Не пора ли отказаться от основного боевого танка

 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

MIKLE> [зевая] по какому кругу пошли?

То ли надцатый, то ли дцатый [раздирая пасть в зевке] Пока не появяться данные по боевому применению таких девайсов...а пока можно просто сказать: любому пехотинцу хотелось бы, что вовремя ему подмогла либо пушчонка 30-мм, либо "Василек" либо в нужное место был бы засажен ПТУР по-тяжелее. дабы это счастье не порушил первый же бородатый дядя с РПГ-7 на перевес взаместо х.я - хотелось бы счастье забронировать по-взрослому. А быть больших габаритов ему не обязательно - не в размере счастье :F
А пока, за неименее горничной имеем гладкоствольную кухарку 125мм калибром - ни туды и ни суды - ни те оргазма, ни те триппера

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Существует такая последовательность и важность задач обеспечения выживаемости на поля боя. Относится это не только к танкам, между прочим.

1. Не быть обнаруженным (обеспечивается маскировкой, использованием более совершенных средств наблюдения и/или связи, применением удаленного ЦУ, огнем с больших дальностей).

2. Не быть взятым на сопровождение (обеспечивается все тем же стелс, РЭБ).

3. Не позволять себя обстрелять (выстрелить первым).

4. Не дать в себя попасть, если уж выстрелили.

5. Не дать себя пробить, если уж попали.

6. Не дать себя убить (внутреннее обеспечение выживаемости, пожаротушение, противоосколочная защита, сброс избыточного давления, пути эвакуации и т.п.).

Это придумал не я, а янкесы, кстати. И весьма разумная последовательность. Именно от верхнего к нижнему пункту определяется важность данных задач. Ратуя только за броню, люди ратуют за 5 и 6 пункты, весьма ошибочно забывая про более верхние, более важные.
 

MIKLE

старожил
★☆
ну вобщем как с печкой-по моему хотению, по щьючьему велению-в общем в сон разума :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Миша, "Авиабаза" и конкретные темы - не твоя вотчина. Людям нравится молоть - пусть мелют. Тебе-то что?
 
MD Wyvern-2 #19.01.2009 23:52  @AGRESSOR#19.01.2009 23:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

AGRESSOR> Существует такая последовательность и важность задач обеспечения выживаемости на поля боя. Относится это не только к танкам, между прочим.
AGRESSOR> 1. Не быть обнаруженным (обеспечивается маскировкой, использованием более совершенных средств наблюдения и/или связи, применением удаленного ЦУ, огнем с больших дальностей).
№1 - малый размер

AGRESSOR> 2. Не быть взятым на сопровождение (обеспечивается все тем же стелс, РЭБ).
№1 - малый размер

AGRESSOR> 4. Не дать в себя попасть, если уж выстрелили.
№1 - малый размер №2 - высокая подвижность


AGRESSOR> Это придумал не я, а янкесы..

Нашел чем хвастать :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
digger> Танковый снаряд недостаточен по городской застройке, желательно чтобы этаж обрушивался от взрыва снаряда.С ДЗОТом примерно то же самое.Поэтому 155 мм. Автомат заряжания желателен, так как иначе сильно растут габариты, чтобы заряжающий мог работать снаряд.
танковый снаряд скоростной он больше "прокалывает" стену. Надо стрелять либо в основание стены или в балку перекрытия. Результат великолепен! Честное гвардейское! Но учитывая качество наводчиков, причём не зависит от того, контрабас он или нет, нужна крупнокалиберная и с коротким стволом. И пыли меньше будет. Баллистическая волна слабее у короткого.
 3.03.0
RU Barbarossa #20.01.2009 11:36  @Wyvern-2#19.01.2009 22:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2> Читать умеешь? ГДЕ я про вес писал?
А как при малых габаритах сделать танк тяжелым и защищенным? Из урана чтоли его сбацать?


Wyvern-2> А в каком танке "контролируют 3600"
НА ОБТ никак, на Пехотный танк можно в паре к командиру еще одного оператора посадить


Wyvern-2> Мотор надо хороший, маленький, ибо он электрогенератор крутить должоню. А электромоторы онЕ махонькие. А в БМД, помимо всего концерта еще и крсет накрест поперек 10 лбов в полной амуниции влазит.
Угу тока пехотный Танк это не тойота приус. а тепловозный дизель в БМД не влезет.



Wyvern-2> Силой ума
Скорее травы.

"Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!" (с)

Wyvern-2> Против:
Wyvern-2> -танков противника
Для этого достаточно самоходного или переносного ПТРК.

Wyvern-2> -против укрепточек
152 мм пушка
Wyvern-2> -против вертолетов/самолетов
Игла/Господство в воздухе/30 мм автомат
Wyvern-2> -против бородатых с РПГ на улицах
30-мм автоматическая пушка и просто пехотинцы вокруг танка поддержки
Wyvern-2> -против духов засевших в одной из комнат жилого дома
152 мм пушка
Wyvern-2> Хватит, или еще перечислить нахрена российские войска во всю ПТУР-ы во вторую чеченскую пользовали?
Это все от бедности и отсутсвия танка поддержки



Wyvern-2> Твой не подойдет - эт ты точно подметил
Гы переход на личности. марку уже не держим Ник? Мой нет,я не танкист. мой мозг будет стоять в банке рядом с Никсоном.


Barbarossa>> А может просто взять корпус от Меркавы...
Wyvern-2> ...и возить его по России-матушке на спецплатформе, ибо просто по ЖД он не проедет, а в самолете его не провезешь. Барби, в Израиле меркава даже не ездить может - добивает от границы до границы из пушки :F
Может не надо насиловать РЖД, а сразу завести запас танчиков на каждый тВД.

Wyvern-2> Ник

Барбаросса
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
MIKLE> [зевая] по какому кругу пошли?

Заметь практически ен слова про турбины и БМПТ
 
RU Barbarossa #20.01.2009 11:39  @Meskiukas#19.01.2009 23:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Meskiukas> танковый снаряд скоростной он больше "прокалывает" стену. Надо стрелять либо в основание стены или в балку перекрытия. Результат великолепен! Честное гвардейское! Но учитывая качество наводчиков, причём не зависит от того, контрабас он или нет, нужна крупнокалиберная и с коротким стволом. И пыли меньше будет. Баллистическая волна слабее у короткого.

Дык я и пишу про 152 мм короткостволку. Этакий StuG-III XXI века.
 
MD Wyvern-2 #20.01.2009 11:41  @Barbarossa#20.01.2009 11:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> Barbarossa>> А может просто взять корпус от Меркавы...
Wyvern-2>> ...и возить его по России-матушке на спецплатформе, ибо просто по ЖД он не проедет, а в самолете его не провезешь. Барби, в Израиле меркава даже не ездить может - добивает от границы до границы из пушки :F
Barbarossa> Может не надо насиловать РЖД, а сразу завести запас танчиков на каждый тВД.

Запас деньжат думаю в этом случае будет более эффективен :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Barbarossa #20.01.2009 12:01  @Wyvern-2#20.01.2009 11:41
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2> Запас деньжат думаю в этом случае будет более эффективен :F
Wyvern-2> Ник

Анекдот про пистолет и часы знаешь?
 
MD Wyvern-2 #20.01.2009 12:22  @Barbarossa#20.01.2009 11:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> Дык я и пишу про 152 мм короткостволку. Этакий StuG-III XXI века.

И нафиг он не нужон. Любая пушка с любой баллистикой тяжелее пусковой УРО. Пушки с низкой баллистикой имеют, соотвественно, низкую точность. Значит если ты хочешь высокоточное оружие - тебе понадобиться корректируемый, как минимум, снаряд - который не намного дешевле ПТУР. По пехоте очередь из 8-10 82мм мин (за то же время, что и перезарядка 152мм пушки) гораздо эффективней, чем 2 152мм.
Т.е. опять импотент с плоскостопием...
Анекдот про часы и пистолет больше подходит к случаю, когда ВДРУГ начнеться война с таким противником как Грузия, и ты окажешься с своей 152 мм мортирой против танков противника...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
мдя, остапа несло...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

MIKLE> мдя, остапа несло...

Меня всегда поражала несказанная информативность и железобетонная аргументированность твоих постов :F
Вот таких топиков с твоей "несказанной и железобетонной" страниц на дцать уже написанно надцать, и ты на них же ссылаешься, как на доказательство - мол, "уже сколько раз говорили/писали"
Ты же счас же начнешь утверждать, что танк может вести прицельную стрельбу со скоростью пулемета, ссылаясь на топик в котором твоим доказательством является...мой бан :F
И так действительно будем ходить по сотому кругу %(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Ты же счас же начнешь утверждать, что танк может вести прицельную стрельбу со скоростью пулемета, ссылаясь на топик в котором твоим доказательством является...мой бан :F

учим матчасть. для начала хотябы прайсы.

Wyvern-2> И так действительно будем ходить по сотому кругу %(


вопросы веры мы не лечим. а пропаганда сект на форуме преследуется по уставу.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
RU Barbarossa #20.01.2009 12:44  @Wyvern-2#20.01.2009 12:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Дык я и пишу про 152 мм короткостволку. Этакий StuG-III XXI века.
Wyvern-2> И нафиг он не нужон. Любая пушка с любой баллистикой тяжелее пусковой УРО. Пушки с низкой баллистикой имеют, соотвественно, низкую точность. Значит если ты хочешь высокоточное оружие - тебе понадобиться корректируемый, как минимум, снаряд - который не намного дешевле ПТУР. По пехоте очередь из 8-10 82мм мин (за то же время, что и перезарядка 152мм пушки) гораздо эффективней, чем 2 152мм.

Угу железно бетонное здание из 82 мм мин очень хорошо разрушается. Особено монолит. Особенно про очередь из мин, особненнов городе. Мне вообще интеренсо узнать про эффективность миномета вгороде, где застройка в районе 9-этажек????


Wyvern-2> Анекдот про часы и пистолет больше подходит к случаю, когда ВДРУГ начнеться война с таким противником как Грузия, и ты окажешься с своей 152 мм мортирой против танков противника...


Ник ты изначальный посыл вовобще читал? Крейсерский танк с нормальной пушкой , малой массой и высокой скоростью никуда не денется. он и будет жечь вражьи танки, совместно с вертушками.
А Штуг XXI именно действует в порядках пехоты. Встретится танк в городе, его сожгут пехотинц ы из РПГ или ПТРК.
 
RU Полл #20.01.2009 12:52  @Barbarossa#20.01.2009 12:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Barbarossa> Угу железно бетонное здание из 82 мм мин очень хорошо разрушается.... А Штуг XXI именно действует в порядках пехоты.
Если вопрос в разрушении отдельных зданий в городе, то: 2С3, ТОС-1, КАБ-1500.
Если таких зданий МНОГО, и вопрос уже в экономии боеприпасов для этого, то: ТЯО. Ну или ковровая бомбардировка - в случае папуасов.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Ты же счас же начнешь утверждать, что танк может вести прицельную стрельбу со скоростью пулемета, ссылаясь на топик в котором твоим доказательством является...мой бан :F
MIKLE> учим матчасть.
Эта мантра слегка уже подз@ебала :mad:
Тебе в ТОМ САМОМ пресловутом топике оотвечал чел работающий на израильском танковом полигоне - не помнишь? Ладно моим ссылкам не веришь...
А "уча матчасть" не надо путать разные понятия, типа: время перезарядки, техническая скорострельность, боевая скорострельность, время подготовки выстрела, время обнаружения и поражения цели и проч. Ты эту самую матчасть так изучил, что смешал все в одну кашу...

MIKLE> для начала хотябы прайсы.

На гробы для танкистов?

Wyvern-2>> И так действительно будем ходить по сотому кругу %(
MIKLE> вопросы веры мы не лечим. а пропаганда сект на форуме преследуется по уставу.
Вера в данном случае страдает именно твоя.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2009 в 13:14
MD Wyvern-2 #20.01.2009 13:10  @Barbarossa#20.01.2009 12:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> Ник ты изначальный посыл вовобще читал?

Изначальный посыл таков и ни каков иначе: найти способ сделать ОДНУ максимально универсальную и эффективную машину. А не плодить на деньги налогоплательщиков зоопарк - эта 152мм по окнам, эта - по дверям, а "танки противника пущай пехота сожжет..а по вертолетам у нас Иглами то же пехтура постреляет"
Это прожектерство называется...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #20.01.2009 13:14  @Barbarossa#20.01.2009 12:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Barbarossa> Угу железно бетонное здание из 82 мм мин очень хорошо разрушается. Особено монолит. Особенно про очередь из мин, особненнов городе. Мне вообще интеренсо узнать про эффективность миномета вгороде, где застройка в районе 9-этажек????

Ты специально тупишь? Или как?

Ник
P.S. Кстати, хотя речь вовсе не о миномете - "Василек" стреляющий и прямой наводкой и вдобавок имеющий большие углы возвышения вполне себе может использоваться (и использовался) и в городе
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Тебе в ТОМ САМОМ пресловутом топике оотвечал чел работающий на израильском танковом полигоне - не помнишь? Ладно моим ссылкам не веришь...

он писал про показуху с высоким приоритетом "чёб такого не случилось" на галимом танке.

у советских танков начиная с т64б/б1(1976 год) цикл прицельной стрельбы 6-8секунд.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

MIKLE> у советских танков начиная с т64б/б1(1976 год) цикл прицельной стрельбы 6-8секунд.

Ты забыл поставить "(С)MIKLE" Потому как куды ни ткнись, во всех описаниях самых современных СУО, со всеми возможными наворотами, и у Леопарда, и у Абрамса, и у Меркавы цифр ниже 10-12 сек с места. и 15-17 сек с хода1 НЕТУ.
Может быть ты все же путаешь "цикл стрельбы" с "временем подготовки и производства выстрела"?

Ник
.1 - на СРЕДНИЕ дисстанции! Снайперская стрельба на большие дисстанции - много больше!
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Ты забыл поставить "(С)MIKLE" Потому как куды ни ткнись, во всех описаниях самых современных СУО, со всеми возможными наворотами, и у Леопарда, и у Абрамса, и у Меркавы цифр ниже 10-12 сек с места. и 15-17 сек с хода1 НЕТУ.

читаем мануал.

Wyvern-2> Может быть ты все же путаешь "цикл стрельбы" с "временем подготовки и производства выстрела"?

я говорю про ПОЛНЫЙ цикл стрельбы. с момента обнаружения цели до выстрела.
мануал выложен.

разумеется поиск цели, допоиск цели при цу от командира-особ статья.

то есть указаные цифры-это от момента подачи команды "глаза в окуляры".

разумеется пуск/включение суо занимает минуты...

Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> .1 - на СРЕДНИЕ дисстанции! Снайперская стрельба на большие дисстанции - много больше!

учим матчасть. разницы никакой.

нее, разница есть- совецкие танки с кув далее 2500-3000-3500 по танкам и прочей бронетехнике будут стрелять ракетой. с учётом вероятности попадания-это быстрее чем добиватся попадания 2-3-5-м выстрелом.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Ты забыл поставить "(С)MIKLE" Потому как куды ни ткнись, во всех описаниях самых современных СУО, со всеми возможными наворотами, и у Леопарда, и у Абрамса, и у Меркавы цифр ниже 10-12 сек с места. и 15-17 сек с хода1 НЕТУ.
MIKLE> читаем мануал.

Какой?
Потому как энциклопедии расшифровывают все это вот так:
_________________________________________________________
Повышение огневой мощи танков может быть достигнуто за счет сокращения времени на цикл стрельбы. Обычно к операциям по подготовке выстрела относят измерение дальности до цели,(1) заряжание оружия,(3) вычисление и ввод углов прицеливания(4) и бокового упреждения,(5) а также наведение прицельной марки и оружия (6) на цель. Многие из них уже автоматизированы. Например, лазерные дальномеры и танковые баллистические вычислители обеспечивают автоматический ввод рассчитанных углов прицеливания и бокового упреждения путем соответствующего смещения оружия относительно точки прицеливания.

Вместе с тем остаются резервы сокращения времени на заряжание оружия и его наведение на цель.

_________________________________________________________

KM.RU Энциклопедия вооружений. Огневая мощь. Системы управления огнем

Энциклопедия вооружений компании «КИРИЛЛ и МЕФОДИЙ». Оружие и военная техника различных родов войск: авиация, флот, наземные войска, космическое вооружение. Великие сражения. Выдающиеся военачальники.

// mega.km.ru
 



Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2009 в 14:29
RU Barbarossa #20.01.2009 14:54  @Wyvern-2#20.01.2009 13:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Ник ты изначальный посыл вовобще читал?
Wyvern-2> Изначальный посыл таков и ни каков иначе: найти способ сделать ОДНУ максимально универсальную и эффективную машину. А не плодить на деньги налогоплательщиков зоопарк - эта 152мм по окнам, эта - по дверям, а "танки противника пущай пехота сожжет..а по вертолетам у нас Иглами то же пехтура постреляет"
Угу максимально универсальная машина. как не изощряйся, всегда будет делать все одинаково хреново.
 
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru