Развитие советской танковой промышленности не в средние, а в тяжелые танки.

Бяка> Теперь посмотрим на немецкую 120мм пушку. Вернее, на её последний вариант. С длиной ствола 55 калибров. Задание на неё требовало обеспечить пробитие лобовой брони всех существующих советских танков, известных на то время. И не в упор, а с расстояния 3 км. Принимая на вооружение эту пушку, отмечалось, что она удовлетворяет всем поставленным заданиям. Даже такому экзотическому, как иметь возможность поставить на неё ствол 140мм.

Осталось только позавидовать немецкому ВПК, были у них Чревовещатели которые им давали точные цифири по стойкости бронепреград всех известных в то время советских танков И они приняли пушку на вооружение с твердой уверенностью что она таки удовлетворяет всем поставленным задачам.

Алекс1980> Осталось только позавидовать немецкому ВПК, были у них Чревовещатели которые им давали точные цифири по стойкости бронепреград всех известных в то время советских танков И они приняли пушку на вооружение с твердой уверенностью что она таки удовлетворяет всем поставленным задачам.

Не знаю, на счёт чревовещателей, но ФРГ получило весьма точную информацию о наших вооружениях, бывших в Германии. И по линии прямого изучения. И по разведданным. Не хуже, чем СССР в 1945м.

Что касается пробиваемостей, то из открытых источников известно, что пробиваемость немецких ДМ-43 на расстоянии 2 км составляет 350мм стальной плиты под углом 60 гр. Это соответствует 700мм под углом 0 гр.
Этот показатель для 44 калиберной пушки. Уже ДМ-53 имел на 30% больше энергии, при стрельбе из 55 калиберной пушки. ДМ-63 прибавил ещё 15%. Получается метр стальной плиты. На расстоянии 2 км. На 3 км чуть меньше. Потеря скорости у снаряда, около 100м/с на км. С 2 до 3 км это означает потерю около 15% энергии. Получается, что ДМ-63 должен пробивать гдето 850-870мм. стальной плиты.
У какого российского или советского танка, в 1998г был такой лоб? Это, как раз, год принятия на вооружение 55 калиберной пушки.

Да, кстати. 3 км. были заданы, просто исходя из достигнутых параметров точности наведения и рассеивания..
Стоит также добавить, что выстрелов ДМ-63, к 2005 году произвели на сумму 100 млн. При цене выстрела в 1000.

Алекс1980>> Осталось только позавидовать немецкому ВПК, были у них Чревовещатели которые им давали точные цифири по стойкости бронепреград всех известных в то время советских танков И они приняли пушку на вооружение с твердой уверенностью что она таки удовлетворяет всем поставленным задачам.
Бяка> Не знаю, на счёт чревовещателей, но ФРГ получило весьма точную информацию о наших вооружениях, бывших в Германии. И по линии прямого изучения. И по разведданным. Не хуже, чем СССР в 1945м.
Бяка> Что касается пробиваемостей, то из открытых источников известно, что пробиваемость немецких ДМ-43 на расстоянии 2 км составляет 350мм стальной плиты под углом 60 гр. Это соответствует 700мм под углом 0 гр.
Бяка> Этот показатель для 44 калиберной пушки. Уже ДМ-53 имел на 30% больше энергии, при стрельбе из 55 калиберной пушки. ДМ-63 прибавил ещё 15%. Получается метр стальной плиты. На расстоянии 2 км. На 3 км чуть меньше. Потеря скорости у снаряда, около 100м/с на км. С 2 до 3 км это означает потерю около 15% энергии. Получается, что ДМ-63 должен пробивать гдето 850-870мм. стальной плиты.
Бяка> У какого российского или советского танка, в 1998г был такой лоб? Это, как раз, год принятия на вооружение 55 калиберной пушки.
Бяка> Да, кстати. 3 км. были заданы, просто исходя из достигнутых параметров точности наведения и рассеивания..
Бяка> Стоит также добавить, что выстрелов ДМ-63, к 2005 году произвели на сумму 100 млн. При цене выстрела в 1000.

Да да, M829A3 отдыхает. Размечтался.

Бяка>> Стоит также добавить, что выстрелов ДМ-63, к 2005 году произвели на сумму 100 млн. При цене выстрела в 1000.
Алекс1980> Да да, M829A3 отдыхает. Размечтался.

Ну пусть помечтает. Когда мечтаешь ни в чём себе не отказывай! Вот и Herr Бяка тоже маниловщиной заразился. Хотя это временно. Потом опять Расторопшин вылетит из мозгов и будет снова радовать нас трезвыми и содержательными постами. Потерпим.

Алекс1980>> Да да, M829A3 отдыхает. Размечтался.
Meskiukas> Ну пусть помечтает.
Этот выстрел оптимирован для 44 калиберной пушки. А ДМ-63 - для 55 калиберной.
Эти снаряды имеют практически одинаковый вес. 8,1 кг M829A3 и 8,45 кг ДМ-63.
М 829А3 имеет начальную скорость 1550м/сек. ДМ-63 имеет скорость 1650м/сек из 44 и 1750м/сек из 55 калиберного орудия.
Энергия ДМ-63, при выстреле из 55 калиберного орудия на 33%, а из 44 калиберного на 18% больше.

Кстати, удельный вес вольфрамовых снарядов несколько выше, чем урановых. Что также является плюсом.

Бяка> Кстати, удельный вес вольфрамовых снарядов несколько выше, чем урановых. Что также является плюсом.
Нужно признать американских инженеров и конструкторов, интеллектуально ослабевшими. Не поняли чего делают. Не будем говорить о пирофорности урана и его свойстве"самозатачиваться" в броне. О чём с пеной у рта не так давно кто-то доказывал. Нет-нет, не оппоненты данной дискуссии. Или просто они врут, заявляя о фантастических свойствах. А скорее всего и там и тут маркетинговый ход.

Meskiukas> Нужно признать американских инженеров и конструкторов, интеллектуально ослабевшими. Не поняли чего делают. Не будем говорить о пирофорности урана и его свойстве"самозатачиваться" в броне. О чём с пеной у рта не так давно кто-то доказывал. Нет-нет, не оппоненты данной дискуссии. Или просто они врут, заявляя о фантастических свойствах. А скорее всего и там и тут маркетинговый ход.

Мне кажется, американцы выбрали, просто, самый лёгкий путь. Урановые снаряды дешевле. К тому же, у них, в США, огромные запасы обеднённого урана, который просто не на что девать. Или броню делать или снаряды. Или то и другое.
"Самозатачиваемость" урана - штука спорная. Во всяком случае, такими способностями обладают любые монокристаллы. Кроме того, что монокристаллы ещё и прочнее. А ДМ-63 и 53 - это монокристаллы.
Пирофорность - самая незначительная положительная черта бронебойного снаряда. То, что уран пирофорен - это хорошо. Но те же самые свойства можно получить, включив в конструкцию концевика снаряда или белый фосфор с термитом или цирконий. Цирконий, как пирофор, куда хлеще любого урана.

Скорее всего, немцы с израильтянами, а снаряды калибра 120мм. они разрабатывают совместно, на территории Германии, сосредоточились на своём сырье и своих технологических возможностях. Для работы с ураном у них мало возможностей. Но не для работы с монокристаллами.
Считать, что американцы, со своим М829, отстают, не стоит. Этих снарядов они наделали достаточно много и их могущества абсолютно достаточно, для решения всех стоящих, перед американскими войсками задачь. Они даже 55 калиберную пушку не поставили на вооружение.
Другое дело - израильтяне. Им позарез нужно качественное превосходство.
Их Меркава-4 его и обеспечивает. В области танкового вооружения.
Немцам необходимо было развернуть серийное производство как орудия, так и боеприпасов к нему, для того, чтобы усилить свой экспортный потенциал. Как в новом производстве, так и в модернизации.
А у американцев этих задачь просто не стояло. С монокристаллами они имеют опыт работы, наверное, самый большой в мире. Вполне возможно, они что то уже в запасе имеют. Например, монокристаллический урановый элемент.

Бяка> Немцам необходимо было чтобы усилить свой экспортный потенциал. Как в новом производстве, так и в модернизации.
А я про что? Маркетинг он паря тоньше Востока! И обмануть надо так, чтобы всё включая продавца в это поверили. Я думаю удалось и очень удачно.
Бяка> А у американцев этих задачь просто не стояло.
Может быть и так, но что то сомнения грызут. Вы уж не обессудьте.

Бяка>> А у американцев этих задачь просто не стояло.
Meskiukas> Может быть и так, но что то сомнения грызут. Вы уж не обессудьте.
А кому американцы будут продавать Абрамсы или у кого модернизировать? Только у себя. А у себя они и не думают. Ни денег нет на это, ни потребности.

Бяка> А кому американцы будут продавать Абрамсы или у кого модернизировать? Только у себя. А у себя они и не думают. Ни денег нет на это, ни потребности.
А у арабов, которые египтяне, разве кончились? Вообще-то немцы классно работают и Т-72 подсидели весьма лихо и Абрамс, даже Леклерк. Только вот корейцы подкачали. Хотя и там нет. Двигунок и пушку купили. А проще все таки было Леопард и не морочить голову.

Meskiukas> А у арабов, которые египтяне, разве кончились? Вообще-то немцы классно работают и Т-72 подсидели весьма лихо и Абрамс, даже Леклерк.

Неудивительно. На "Леклерк" по эксплуатации очень уж много негативных отзывов. Что неудивительно. Такое впечатление, что французы пошли путем наших конструкторов с Т-64. Мол, давайте возьмем все самое крутое и сделаем мега-танк! Даже сделали. Ездит, стреляет. Вот только в войсках матерятся. Может, когда-нибудь и до ума доведут, как наши довели...

Бяка>> А кому американцы будут продавать Абрамсы или у кого модернизировать?
Meskiukas> А у арабов, которые египтяне, разве кончились?
Не кончились. Только Израиль будет против любой модернизации вооружения этих танков. Ни США ни ФРГ не будут тут идти против израильских пожеланий.
Впрочем, сами египтяне не горят желанием тратить деньги.

Бяка> Впрочем, сами египтяне не горят желанием тратить деньги.

Что да, то да. Да и многие вещи заставляют задуматься. А зря не купили они Т-80У. Был шанец, но прокакали. А теперь за то место, думаю кусают себя.

Бяка>> Впрочем, сами египтяне не горят желанием тратить деньги.
Meskiukas> Что да, то да. Да и многие вещи заставляют задуматься. А зря не купили они Т-80У. Был шанец, но прокакали. А теперь за то место, думаю кусают себя.

Нафига им ушастый если есть М1А1

Алекс1980> Нафига им ушастый если есть М1А1
До того и вместо того было дело. Но вероятный противник им дал больше. Жадность фраера сгубила. Как обычно бывает

Бяка>> Впрочем, сами египтяне не горят желанием тратить деньги.
Meskiukas> А зря не купили они Т-80У. Был шанец, но прокакали. А теперь за то место, думаю кусают себя.
Да ни за что они себя не кусают. Захотели бы купить, только бы намекнули, у нассразу бы статьи напечатали "Египет заменяем Абрамсы на Т-80!"
Но они за Абрамсы заставили, фактически, заплатить США. Думаю, они бы и Т-80 приобрели бы с удовольствием, если бы за них кто нибудь заплатил.

Бяка> Но они за Абрамсы заставили, фактически, заплатить США. Думаю, они бы и Т-80 приобрели бы с удовольствием, если бы за них кто нибудь заплатил.
Нerr Бяка! А я про что? Что то наш разговор похож на беседу глухих."Кум, ты в баню? _ Да нет! В баню! - А-а-а! Я думал в баню!" Я про то и говорил. Что США выделили кредит на закупку не только танков, но и на лицензию для производства. А наши сказали: "Покупайте сами".

Бяка> Не кончились. Только Израиль будет против любой модернизации вооружения этих танков. Ни США ни ФРГ не будут тут идти против израильских пожеланий.
Как сказать. Как карта ляжет, точнее как будет строиться внешняя политика упомянутых стран. Надо будет, пойдут и глазом не моргнут. Влёгкую.
Бяка> Впрочем, сами египтяне не горят желанием тратить деньги.
Да, такие халявщики будут тратить. Щаззз! Они опять подождут подачки со стороны. Перед этим заигрывая со всеми. Как течная самка собаки.