще просто не было пригодных движков;
а для ИМ движки были?
russo>и в 37 начали проектировать Хе-177 — дальний бомбер с двумя движками (экономия однако, плюс сопротивление меньше), но до кондиции его довести так и не смогли. Да и ресурсов не хватало.
на чём и погорели
зы движков там 4-е. вмг две
russo> Так что не шмогли просто, а не "немцам стратегические бомберы были просто не нужны".
надо сказать что немцам здорово помогли ихние же тараканы... имей они "дальний почтовый самолёт"(тм)-судьбу ярославля и нижнего могли разделить заводы на урале.
это кстати к вопросу о ночных бомбёжках в 41-м...
____________
а по версалю-многа букв. ниасилил. и таблиц нет, поскипаны видимо
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Ксттаи я читал, что когда Хе-177 в Англию летали, британцы не могли их перехватить.
MIKLE> а для ИМ движки были?
Что такое ИМ?
MIKLE> зы движков там 4-е. вмг две
Да, именно так
MIKLE> судьбу ярославля и нижнего могли разделить заводы на урале
Фиг, а не разделить. Промышленность бомбить трудно — что и показала воздушная кампания против Германии. И это у британцев еще какая-никакая система нафигации была... Разве что НПЗ и нефтяные поля в Баку бомбить — но зная причуды Гитлера он скорее приказал бы какой-гибудь город с лица земли стереть
MIKLE> и таблиц нет, поскипаны видимо
Таблицы там не очень интересные
Что такое ИМ?
MIKLE> зы движков там 4-е. вмг две
Да, именно такMIKLE> судьбу ярославля и нижнего могли разделить заводы на урале
Фиг, а не разделить. Промышленность бомбить трудно — что и показала воздушная кампания против Германии. И это у британцев еще какая-никакая система нафигации была... Разве что НПЗ и нефтяные поля в Баку бомбить — но зная причуды Гитлера он скорее приказал бы какой-гибудь город с лица земли стереть
MIKLE> и таблиц нет, поскипаны видимо
Таблицы там не очень интересные
MIKLE>> судьбу ярославля и нижнего могли разделить заводы на урале
russo> Фиг, а не разделить. Промышленность бомбить трудно — что и показала воздушная кампания против Германии.
её было так трудно бомбить что ярославаль выбомбиль в ноль, ликвидировав один из ключевых заводов, а нижний резко сократил выпуск продукции, воостановив его чуть ли не через год.
russo>И это у британцев еще какая-никакая система нафигации была... Разве что НПЗ и нефтяные поля в Баку бомбить — но зная причуды Гитлера он скорее приказал бы какой-гибудь город с лица земли стереть
ярославль и нижний бомбили вн зависимости от боммбёжек москвы и питера.
MIKLE>> и таблиц нет, поскипаны видимо
russo> Таблицы там не очень интересные
ага... там неинтересно, там неважно а потом фау 2 выставляют прямым следствием версаля... бугого...
russo> Фиг, а не разделить. Промышленность бомбить трудно — что и показала воздушная кампания против Германии.
её было так трудно бомбить что ярославаль выбомбиль в ноль, ликвидировав один из ключевых заводов, а нижний резко сократил выпуск продукции, воостановив его чуть ли не через год.
russo>И это у британцев еще какая-никакая система нафигации была... Разве что НПЗ и нефтяные поля в Баку бомбить — но зная причуды Гитлера он скорее приказал бы какой-гибудь город с лица земли стереть
ярославль и нижний бомбили вн зависимости от боммбёжек москвы и питера.
MIKLE>> и таблиц нет, поскипаны видимо
russo> Таблицы там не очень интересные
ага... там неинтересно, там неважно а потом фау 2 выставляют прямым следствием версаля... бугого...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Barbarossa> Ксттаи я читал, что когда Хе-177 в Англию летали, британцы не могли их перехватить.
дык и ю88S сделай немцы его(как конципцию а не буквально) на год раньше-тоже фиг перехватишь...
дык и ю88S сделай немцы его(как конципцию а не буквально) на год раньше-тоже фиг перехватишь...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
артём>> До провала блиц крига, немцам стратегические бомберы были просто не нужны
russo> Ага. И потому они еще в 33 имели планы построить 400 четырехдвигательных бомберов, и проектировали До-19 и Ю-89. В 36 программы отменили — в Германии еще просто не было пригодных движков;
там у них сменилось руководство RLM и они сменили концепцию - кинулись делать пикировщики - от 177го тоже ведь требовали возможность пикировать, чем самолет и запороли в общем-то
Двигатели были, и 89й и 19й были построены и летали, из 89го получился гражданский 90й и развился в 290й - когда бы не зарезали программу, были бы у немцев не вундервафельные, но вполне на уровне, допустим, Стирлингов (не говоря о Уитли и Манчестерах) дальние бомберы к 1939му
(из 19го вряд ли что дельное получилось бы, его "летающим гробом" называли)
russo> Ага. И потому они еще в 33 имели планы построить 400 четырехдвигательных бомберов, и проектировали До-19 и Ю-89. В 36 программы отменили — в Германии еще просто не было пригодных движков;
там у них сменилось руководство RLM и они сменили концепцию - кинулись делать пикировщики - от 177го тоже ведь требовали возможность пикировать, чем самолет и запороли в общем-то
Двигатели были, и 89й и 19й были построены и летали, из 89го получился гражданский 90й и развился в 290й - когда бы не зарезали программу, были бы у немцев не вундервафельные, но вполне на уровне, допустим, Стирлингов (не говоря о Уитли и Манчестерах) дальние бомберы к 1939му
(из 19го вряд ли что дельное получилось бы, его "летающим гробом" называли)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
MIKLE> ярославль и нижний бомбили вн зависимости от боммбёжек москвы и питера.
Видимо, Москву и Питер бомбили ВВС другой страны, не той, что бомбила Ярославль и Нижний Новгород?
Видимо, Москву и Питер бомбили ВВС другой страны, не той, что бомбила Ярославль и Нижний Новгород?
MIKLE>> ярославль и нижний бомбили вн зависимости от боммбёжек москвы и питера.
Полл> Видимо, Москву и Питер бомбили ВВС другой страны, не той, что бомбила Ярославль и Нижний Новгород?
угу, марсиане под шумок...
а в москве и питере бомбы до сих пор выкапывают. видимо немцы гуманно бомбили без взрывателей...
Полл> Видимо, Москву и Питер бомбили ВВС другой страны, не той, что бомбила Ярославль и Нижний Новгород?
угу, марсиане под шумок...
а в москве и питере бомбы до сих пор выкапывают. видимо немцы гуманно бомбили без взрывателей...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Бяка>> Интересно, зачем же они сразу вернули рации на самолёты, как только добились их работоспособности?
артём> Может потому и бились над работоспособность раций, что без них авиация была практически неуправляема?
Верно. А снимали рации только тогда, когда они бесполезным грузом были.
Бяка>> Битва за Британию и битва за Атлантику - две большие разницы. За Британию сражались, в основном, над сушей.
артём> Собственно и то и другое довольно условные названия (ну просто прижились), однако если первое название приставляют к воздушному сражению (в основном), то второе к противолодочной войне.
артём> Над сушей перхватывали Фау (в силу невозможности их раннего обнаружения), бомберов старались перехватить на Ламаншем (ну конечно получалось не всегда).
Бомберы старались перехватывать чуть ли не над аэродромами. Ла-Манш - узкая водная полоса.
А вот сбитие над Атлантикой почти всегда оканчивалось "пропажей" экипажа.
Не смотря ни на костюмы, ни лодки.
артём> Может потому и бились над работоспособность раций, что без них авиация была практически неуправляема?
Верно. А снимали рации только тогда, когда они бесполезным грузом были.
Бяка>> Битва за Британию и битва за Атлантику - две большие разницы. За Британию сражались, в основном, над сушей.
артём> Собственно и то и другое довольно условные названия (ну просто прижились), однако если первое название приставляют к воздушному сражению (в основном), то второе к противолодочной войне.
артём> Над сушей перхватывали Фау (в силу невозможности их раннего обнаружения), бомберов старались перехватить на Ламаншем (ну конечно получалось не всегда).
Бомберы старались перехватывать чуть ли не над аэродромами. Ла-Манш - узкая водная полоса.
А вот сбитие над Атлантикой почти всегда оканчивалось "пропажей" экипажа.
Не смотря ни на костюмы, ни лодки.
russo> Фиг, а не разделить. Промышленность бомбить трудно — что и показала воздушная кампания против Германии. И это у британцев еще какая-никакая система нафигации была... Разве что НПЗ и нефтяные поля в Баку бомбить — но зная причуды Гитлера он скорее приказал бы какой-гибудь город с лица земли стереть
Нефтяные поля, они, конечно, поля. Но попадать надо или точно в трубу или в насос. А у насоса основные детали отлиты из толстого чугуна.
Нефтяные поля, они, конечно, поля. Но попадать надо или точно в трубу или в насос. А у насоса основные детали отлиты из толстого чугуна.
MIKLE> а в москве и питере бомбы до сих пор выкапывают. видимо немцы гуманно бомбили без взрывателей...
Миша, завод в Ярославле был уничтожен одним, как помниться, массированым ударом бомбардировщиков. Но для этого удара были собраны силы как бы не всего Восточного фронта.
Миша, завод в Ярославле был уничтожен одним, как помниться, массированым ударом бомбардировщиков. Но для этого удара были собраны силы как бы не всего Восточного фронта.
MIKLE>> а в москве и питере бомбы до сих пор выкапывают. видимо немцы гуманно бомбили без взрывателей...
Полл> Миша, завод в Ярославле был уничтожен одним, как помниться, массированым ударом бомбардировщиков. Но для этого удара были собраны силы как бы не всего Восточного фронта.
и что? ну собрали. потом разобрали... это называется "концентрация усилий" и массирование сил и средств.
ТАК правильно. а сопли по стенам размазывать-в большинстве случаев-нее правильно. пэк собрали-и завода нема. сие икалось аж до 50-х, если не позже.
зы какие 50-е-вон в бронетанковом жалуются что на бтр60 пара газовских движков стояла а не дизель... праально, завод по производству оных немцы как раз и разбобили в ноль...
Полл> Миша, завод в Ярославле был уничтожен одним, как помниться, массированым ударом бомбардировщиков. Но для этого удара были собраны силы как бы не всего Восточного фронта.
и что? ну собрали. потом разобрали... это называется "концентрация усилий" и массирование сил и средств.
ТАК правильно. а сопли по стенам размазывать-в большинстве случаев-нее правильно. пэк собрали-и завода нема. сие икалось аж до 50-х, если не позже.
зы какие 50-е-вон в бронетанковом жалуются что на бтр60 пара газовских движков стояла а не дизель... праально, завод по производству оных немцы как раз и разбобили в ноль...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> и что? ну собрали. потом разобрали... это называется "концентрация усилий" и массирование сил и средств.
MIKLE> ТАК правильно.
Миша, я знаю что ты у нас "стратег", но будь добер, подумай, почему "концентрация усилий" применялась Люфтваффе так редко?
MIKLE> ТАК правильно.
Миша, я знаю что ты у нас "стратег", но будь добер, подумай, почему "концентрация усилий" применялась Люфтваффе так редко?
Полл> Миша, я знаю что ты у нас "стратег", но будь добер, подумай, почему "концентрация усилий" применялась Люфтваффе так редко?
редко, да?
редко, да?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
