Броня Т-84/Т-84У/Оплот

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

majera> И в чем же оно такое печальное? Танк, что взрывался после попадания "Мухи" как грузинские Т-72 (с реактивной броней)? Или брошенная внутрь граната вызывала детонацию боекомлекта (там же)? Или все подбитые Меркавы сгорали до неузнаваемости (в том же месте)? Сколько ПТУРСов были выпущены по Т-шкам во второй чеченской? Да и вообще насколько они были задействованы напрямую в БД? Каков процент попаданий и какими ПТС? Если на эти вопросы у вас нет ответа, на каких основаниях вы делаете заявления о потерях?
Меркавы тоже себе прекрасно взрывались от одного попадания. Все ведь зависит от того куда попасть. Если же брать потери в экипажах на 1 пробитый танк, то они что по итогам Ливана, что по итогам 1-й чеченской приблизительно 1 убитый на 1 пробитый танк.
 6.06.0
RU Алекс1980 #07.02.2009 12:41  @Meskiukas#07.02.2009 09:49
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Оптимизм все таки лучше пессимизма. А по характеристике Корнет работает 1000-1200 мм. Броня Т-80у по характеристике против КС-1100мм,БПС-900мм. Это раз. Второе, Корнет, ракета дозвуковая И Арена по ней работает надёжно. И Дрозд неплохо. В третьих, хотел спросить, поинтересоваться у танкиста, лично самому приходилось пережить попадание КС, в любом варианте. У меня до сих пор кусочки алюминия от корпуса РПГ иногда из кожи вылазят. Пардон на натурализм, в промежности. Там кожа тонкая и лимфоузлов много. А иногда даже и нитки от комбеза. А вата ушла почти сразу. Ещё в Афгане. А от брони все застряли в комбезе. Это другой раз когда пробила струя борт и прицел. Наводчику шлемак порвало сильно и немного в кожу головы попало.

Против моноблочной БЧ она составляет 1100мм, тоесть сначала по струе бьет пластина ДЗ, потом остаток внедряется в основную.С Корнетом и другими тандемами такие фишки не проходят. Контакт-5 сратает на предзаряди улетит в небо. Основной заряд у Корнета прикрыт движком. И где у нас серийно Арену или Дрозд производят? На скольких машинах стоит? Ну не смешно же. Вы про реальность или фантастическое будущее?
А про то что откуда выходит, я не понял к чему это.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0

Edu

опытный

drsvyat> Меркавы тоже себе прекрасно взрывались от одного попадания. Все ведь зависит от того куда попасть. Если же брать потери в экипажах на 1 пробитый танк, то они что по итогам Ливана, что по итогам 1-й чеченской приблизительно 1 убитый на 1 пробитый танк.
Полностью согласен!
Удачное попадание - печальнЫЙ финал, вплоть до детонации БК и полета почти 30т. башни. Неудачное - машина готова продолжить дейстия без серьезных последствий для эдоровья...
Во время 1ЧВ видел (не на картинках и по интернету) достаточно вполне боеспособных 72 со следами попадания пт средств (до 5). Сквозное пробитие наблюдал одно в очень неприятном месте.
Конечно,можно сослаться на фотки горелых и особо фактурные - разваленные детонацией. И что все они c экипажами внутри, фрагментированы доблестными freedom fighters ?
ОТНЮДЬ!
Пример: притащили серьезно поврежденную машину (увы, непременных останков кипажа, по мнению не которых, не нашлось) заклиненной башнейи остатками БК в карусели. Не заморачиваясь - заряд внутрь - грандиозный полет башни - танк после смерти внес вклад в дело фланговых ограничений....
 3.0.63.0.6
05.04.2009 20:43, Fakir: +1
RU Алекс1980 #07.02.2009 15:36  @drsvyat#07.02.2009 10:39
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

drsvyat> Меркавы тоже себе прекрасно взрывались от одного попадания. Все ведь зависит от того куда попасть. Если же брать потери в экипажах на 1 пробитый танк, то они что по итогам Ливана, что по итогам 1-й чеченской приблизительно 1 убитый на 1 пробитый танк.

А в 1 и 2 ЧВ бовики тоже стреляли ТОУ и Корнетами? Или миланами-2?
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0

Edu

опытный

Хезы, исключительно, Корнетами стреляли... Ну, иногда, разбавляя ТОУ и Миланами...
 3.0.63.0.6
RU Алекс1980 #07.02.2009 15:44  @Edu#07.02.2009 15:40
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Edu> Хезы, исключительно, Корнетами стреляли... Ну, иногда, разбавляя ТОУ и Миланами...

Судя по фотам там еще и вампиры попадались.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
UA drsvyat #07.02.2009 15:48  @Алекс1980#07.02.2009 15:36
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

drsvyat>> Меркавы тоже себе прекрасно взрывались от одного попадания. Все ведь зависит от того куда попасть. Если же брать потери в экипажах на 1 пробитый танк, то они что по итогам Ливана, что по итогам 1-й чеченской приблизительно 1 убитый на 1 пробитый танк.
Алекс1980> А в 1 и 2 ЧВ бовики тоже стреляли ТОУ и Корнетами? Или миланами-2?

:) а ливан - это сплошные ТОУ, корнеты, миланы-2 и опытные образцы уничтожителей материи и пространства?
Старья там хватало вплоть до "малютки" и РПГ с весьма древними выстрелами, что и не удивительно.
По чечне были:
а) фаготы
б) попадания из танковых и не очень пушек (заброневое действие не родня ПТУР)
в) множественные пробития из РПГ (в ливане как правило одиночные)
Я ведь говорю о последствиях пробития, а заброневое действие неизвестно у кого выше ТОУ или фагота. Если сравнивать % пробития, то в 1-й чечне он был значительно меньше чем в ливане, за счет массового применения не очень мощных ПТС, но я этот показатель и не сравнивал.
 6.06.0

drsvyat

аксакал

Edu> Хезы, исключительно, Корнетами стреляли... Ну, иногда, разбавляя ТОУ и Миланами...

аааааа, хочу в хезбалуууууууууу!!!!! :)
 6.06.0
RU Северный #07.02.2009 15:59  @Edu#07.02.2009 15:40
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Edu> Хезы, исключительно, Корнетами стреляли...
Откуда такие данные?
 
RU Северный #07.02.2009 16:02  @Алекс1980#07.02.2009 15:36
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Алекс1980> А в 1 и 2 ЧВ бовики тоже стреляли ТОУ и Корнетами? Или миланами-2?

Можно конечно верить в рассказы о сумасшедших кол-вах ПТРК "Корнет" у хизбалла,и совершенно позабыть о "Фаготах","Конкурсах","Малютках" и РПГ-29.
Избирательная память бывает весьма удобна по случаю.

Алекс1980>Или миланами-2?
А какие-нибудь конкретные данные есть по их применению в 2006 в конфликте Израиль-Ливан,или только из источника "Сказание о великой войне"?
 
RU Алекс1980 #07.02.2009 16:02  @drsvyat#07.02.2009 15:48
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

drsvyat> Старья там хватало вплоть до "малютки" и РПГ с весьма древними выстрелами, что и не удивительно.
drsvyat> По чечне были:
drsvyat> а) фаготы
drsvyat> б) попадания из танковых и не очень пушек (заброневое действие не родня ПТУР)
drsvyat> в) множественные пробития из РПГ (в ливане как правило одиночные)
drsvyat> Я ведь говорю о последствиях пробития, а заброневое действие неизвестно у кого выше ТОУ или фагота. Если сравнивать % пробития, то в 1-й чечне он был значительно меньше чем в ливане, за счет массового применения не очень мощных ПТС, но я этот показатель и не сравнивал.

Т-72Б малютка тоже не очень. Правда ослабленых зон полно. Но таки вы чтото мощнее Фагота нашли с его убогой по нашим временам БЧ?
А Фагот Мерку 3 в борт берет?

Попадания ЧЕМ? Нашим же старьем из БПС? А пробития были? Удивите.

А в Ливане зафиксированы пробития Меркав из РПГ?

Для того чтобы было заброневое действие, броня должна быть пробита. Меркаве4й фагот ваш что в лоб что полбу.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
RU Алекс1980 #07.02.2009 16:05  @Северный#07.02.2009 16:02
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Алекс1980>> А в 1 и 2 ЧВ бовики тоже стреляли ТОУ и Корнетами? Или миланами-2?
Северный> Можно конечно верить в рассказы о сумасшедших кол-вах ПТРК "Корнет" у хизбалла,и совершенно позабыть о "Фаготах","Конкурсах","Малютках" и РПГ-29.
Северный> Избирательная память бывает весьма удобна по случаю.

Я просто пытаюсь отбить у людей оптимизм. Как говорят сами евреи пробития в основном достигались Корнетами и в борт. Нашим же хватит и ТОу-2а. Это не учитывая заброневой эффект.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
RU Алекс1980 #07.02.2009 16:37
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Хотя к Оплоту с его Ножом все выше написанное на странице не относится :)
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
UA drsvyat #07.02.2009 16:38  @Алекс1980#07.02.2009 16:02
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Алекс1980> Т-72Б малютка тоже не очень. Правда ослабленых зон полно. Но таки вы чтото мощнее Фагота нашли с его убогой по нашим временам БЧ?

Про РПГ не забывайте

Алекс1980> А Фагот Мерку 3 в борт берет?

а куда она денется? и фотографии даже были. Как раз тройка, какраз в борт башни

Алекс1980> Попадания ЧЕМ? Нашим же старьем из БПС? А пробития были? Удивите.

Были, в основном ведь в борт били: из танковых орудий "рапиры" и Д-30, последние уничтожили из засады несколько Т-80 в новогодний штурм

Алекс1980> А в Ливане зафиксированы пробития Меркав из РПГ?

зафиксированы в Газе точно причем пробили четверку, загляните на соседнюю ветку.

Алекс1980> Для того чтобы было заброневое действие, броня должна быть пробита. Меркаве4й фагот ваш что в лоб что полбу.

посчитайте вес брони для круговой защиты от фагота, можете даже использовать весовой коэффициент 0,4
 6.06.0
UA drsvyat #07.02.2009 16:42  @Алекс1980#07.02.2009 16:05
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Алекс1980>>> А в 1 и 2 ЧВ бовики тоже стреляли ТОУ и Корнетами? Или миланами-2?
Северный>> Можно конечно верить в рассказы о сумасшедших кол-вах ПТРК "Корнет" у хизбалла,и совершенно позабыть о "Фаготах","Конкурсах","Малютках" и РПГ-29.
Северный>> Избирательная память бывает весьма удобна по случаю.
Алекс1980> Я просто пытаюсь отбить у людей оптимизм. Как говорят сами евреи пробития в основном достигались Корнетами и в борт. Нашим же хватит и ТОу-2а. Это не учитывая заброневой эффект.


:) вспоминается анекдот: ... так и вы говорите :)
 6.06.0
RU Edu #07.02.2009 16:49  @Алекс1980#07.02.2009 16:05
+
-
edit
 

Edu

опытный

Алекс1980> ... Как говорят сами евреи пробития в основном достигались Корнетами и в борт. ...
Вот! Золотые слова! Как говорят сами евреи, или точнее их Главпур...кстати и показывает - 90% тематических фото официальные, т.е традиционно оооочень строго регламентированные. Остальные же весьма мутные...
Во всяком случае, в отличие от отчетливой б.м. картиноы в ЧР, я не смог внятно определить для себя типовую номенклатуру, примененных в 2006 г. ПТС и пропорций их применения.
А сослагательность, типа:" вот...если бы по 72 в ЧР, да Корнетами и ТОУ-2...",извините, у меня ассоциируется со знаменитым предположением :"если бы у Бабушки.."....
Берем просто имевшие место быть, данности и стараемся анализировать( что, согласитесь, в силу определеных факторов непросто).... Некоторые вывод (статистика) совпадают.
Будут новые поводы ...непременно сравним-оценим.
By the Way, в ЮО потеряно 3 танка, погибло 3 человека (+ 1 вне машины). Из той же оперы...
 3.0.63.0.6
RU Алекс1980 #07.02.2009 17:14  @drsvyat#07.02.2009 16:38
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

drsvyat> Про РПГ не забывайте

РПГ-7 72й в лоб не берет.исключения вы знаете.

Алекс1980>> А Фагот Мерку 3 в борт берет?
drsvyat> а куда она денется? и фотографии даже были. Как раз тройка, какраз в борт башни

Это вы про эту фоту? Там первая и конкурс.

Алекс1980>> Попадания ЧЕМ? Нашим же старьем из БПС? А пробития были? Удивите.

drsvyat> Были, в основном ведь в борт били: из танковых орудий "рапиры" и Д-30, последние уничтожили из засады несколько Т-80 в новогодний штурм

Лоб? Пойду рыться в закромах.

Алекс1980>> А в Ливане зафиксированы пробития Меркав из РПГ?
drsvyat> зафиксированы в Газе точно причем пробили четверку, загляните на соседнюю ветку.

Да не. Я в более информированном форуме поинтересуюсь. Тут всех информированных разогнали.

drsvyat> посчитайте вес брони для круговой защиты от фагота, можете даже использовать весовой коэффициент 0,4

ну фагот. от 460 до 600 мм. чем удивить хотите. контакт 5, делите на 2. Про двухслойку вообще молчу. и того 300мм в лучшем случае.сколько борт башни у 72го?
Прикреплённые файлы:
Меркава1,попадан ие конкурса.jpg (скачать) [96,32 кбайт, 34 загрузки] [attach=137528]
 
 
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
RU Алекс1980 #07.02.2009 17:19  @Edu#07.02.2009 16:49
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Edu> By the Way, в ЮО потеряно 3 танка, погибло 3 человека (+ 1 вне машины). Из той же оперы...

Да поймите, думать надо до войны. Если для вас открытие что у грузин не было ничего из современного Пт оружия, а на наших танках, в том числе и том самом супер пупер Т-90 стит таже ДЗ что и на Т-72 БМ, то мне вас искренне жаль. Основые импортные современные ПТУР либо имеют тандемную БЧ расчитанную на поражение танков с ДЗ, либо вообще атакуют танк сверху или на проходе. Только кто сказал что мы всегда будем воевать с таким противником.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0

majera

опытный

Edu> Как говорят сами евреи, или точнее их Главпур...кстати и показывает - 90% тематических фото официальные, т.е традиционно оооочень строго регламентированные. Остальные же весьма мутные...
Edu> Во всяком случае, в отличие от отчетливой б.м. картиноы в ЧР

Смеялсо очень. :) Тут самолеты сбитые никак не признают, а вы танки какие-то. Еврейский Главпур вам помешал... Вам до нас еще ползти и ползти...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.63.0.6

Edu

опытный

Ну хорошо, пожалейте меня и продолжайте рассуждать ...как космиче....тьфу... западные ПТС не дают ни малейшего шанса нашей БТТ...Мешать не буду, тем более во многом согласен.... по сути. Вот только, делать по настоящему корректные выводы и обобщать позволяет только практика..т.е. реальные б.д и их изучение, не вымаранное ретушью строжайшей закрытости и идеологической ортодоксальности.

А я тем временем, использую шанс порадоваться за братьев-харьковчан, если приведенный мной выше посыл Барона, имеет достаточное основание.
Мы видим воплощенную в металле, производную Советской танкостроительной школы, с более высоким уровнем защиты от современных пехотных ПТС, чем эталонный для многих
...да да, ОН (а) самый (я).
И еще рядом преимуществ, значимых для наших реалей...
 3.0.63.0.6

Edu

опытный

majera> Смеялсо очень. :) Тут самолеты сбитые никак не признают, а вы танки какие-то. Еврейский Главпур вам помешал... Вам до нас еще ползти и ползти...
Ув.majera.
- самолеты, вроде все подсчитали и признали, Во всяком случае здесь. Впрочем как и танки....Есть возражения, дополнения?
- если не понравилось"Главпур", не обессудьте. Старался выразиться советскими (надеюсь, понятными Вам) категориями. Имел в виду службы и комплекс мероприятий, обеспечивающий, в высшей степени регламентированную в плане секретности и идеологии (видимо, вполне обоснованным) жизнедеятельность АОИ, на мой взгляд, представляющей достойный пример боеспособности и подготовленности;
- ну, последнее изречение... Не могли бы раскрыть смысл? Ползти куда, зачем?
Юношеский задор у взрослого мужика (надеюсь)...ЗАВИДУЮ!!!
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 07.02.2009 в 18:24
RU Алекс1980 #07.02.2009 18:50  @Edu#07.02.2009 18:05
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Edu> Ну хорошо, пожалейте меня и продолжайте рассуждать ...как космиче....тьфу... западные ПТС не дают ни малейшего шанса нашей БТТ...Мешать не буду, тем более во многом согласен.... по сути. Вот только, делать по настоящему корректные выводы и обобщать позволяет только практика..т.е. реальные б.д и их изучение, не вымаранное ретушью строжайшей закрытости и идеологической ортодоксальности.
Edu> А я тем временем, использую шанс порадоваться за братьев-харьковчан, если приведенный мной выше посыл Барона, имеет достаточное основание.
Edu> Мы видим воплощенную в металле, производную Советской танкостроительной школы, с более высоким уровнем защиты от современных пехотных ПТС, чем эталонный для многих
...да да, ОН (а) самый (я).

Edu> И еще рядом преимуществ, значимых для наших реалей...

Да вы что.Т-84 помоему очень нормальный агрегат. Только чудовищно далек он и от 72го и от 80го по характеристикам.. В том числе и благодаря Ножу. И более гибкому подходу в проектировании.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
UA drsvyat #07.02.2009 18:58  @Алекс1980#07.02.2009 17:14
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Алекс1980> Лоб? Пойду рыться в закромах.

про лоб я вам ни разу не говорил, нечего перекручивать. я рассматриваю последствия пробития брони.

Алекс1980> drsvyat> посчитайте вес брони для круговой защиты от фагота, можете даже использовать весовой коэффициент 0,4
Алекс1980> ну фагот. от 460 до 600 мм. чем удивить хотите. контакт 5, делите на 2. Про двухслойку вообще молчу. и того 300мм в лучшем случае.сколько борт башни у 72го?

причем здесь борт башни Т-72?
если лень самому считать, так немножко прикину на пальцах
30 кв.м. х 0,5 х 0,4 х 7,8 = 46,8 т минимум только на горизонтальную броню. А ведь лобовая не только против фагота, а и чего покрупнее, есть еще горизонтальное бронирование. В общем как меркава потолстеет до 120 тон, свистните, тогда и поговорим.
 6.06.0
RU Meskiukas #07.02.2009 19:29  @Алекс1980#07.02.2009 12:41
+
-
edit
 
Алекс1980> А про то что откуда выходит, я не понял к чему это.
К тому что танк довольно живучая машина. Её остановить надо очень постараться. Для ПГ-7 и т.д. надо штук 5-7. И ПТУР штуки три. Почему-то многие искренне верят что попал и всё. Нет, оттуда так шарахнут в ответ, что мало не покажется. Даже если и загорится танк. Многие так себе пропуск к святому Петру заработали. Забыв, что на полигоне, на директриссе танковой этот номер идет на ура. А в бою нет, не проходит.
А выходят остатки гранаты и брони.
 3.03.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2009 в 19:35
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Meskiukas #07.02.2009 19:40  @Алекс1980#07.02.2009 17:14
+
-
edit
 
Алекс1980> ну фагот. от 460 до 600 мм. чем удивить хотите. контакт 5, делите на 2. Про двухслойку вообще молчу. и того 300мм в лучшем случае.сколько борт башни у 72го?
Борт башни Т-72 80(восемьдесят !) миллиметров!
 3.03.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru