Моровая язва в лагерях Аль-Каиды

Книжку читал "белый реванш". там правда американцы китайцев вирусом выкосили.

Wyvern-2 #19.01.2009 15:45 @au#19.01.2009 15:34

Wyvern-2

координатор

au> Чума, которая быстро распространяется и убивает в течении часов. По-моему это не совсем та (бубонная) чума. И слишком избирательна.

В скученном коллективе чума очень быстро перестает быть бубонной, а переходит в легочную форму, которая при отсутвии лечения и при плохом иммунитете таки убивает очень быстро. А при плохой диагностике может таки казаться, что за несколько часов - "ходил себе с простудой вчера, покашливал, а сегодня начал задыхаться, потерял сознания и через час умер"

так, что совсем необязательно как то модифицировать чуму в этом направлении...тем более, что очень быстрое действие - недостаток БО

Оружейники ее модифицируют как правило в сторону большей устойчивости к антибиотикам и уменьшении имунного ответа

Ник

ttt #19.01.2009 15:58

ttt

аксакал

☆

Лично сам читал в Московском комсомольце после взрывов в Москве призыв использовать бактериологическое оружие против террористов

В обоих странах люди сходят с ума одинаково ...

Wyvern-2 #19.01.2009 16:10 @ttt#19.01.2009 15:58

Wyvern-2

координатор

ttt> Лично сам читал в Московском комсомольце после взрывов в Москве призыв использовать бактериологическое оружие против террористов

Да никакого там БО - Алжир как раз одна из стран-природных очагов чумы. Охотились, или верблюдов резали напраздник - и заразились. Был описан случай, когда при разделке туши верблюда заразилось сразу более 20 мужчин. Практически ВСЕ село одновременно вымерло: бубонная чума длиться 5-7 суток, а первично-легочная имеет инкуб.период 6час-1сут, и длиться менее суток. Мужики померли от бубонной, а дети и бабы - от первично-легочной.

Ник

‌ #19.01.2009 16:19

‌
au

★★☆

Если природный очаг и если скорость сама собой, то остаётся избирательность. Эпидемий что-то не слышно там, и этого типа "нашли у дороги". Может верблюд не просто так заблудился — метод-то древний, проверенный.

Wyvern-2 #19.01.2009 16:28 @au#19.01.2009 16:19

Wyvern-2

координатор

au> Если природный очаг и если скорость сама собой, то остаётся избирательность. Эпидемий что-то не слышно там, и этого типа "нашли у дороги". Может верблюд не просто так заблудился — метод-то древний, проверенный.

Конспирологический контекст - он самый прочный

Чума - это она в нашем понимании какая то древняя болезнь, с которой теперь якобы успешно борються доблестные медики-пед.. ну вообщем да. Но ежели она грянет -то и в Нью-Йорке ее дай Бог на 50-м трупе остановят...

Ник

‌ #19.01.2009 17:18 @Wyvern-2#19.01.2009 16:28

‌
au

★★☆

Wyvern-2> Конспирологический контекст - он самый прочный

А что тут конспирологического? Ситуация исключительно удачная для применения БО, тем более что достаточно просто "верблюда подсунуть", а не светить оружие. Может решили попробовать поручить разведку и зачистку самой природе, а не несколько менее успешным в этом деле службам. Осама-то так и не пойман, а так хотели, так обещали достать. Если уж против Ирана было "everything is on the table", то против этих вообще без задних мыслей.

russo #19.01.2009 17:50 @au#19.01.2009 17:18

russo

аксакал

★★
админ. бан

au> А что тут конспирологического?

То что проще вместо колбы с БО подсунуть террористу 100 грамм взрывчатки. Или банально пристрелить. Куда как надежнее.

Да, возможно он других террорюг заразит. Но вот беда — если уж очаг заражения начал распространятся (а Франция ведь совсем рядом) — люди не поймут. 50+ трупов в данном разрезе получится не в Нью-Йорке, а в Марселе каком-нибудь. И это не считая самих алжирцев

Harsky #31.01.2009 02:13 @russo#19.01.2009 17:50

Harsky

опытный

☆

russo> если уж очаг заражения начал распространятся (а Франция ведь совсем рядом) — люди не поймут. 50+ трупов в данном разрезе получится не в Нью-Йорке, а в Марселе каком-нибудь. И это не считая самих алжирцев

да нормально (если на гуманизм рукой махнуть) все там будет. инкубационный период у легочной формы такой, что до франции доплыть просто не успеют. а пуля-врывчатка - да - они скромнее действуют, только на сами объекты воздействия, никакой тебе гибели всей ячейки-лагеря

U235 #31.01.2009 06:39

U235

старожил

До Европ и Штатов может быть и не доберется, но вот в Алжире "мирных" может покосить запросто. Проще уж атомную бомбу тогда на лагерь сбросить: там хоть точно знаешь, в каком радиусе все снесет. Так что сомневаюсь я, что кто-то умышленно против террористов биологию примеил. В химическое оружие - еще поверю, тем боле прецеденты типа "ФСБ пишет письмо арабскому террористу" уже были.

U235 #31.01.2009 06:41 @Harsky#31.01.2009 02:13

U235

старожил

Harsky> а пуля-врывчатка - да - они скромнее действуют, только на сами объекты воздействия, никакой тебе гибели всей ячейки-лагеря

Вычисли канал поставки продовольствия и заряди отправляемые в лагерь террористов продукты какой-нибудь занимательной химией с достаточным скрытым периодом, чтоб все покушать успели. И будет тебе весь лагерь террористов в минусе без шума и пыли.

killik #31.01.2009 13:17 @U235#31.01.2009 06:41

killik

опытный

U235> Вычисли канал поставки продовольствия и заряди отправляемые в лагерь террористов продукты какой-нибудь занимательной химией с достаточным скрытым периодом, чтоб все покушать успели. И будет тебе весь лагерь террористов в минусе без шума и пыли.

Что-то мне подсказывает, то у террористов нет "канала поставки продовольствия", а также и продскладов с прапорщиками

То есть еду они конечно едят, только покупают ее не по тендеру, как в армии, а где попало...

P.S. а может и тупо реквизируют у гражданских. В любом случае эти же каналы снабжают ближайшие города...

D.Vinitski #31.01.2009 13:22

D.Vinitski

филин-стратег

★★

фундаменталисты всех мастей всегда махровые невежи. Где им про санитарию узнать? Джихад и мытьё рук - несовместимые понятия! Каждый кто вытер задницу бумагой будет расстрелян как предатель ислама!

U235 #31.01.2009 14:30 @killik#31.01.2009 13:17

U235

старожил

killik> Что-то мне подсказывает, то у террористов нет "канала поставки продовольствия", а также и продскладов с прапорщиками

То есть еду они конечно едят, только покупают ее не по тендеру, как в армии, а где попало...

Смотря где. Конкретно в Чечне бегающие в лесах банды доставали продовольствие через своих пособников.

killik #31.01.2009 17:02 @U235#31.01.2009 14:30

killik

опытный

U235> Смотря где. Конкретно в Чечне бегающие в лесах банды доставали продовольствие через своих пособников.

Ну там и чуму не применяли. Вопрос в количестве пособников. Если все они были выявлены, проблем накрыть банды нет и без всякой чумы. Если же выявлены не все, чума слишком опасна для мирного населения (пофиг, что они все только днем мирные абрикосы), как и любая "занимательная химия". Следовательно, естественный очаг. Либо химия была очень "занимательной", условия соответствующими а фаза луны требуемой. Что сомнительно, вряд-ли ситуация требовала скорейших нестандартных решений, как например в Норд-Осте...

uagg #01.02.2009 21:42 @Wyvern-2#19.01.2009 16:28

uagg

опытный

au>> Если природный очаг и если скорость сама собой, то остаётся избирательность. Эпидемий что-то не слышно там, и этого типа "нашли у дороги". Может верблюд не просто так заблудился — метод-то древний, проверенный.
Wyvern-2> Конспирологический контекст - он самый прочный

Чума - это она в нашем понимании какая то древняя болезнь, с которой теперь якобы успешно борються доблестные медики-пед.. ну вообщем да. Но ежели она грянет -то и в Нью-Йорке ее дай Бог на 50-м трупе остановят...
А разве не так?
У нас, в регионах с эндемичной чумой (Астраханская, Волгоградская, Оренбургская области) до сих пор все противочумки (станции по контролю за опасными эпидемиями и эпизоотиями) в наличии и действуют.
Врачи в инфекционных больницах имеют опыт (подчеркиваю) при диагностике и лечению чумы. Например, в Астраханской области 5 лет не проходит, чтобы чуму в бубонной или кишечной формах нашли у какого-нибудь пастуха.
Да и лечится она современными антибиотиками. АФАИК, даже не очень современными - в 60х вроде уже уверенно лечили!

Wyvern-2 #01.02.2009 22:17 @uagg#01.02.2009 21:42

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> ....Чума - это она в нашем понимании какая то древняя болезнь, с которой теперь якобы успешно борються доблестные медики-пед.. ну вообщем да. Но ежели она грянет -то и в Нью-Йорке ее дай Бог на 50-м трупе остановят...
uagg> А разве не так?
uagg> У нас, в регионах с эндемичной чумой ...

А Нью-Йорк находиться в таком районе?

Вот пока специалисты из Вьетнама или Астрахани подтянуться - опа трупов на 50-100 и присниться

uagg> Да и лечится она современными антибиотиками. АФАИК, даже не очень современными - в 60х вроде уже уверенно лечили!
ЛечилАсь. Стремтомицином. Лет 20 назад начали появляться устойчивые штаммы. Счас рулит гентамицин (и ваще аминогликозиды , хотя счас применяют и цефалоспорины и макролиды). Тока делать антибиотики надо при первых симптомах - в расцвете легочной или септической формы поздно пить Боржоми

Ник

ahs #01.02.2009 23:04 @Wyvern-2#01.02.2009 22:17

ahs

старожил

Wyvern-2> Тока делать антибиотики надо при первых симптомах - в расцвете легочной или септической формы поздно пить Боржоми
Wyvern-2> Ник

C чего бы? Обычный тяжелый сепсис, к АБ добавить мощную детоксикационную терапию и все. Кто-то помрет, но не все, чай не ботулизьм.

Wyvern-2 #01.02.2009 23:47 @ahs#01.02.2009 23:04

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> Тока делать антибиотики надо при первых симптомах - в расцвете легочной или септической формы поздно пить Боржоми

ahs> C чего бы? Обычный тяжелый сепсис, к АБ добавить мощную детоксикационную терапию и все. Кто-то помрет, но не все, чай не ботулизьм.

Ты видел "обычные" сепсис или пневмонию кончащиеся смертью за 12 часов? А при чуме и за 2-4 бывает. Кстати, токсины Yersinia pestis - WV и F ненамного менее токсичны, чем ботуллотоксин

Ник

ahs #02.02.2009 11:42 @Wyvern-2#01.02.2009 23:47

ahs

старожил

Wyvern-2> Ты видел "обычные" сепсис или пневмонию кончащиеся смертью за 12 часов? А при чуме и за 2-4 бывает. Кстати, токсины Yersinia pestis - WV и F ненамного менее токсичны, чем ботуллотоксин

Wyvern-2> Ник

Да конечно видел, жуткая весчь с легкими и почками творится. Как раз для такого экстракорпоральные методы и сделаны.
Согласен, что все ж таки не зря чуму от прочих иерсинозов отделили, бо она поядовитей. Контагиозности легочной формы любая корь-ветрянка позавидует опять же

а в NY вызовут доктора Хатыну и все закончится на 1-2 трупе, он же вроде инфекционист

Это сообщение редактировалось 02.02.2009 в 11:51

U235 #02.02.2009 11:58 @ahs#02.02.2009 11:42

U235

старожил

ahs> а в NY вызовут доктора Хатыну и все закончится на 1-2 трупе, он же вроде инфекционист

Тут скорее проблема в скорости распространения: пока сообразят, что это чума, да пока прилетят спецы, трупов или необратимых кандидатов на них уже может прилично образоваться.

ahs #02.02.2009 12:33 @U235#02.02.2009 11:58

ahs

старожил

U235> Тут скорее проблема в скорости распространения: пока сообразят, что это чума, да пока прилетят спецы, трупов или необратимых кандидатов на них уже может прилично образоваться.

Проблема со скоростью возникнет либо при намеренном применении "чумного" аэрозоля в месте большого скопления людей, либо если наберется очень большой контингент неизолированных больных с легочной формой (а их будут изолировать, выглядят они страшно). Если бы все с чумой было б так просто, то все города с городскими очагами чумы давно повымерли бы, благо находятся в странах гораздо более слабых с санитарной точки зрения, чем сша (раз уж с Астраханью америку равнять не хотим

)

пс кстати в америке вполне себе существуют природные очаги чумы, так что санитарная служба какие-нибудь планы имеет наверняка (хы, в голову сразу лезут слова "телефонограмма", "с нарочным" и "подозрительный труп")

U235 #02.02.2009 12:42

U235

старожил

В США как раз с естественными очагами чумы не очень. В смысле что маловато их и это не очень характерная для Нового света болезнь. В какой-нибудь Индии у тамошних врачей действительно ушки на макушке и они и легочную форму вовремя заметят, а то и заметят чуму еще на стадии эпизоотии по массовому вымиранию грызунов. А вот про американских докторов не уверен. При легочной форме, вроде бы, бубоны и почернение пальцев не так выражены. Поэтому могут и опоздать с диагностикой, греша поначалу на грипп или пневмонию, если чумой они не пуганы.

ahs #02.02.2009 12:50 @U235#02.02.2009 12:42

ahs

старожил