А не расплескали ли американцы топливо в баках Лунного Модуля? продолжение

Перенос из темы «А не расплескали ли американцы топливо в баках Лунного Модуля?»
 
1 5 6 7 8 9 20
RU Старый #10.02.2009 08:15  @Дядюшка ВB.#10.02.2009 01:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45>> Если интересно, то пожалуйте в "Чёрную дыру".
Памятливый45>> И там Вы наконец узнаете , кто изобретал, а кто не изобретал перекачку гарантийного запаса топлива между ступенями.
Д.В.> Слив?

Хорошее он нашёл место для своих изобретений. :) Однако пожалуй даже чёрная дыра для него перебор, нужна МухОмора.
Старый Ламер  7.07.0
RU Памятливый45 #11.02.2009 01:14  @Skula#10.02.2009 08:15
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Skula>>> ... Тогда позволю напомнить, что это именно вы критиковали меня за то, что в моих моделях не учитывается влияние газа.
Памятливый45>> Уважаемый Skula! Что то я Вас не понимаю. Тема посвящена расплескиванию жидких компонентов топлива по стенкам сферического днища топливного бака при маневрировании Лунного модуля на завершающей стадии полёта.

Skula> Я воспринимаю это как желание включить в систему влияние вытеснительныого газа - т.е. как критику моей модели.
Skula> Ну а если приведенный мной отрывок - не критика, то это типичный образчик троллизма. 

Памятливый45>> Поэтому попрошу Вас зацитировать рассматриваемый вопрос ибо он наверное имеет в контексте какоето специфическое значение.

Кажется я задел его самолюбие

Памятливый45>> Теперь вернёмся к вашему воображаемому эксперименту.
Памятливый45>> В одном баке на треть объёма при нормальныхусловиях заполнили жидким керосином, а две трети газом гелием под давтением 1 атм.
Памятливый45>> В другом баке на треть заполнили жидким керосином, а две трети заполнили упругими парами керосина (величина небольшая существенно меньше одной атм..).
Памятливый45>> Баки покоятся на Луне. Выходные отверстия закрыты.
Памятливый45>> поверхности жидкого керосина строго горизонтальны.
Памятливый45>> Время идёт.
.
Памятливый45>> Ну даже в закупоренном неподвижном баке он растворяясь меняет уровень жыдкости.
Памятливый45>> При расходовании жидкого компонента топлива именно газ выталкивает его из первого и из второго бака.
Памятливый45>> Выталкивает с разной силой. То есть в разной степени влияет на положение уровня жидкости. Я не уверен но мне кажется, что если расход жидкости увеличить, то и края воронки будут паокруче.
Памятливый45>> А когда через воронку газ пойдёт в заборную горловину, тогда сечение вытекающей жидкости станет не окружность, а кольцо.

Skula> Вывод: газ не влияет на положение зеркала жидкости относительно оси тяги посадочного двигателя и в дальнейшем его влияние на ситему рассматриваться не будет.

Уважаемый Skula!

Немного выше в вашем умственном экспорименте было только два шара с жидкость м газом, покоящиеся на Луне.

Ось тяги и саму тягу Вы в ваш эксперимент не включали, двигателя у Вас не предполагалось, а посадочного двигателя тем более.

Вы пишите "Два шара покоятся на Луне"

Какие двигатели?

Какая ось.

Вы как нибудь соедините фразы или словосочетания в одном сообщении.

А то у Вас получается как у НАСА.

Сначало послали людей на Луну без динамических испытаний двигательной установки, а затем начали исследовать колебания топлива на донышке бака.

Меня кончно радует, у Вас и у НАСА один уровень знаний.
 6.06.0
US Naturalist #11.02.2009 03:34  @Памятливый45#11.02.2009 01:14
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Памятливый45> Уважаемый Skula!
[бред сивой кобылы поскипан]
Памятливый45> Меня кончно радует, у Вас и у НАСА один уровень знаний.

Скула, я бы этим гордился.
 
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Памятливый45>> Уважаемый Skula!
Naturalist> [бред сивой кобылы поскипан]
Памятливый45>> Меня кончно радует, у Вас и у НАСА один уровень знаний.
Naturalist> Скула, я бы этим гордился.

я и горжусь
а за НПО Энергия печалюсь и пью не чокаясь - раз там Памятливый работает :D
 
RU Skula #11.02.2009 08:00  @Памятливый45#11.02.2009 01:14
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Skula>> Вывод: газ не влияет на положение зеркала жидкости относительно оси тяги посадочного двигателя и в дальнейшем его влияние на ситему рассматриваться не будет.
Памятливый45> Уважаемый Skula!
Памятливый45> Немного выше в вашем умственном экспорименте было только два шара с жидкость м газом, покоящиеся на Луне. Ось тяги и саму тягу Вы в ваш эксперимент не включали, двигателя у Вас не предполагалось, а посадочного двигателя тем более. Вы пишите "Два шара покоятся на Луне" Какие двигатели? Какая ось. Вы как нибудь соедините фразы или словосочетания в одном сообщении. А то у Вас получается как у НАСА. Сначало послали людей на Луну без динамических испытаний двигательной установки, а затем начали исследовать колебания топлива на донышке бака.
Памятливый45> Меня кончно радует, у Вас и у НАСА один уровень знаний
Вы мне льстите, у инженеров НАСА знаний вяко побольше :)

Но оставим лирику.

Вопрос: влияет ли вытеснительный газ в баке посадочного двигателя ЛМ на положение зеркала топлива относительно вектора тяги двигателя при посадке ЛМ на Луну?
 
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Вопрос в тему: Остаток топлива в процентах (1,8 или как выяснилось позже - 4,4) это что? То что осталось физически в баке от того, что заправили, или то, что может взять двигатель до тех пор как глотнет газообразный гелий? Короче говоря, входят сюда незабираемый остаток и гарантийный запас или нет? Если не входит, то и спор бессмысленный - можно выбрать и 100%. И еще: диаметры баков какие? И диаметр заборной горловины?
 6.06.0
RU Yuri Krasilnikov #11.02.2009 12:17  @Karev1#11.02.2009 11:58
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Karev1> Вопрос в тему: Остаток топлива в процентах (1,8 или как выяснилось позже - 4,4) это что? То что осталось физически в баке от того, что заправили, или то, что может взять двигатель до тех пор как глотнет газообразный гелий? Короче говоря, входят сюда незабираемый остаток и гарантийный запас или нет? Если не входит, то и спор бессмысленный - можно выбрать и 100%. И еще: диаметры баков какие? И диаметр заборной горловины?

Диаметр - каких баков? (Гидразина, тетроксида?) Кстати, не все они сферические, есть и... как там по науке назвать? ну, в общем, как сарделька, только не изогнутая.

И в чем баки? В сервисном модуле, в посадочной ступени или во взлетной?

Вообще-то ответ на вопрос содержится на странице http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-5.html в таблице 7 :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Karev1 #11.02.2009 13:13  @Yuri Krasilnikov#11.02.2009 12:17
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Y.K.> Диаметр - каких баков? (Гидразина, тетроксида?) Кстати, не все они сферические, есть и... как там по науке назвать? ну, в общем, как сарделька, только не изогнутая.
И тех и тех.
Y.K.> И в чем баки? В сервисном модуле, в посадочной ступени или во взлетной?
Мы же обсуждаем посадку, значит в посадочной.
Y.K.> Вообще-то ответ на вопрос содержится на странице http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-5.html в таблице 7 :)

Там только длина бака, а нужен диаметр и радиус кривизны дна бака. И диаметр заборной горловины.
 6.06.0
PL Дядюшка ВB. #11.02.2009 13:26  @Skula#11.02.2009 07:56
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Skula> а за НПО Энергия печалюсь и пью не чокаясь - раз там Памятливый работает :D

Нечего особо переживать :) Максимум, на что его там поставят, так это на дворника (через день), ну или в крайнем случае (если всё таки каким то чудом впустят вовнутрь) - на "главного точильщика карандашей". Как вы сами понимаете - нет на свете таких организаций, где тупым доверяют хоть какую нибудь мало-мальски ответственную работу.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Старый #11.02.2009 13:34  @Karev1#11.02.2009 13:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Karev1> Там только длина бака, а нужен диаметр и радиус кривизны дна бака.

Ну считайте для простоты что диаметр баков посадочной ступени равен диаметру баков взлётной.

Karev1> И диаметр заборной горловины.

А это вам зачем? Вы хотите "как специалист" изобличить их в том что они неправильно спроектировали заборное устройство и совершенно очевидно что оно не заберёт всё топливо?
Старый Ламер  7.07.0
RU Yuri Krasilnikov #11.02.2009 13:38  @Karev1#11.02.2009 13:13
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Вообще-то ответ на вопрос содержится на странице http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-5.html в таблице 7 :)
Karev1> Там только длина бака, а нужен диаметр и радиус кривизны дна бака. И диаметр заборной горловины.

Ну, уж если и там этого нет - то где найти-то? Доступ в архивы с чертежами той техники вряд ли у кого из присутствующих есть.

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #11.02.2009 13:40  @Дядюшка ВB.#11.02.2009 13:26
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Skula>> а за НПО Энергия печалюсь и пью не чокаясь - раз там Памятливый работает :D
Д.В.> Нечего особо переживать :) Максимум, на что его там поставят, так это на дворника (через день), ну или в крайнем случае (если всё таки каким то чудом впустят вовнутрь) - на "главного точильщика карандашей". Как вы сами понимаете - нет на свете таких организаций, где тупым доверяют хоть какую нибудь мало-мальски ответственную работу.

Ох. Если уж во главе этой конторы поставили такую Лабуду, которая спокойно рассуждает про военное значение Луны в плане мониторинга Земли - то Беспонятливый там вполне на месте будет...

A Lannister always pays his debts.  
RU Старый #11.02.2009 13:42  @Дядюшка ВB.#11.02.2009 13:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Д.В.> ну или в крайнем случае (если всё таки каким то чудом впустят вовнутрь) - на "главного точильщика карандашей".

Ну вы, блин, даёте! ;):) Ну подумайте сами: кто же ему доверит точить карандаши? Они же после него будут тупые! Невероятно, сказочно тупые...

Д.В.> Как вы сами понимаете - нет на свете таких организаций, где тупым доверяют хоть какую нибудь мало-мальски ответственную работу.

Но в советские времена было распределение и организации не могли отмазаться. Сам же он рассказывал что его быстренько сплавили перебирать какието бумажки в какомто отделе не связаном с производством.
Старый Ламер  7.07.0
IL Tico #11.02.2009 13:53  @Yuri Krasilnikov#11.02.2009 13:38
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Y.K.> Ну, уж если и там этого нет - то где найти-то? Доступ в архивы с чертежами той техники вряд ли у кого из присутствующих есть.

Есть что-то такое на NTRS.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
RU Karev1 #11.02.2009 15:38  @Yuri Krasilnikov#11.02.2009 13:38
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Y.K.>>> Вообще-то ответ на вопрос содержится на странице http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-5.html в таблице 7 :)
Karev1>> Там только длина бака, а нужен диаметр и радиус кривизны дна бака. И диаметр заборной горловины.
Y.K.> Ну, уж если и там этого нет - то где найти-то? Доступ в архивы с чертежами той техники вряд ли у кого из присутствующих есть.

Ну, а без этих цифр, рассуждения о "заборе-недозаборе" и "газовом пузыре"- бессмысленны.
И, вообще, вы как-то странно даете рекомендации: "Там есть". А "там" - нет. Вы, что полагали, что я "туда" не загляну?
 6.06.0
RU Yuri Krasilnikov #11.02.2009 15:44  @Karev1#11.02.2009 15:38
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Karev1> Ну, а без этих цифр, рассуждения о "заборе-недозаборе" и "газовом пузыре"- бессмысленны.

А здесь все рассуждения бессмысленны :)

-- Что за народ живет поблизости?
-- В том направлении, — сказал Кот, махнув правой лапой, — живет Шляпник; а в том направлении, — он махнул другой лапой, — живет Мартовский Заяц. Навести, кого хочешь; оба они сумасшедшие.
-- Но я не хочу идти к сумасшедшим, — заметила Алиса.
-- Ну, тут уж ничего не поделаешь, — сказал Кот, — мы все здесь сумасшедшие. Я сумасшедший. Ты сумасшедшая.
-- С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
-- Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
 


Karev1> И, вообще, вы как-то странно даете рекомендации: "Там есть". А "там" - нет. Вы, что полагали, что я "туда" не загляну?

Я ж не телепат и не ясновидящий :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Памятливый45 #11.02.2009 23:57  @Skula#11.02.2009 08:00
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Skula> Вопрос: влияет ли вытеснительный газ в баке посадочного двигателя ЛМ на положение зеркала топлива относительно вектора тяги двигателя при посадке ЛМ на Луну?
Мне показалось, что влияет.
Пока Лунный модуль летит.
Газ давит на зеркало жидкого компонента топлива иперемещяяет его в направлении (если процесс установившийся и нет вращения), перпендикулярном равнодействующей всех двигателей.
Но вот Лунный модуль прилунился.
Нащёл твёрдую опору.
Всё. Зеркалопринимает горизонтальное положение.
Если заборная горловина в жидкости, то вытеснительный газ продолжает выталкивать зеркало , но теперь уже не зависимо от тяги двигателей, в вертикальном направении.
а если заборная горловина оказалась выше жидкости( ЛМ лежит на боку с работающим двигателем или снеработающим)
То тогда газ сам будет выходить в горловину.
Затем, после падения давления до давления насыщенных паров жидкость закипит и выкипит, а пары выйдут в заборную горловину.
 6.06.0
RU Skula #12.02.2009 07:37  @Памятливый45#11.02.2009 23:57
+
-
edit
 

Skula

втянувшийся

Skula>> Вопрос: влияет ли вытеснительный газ в баке посадочного двигателя ЛМ на положение зеркала топлива относительно вектора тяги двигателя при посадке ЛМ на Луну?
Памятливый45> Мне показалось, что влияет.
Памятливый45> Пока Лунный модуль летит.
Памятливый45> Газ давит на зеркало жидкого компонента топлива иперемещяяет его в направлении (если процесс установившийся и нет вращения), перпендикулярном равнодействующей всех двигателей.
Т.е. на угол наклона зеркала топлива относительно равнодействующей газ не влияет?
 
RU Karev1 #12.02.2009 08:47  @Yuri Krasilnikov#11.02.2009 15:44
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Karev1>> И, вообще, вы как-то странно даете рекомендации: "Там есть". А "там" - нет. Вы, что полагали, что я "туда" не загляну?
Y.K.> Я ж не телепат и не ясновидящий :)

Т.е. вы даете ссылки не читая их и, расчитывая, что и те кому они адресованы, не будут их читать? ;-)
 6.06.0
RU Yuri Krasilnikov #12.02.2009 09:09  @Karev1#12.02.2009 08:47
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Karev1>>> И, вообще, вы как-то странно даете рекомендации: "Там есть". А "там" - нет. Вы, что полагали, что я "туда" не загляну?
Y.K.>> Я ж не телепат и не ясновидящий :)
Karev1> Т.е. вы даете ссылки не читая их и, расчитывая, что и те кому они адресованы, не будут их читать? ;-)

Я вас не так понял и решил, что вы написали в том смысле, что уже заглядывали туда, куда я вас отослал :)

Но на русском это наиболее подробный источник - где вы, например, еще найдете диаметры и объемы баков? Так что если чего там нет - то это надо долго рыться в насовских PDF-ах, а они здоровые, собаки. И то без гарантии, что найдется то, что вам надо - больно информация-то специальная. По крайней мере, у меня нет достаточных стимулов, чтобы перерывать эти документы...

A Lannister always pays his debts.  
RU Karev1 #12.02.2009 10:33  @Yuri Krasilnikov#12.02.2009 09:09
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Karev1>>>> И, вообще, вы как-то странно даете рекомендации: "Там есть". А "там" - нет. Вы, что полагали, что я "туда" не загляну?
Y.K.> Y.K.>> Я ж не телепат и не ясновидящий :)
Karev1>> Т.е. вы даете ссылки не читая их и, расчитывая, что и те кому они адресованы, не будут их читать? ;-)
Y.K.> Я вас не так понял и решил, что вы написали в том смысле, что уже заглядывали туда, куда я вас отослал :)

Вы четко сказали мне:
"Вообще-то ответ на вопрос содержится на странице Ракетостроение т3 1-5 в таблице 7 ". А зайдя по ссылке, я ответа не обнаружил. Закономерно возник вопрос: "Вы сами не читаете свои источники или расчитываете, что я не читаю указанные вами ссылки?"
 6.06.0

Tico

модератор
★★☆
По моему, господа, вы спорите ни о чём :)
Karev1, а нафик вам собссно данные о баках? Просто интересно.

ЗЫ: Полную коллекцию фото и видео материалов Аполлона-11 скачать не хотите ли? 7.8 гиг всего, зато в ДВД качестве, от SpacecraftFilms. Лучше чем эти ДВД пожалуй только просмотр в кинотеатре оригинальных записей :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0

Karev1

опытный

Tico> По моему, господа, вы спорите ни о чём :)
Это не спор, а указание на недобросовестность. Давать безапелляционно ссылку, утвердая, что там есть нужный материал, не заглянув туда, мягко говоря - некорректно.
Tico> Karev1, а нафик вам собссно данные о баках? Просто интересно.
Хочу прикинуть при каком смещении зеркала топлива гелий попадет в заборную горловину при остатке 1,8%, и при каком при - 4,4%.
Tico> ЗЫ: Полную коллекцию фото и видео материалов Аполлона-11 скачать не хотите ли? 7.8 гиг всего, зато в ДВД качестве, от SpacecraftFilms. Лучше чем эти ДВД пожалуй только просмотр в кинотеатре оригинальных записей :)

Не-ет. Это в восемь раз больше месячного траффика всей конторы. Меня просто расстреляют. :-)
P.S. Тико, как там с материалами наблюдений Аполлонов? Выложите чего-нибудь.
 6.06.0

Tico

модератор
★★☆
Karev1> Это не спор, а указание на недобросовестность. Давать безапелляционно ссылку, утвердая, что там есть нужный материал, не заглянув туда, мягко говоря - некорректно.

Просто надоела перепалка по пустяку.

Karev1> Хочу прикинуть при каком смещении зеркала топлива гелий попадет в заборную горловину при остатке 1,8%, и при каком при - 4,4%.

А что будет если он туда попадёт?

Karev1> Не-ет. Это в восемь раз больше месячного траффика всей конторы. Меня просто расстреляют. :-)

А знакомых с анлимом нет? У меня шкурный интерес - чем больше людей будут сидеть на торренте, тем шустрее он будет качаться :)

Karev1> P.S. Тико, как там с материалами наблюдений Аполлонов? Выложите чего-нибудь.

Воооот когда Вы самоотверженно взвалите на себя все три моих проекта в моей конторе - так сразу :)
А необработанные материалы выкладывать не хочу. Принципиально.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  6.06.0
RU Старый #12.02.2009 14:30  @Karev1#12.02.2009 13:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Karev1> Хочу прикинуть при каком смещении зеркала топлива гелий попадет в заборную горловину при остатке 1,8%, и при каком при - 4,4%.

Ну так возьмите радиус днища как у баков взлётной ступени и прикидывайте. Боюсь только что ваших "прикидок" мы так и не увидим как не увидели "доказательств" того что все старты с опорной орбиты были вне зоны визуальной видимости.

Karev1> Не-ет. Это в восемь раз больше месячного траффика всей конторы. Меня просто расстреляют. :-)

А дома интернета ни-ни?

Karev1> P.S. Тико, как там с материалами наблюдений Аполлонов? Выложите чего-нибудь.

Да, да. Где там ваши "рассчёты" как аполлоны уходили к луне вне зоны видимости?
Старый Ламер  7.07.0
1 5 6 7 8 9 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru