Космических держав прибыло

krypton> Мы про эту ступень?
krypton> 1970年4月24日，中国成功地发射了第一颗人造地球卫星 《撼天记》 CCTV.com

Ага. Оно. По крайней мере в конструкции башни китайское влияние налицо.

krypton> China First Satellite Launch - YouTube

Не, это уже CZ-3.

carlos> Ага. Оно. По крайней мере в конструкции башни китайское влияние налицо.

Ага.

http://www.geocities.com/capecanaveral/launchpad/1921/cz1.jpg [not image]

krypton>> Вик не конкретизирует, как определялось изменение тяги двигателя
carlos> Он вообще много чего не конкретизирует. :-/ Откуда взялись уточненные данные по дальности? Откуда взялись данные по регулируемой величине тяги? Ничего не рассказывает.

Вика лучше вообще не брать во внимание дабы не быть сбитым с толку.

carlos>> Ага. Оно. По крайней мере в конструкции башни китайское влияние налицо.
krypton> Ага.
krypton> http://www.geocities.com/capecanaveral/launchpad/1921/cz1.jpg [not image]

Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.

Yahoo! GeoCities offers you a free web site and all the tools you need to build a dynamic site. Features include easy-to-use site building tools, online help, web site statistics, secure and reliable hosting, and an intuitive control panel.

// www.geocities.com

 

Тогда уж всё тянуто с сатурновской.
Но если чучхейская башня тянута с китайской то тогда раза в два поменьше будет.

А в передаче ракеты китайцами чучхейцам я сильно сомневаюсь.

Ещё одно видео. Самое интересное, это наложение первого пуска на третий:

Старый> Но если чучхейская башня тянута с китайской то тогда раза в два поменьше будет.
Старый> А в передаче ракеты китайцами чучхейцам я сильно сомневаюсь.

Почему? Передача в КНДР ракетных технологий из Китая выглядит куда реальнее, чем из России.

Д.В.> Почему? Передача в КНДР ракетных технологий из Китая выглядит куда реальнее, чем из России.

Ну одно дело передача технологий, а другое - честная продажа экспортных Скадов.

Старый> Вика лучше вообще не брать во внимание дабы не быть сбитым с толку.

Вик и Вэйд - два выдающихся историка российской космонавтики!

Старый>> Вика лучше вообще не брать во внимание дабы не быть сбитым с толку.
Д.В.> Вик и Вэйд - два выдающихся историка российской космонавтики!

Зарубежной космонавтике от них досталось пожалуй ещё больше...

Перехватчики, блин! Интересно, как американцы с японцами собирались перехватить чучхейскую ракету если они только что разобрались что куда упало? Каково ж у них качество определения траектории?

Я сильно подозреваю, что они там не могут определиться - сообщать реальные параметры траектории или не выдавать ТТХ своих радаров. И хочется, и колется, вобщем. Это же вопрос ПВО/ПРО - секретная стратегическая информация.

Я ни секунды не верю, чтоб супостаты не контролировали воздух от Японии до Гавайев. Тем более, что про запуск было известно заранее и было достаточно времени, чтоб закрыть все мало-мальские дырки эсминцами с Иджисами. Когда тот спутник(!) сбивали - все отлично контролировали, причем фактически в этом же самом районе.

Стрельба по мишени на полигоне и реальный перехват - это все же разные вещи.

S.U.>>

The page cannot be found

// i034.radikal.ru

 

carlos> Здесь (в пикселях):
carlos> Для старой ракеты (Тэподон)
carlos> D1 = 12
carlos> D2 = 7
carlos> Для новой ракеты (Ынха)
carlos> D1 = 25
carlos> D2 = 17
carlos> С этим все согласны?

Както я пропустил.
Если считать что старая ракета это Скад с D1=0.88м, то новая имеет D1=максимум 1.8 м. 2.5 м не получается.

Брюгге выложил отдельную страницу по Ыхне с галереей: Unha-2

Намёки у него прозрачные:
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/Unha-2/DF-3_4big.jpg [not image]
Интересно - есть снимки этой ДФ-3 в полёте?

Однако если судить по "антене" то соотношение баков у Ыхни не такое как у ДФ-3. Так что надо ещё оыень потрудиться чтоб доказать родство.

Ну и к вопросу о башнях.
Во первых подкосы у китайцев и американцев /\-образные или \/-образные, а у чучхейцев - Х-образные, что сразу бросается в глаза.
Во вторых, что интересно, у башни Ыхни сбоку две крестовины а с торца (со стороны ракеты) - четыре. Причём сбоку мы видели только башню Ыхни-1, а Ыхни-2 - только с торца. Интересно в этой связи ещё раз рассмотреть вопрос об идентичности башен. (хотя в принципе я в идентичности не сомневаюсь, но всётаки).
И в третьих - самое интересное. Вот как выглядят китайские "двухъярусные" платформы:

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Pictures/CZ_73.jpg [not image]
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Pictures/CZ_62.jpg [not image]
Так что в лице этих квадратных "люков" мы всётаки скорее всего имеем дело с конструкцией крепления нежели чем с люками в которые должны нырять низкорослые азиатские ракетчики.

Так что скорее всего всё остаётся в силе: платформы одноярусные, "перила второго яруса" предназначены для создания закрытой платформы высотой чуть выше человеческого роста, Диаметры ступеней соответственно 1.5 и 0.9 метра, стартовая масса Ыхни и двигатель первой ступени - как у Сафира.

S.U.>>>

The page cannot be found

// i034.radikal.ru

 

carlos>> Здесь (в пикселях):
carlos>> Для старой ракеты (Тэподон)
carlos>> D1 = 12
carlos>> D2 = 7
carlos>> Для новой ракеты (Ынха)
carlos>> D1 = 25
carlos>> D2 = 17
carlos>> С этим все согласны?
Старый> Както я пропустил.
Старый> Если считать что старая ракета это Скад с D1=0.88м, то новая имеет D1=максимум 1.8 м. 2.5 м не получается.

Старый, у меня стоит XnView. Неплохая бесплатная программа которую можно скачать из интернета.
Так вот там есть возможность снимать координаты точек. При хорошем увеличении по этому рисунку у меня получилось соотношение диаметров первых ступеней этих ракет 26/11=2,364.
При диаметре скада 0,88 м получаем диаметр первой ступени Ынхи-2 в 2,08 метра.
Диаметр второй ступени Ынхи-2 соотносится с диаметром первой Тэподона как 15/11=1,364.
Диаметр второй ступени можно оценить в 1,2 м.

Старый> Однако если судить по "антене" то соотношение баков у Ыхни не такое как у ДФ-3. Так что надо ещё оыень потрудиться чтоб доказать родство.
На первой ступени соотношение длин баков 1,7-1,8. А вот на второй соотношение 1,3.
Не исключено , что на первой ступени АК-27/ТМ-185, а на второй АК-27/ НДМГ.

S.U.> Старый, у меня стоит XnView. Неплохая бесплатная программа которую можно скачать из интернета.

А у меня ничего нет кроме Пайнта. Потому что я - Старый Ламер...

S.U.> Так вот там есть возможность снимать координаты точек. При хорошем увеличении по этому рисунку у меня получилось соотношение диаметров первых ступеней этих ракет 26/11=2,364.

Я думаю никакая программа не сможет вытащить из изображения того чего там нет. Даже если в Пайнте увеличить изображение так что пикселы становятся размером со спичечный коробок то невозможно точно посчитать сколько пикселов в толщине первой ракеты, ибо непонятно где она начинается и где кончается. А уж если предположить что на снимке она получилась тоньше из-за низкого качества изображения...

S.U.> Не исключено , что на первой ступени АК-27/ТМ-185, а на второй АК-27/ НДМГ.

На счёт второй не исключено. Брюгге нарисовал там тот же рулевик от Р-27.
А вот насчёт первой он явно погорячился.

Кстати, если верны его предположения о размерах и весе то трёхтонный движок на второй ступени опять же явно мал.

Ха! Да у него там и на Ыхне и на Сафире на второй ступени китайский ИФ-3. Село, блин...

S.U.>> Старый, у меня стоит XnView. Неплохая бесплатная программа которую можно скачать из интернета.
Старый> А у меня ничего нет кроме Пайнта. Потому что я - Старый Ламер...
S.U.>> Так вот там есть возможность снимать координаты точек. При хорошем увеличении по этому рисунку у меня получилось соотношение диаметров первых ступеней этих ракет 26/11=2,364.
Старый> Я думаю никакая программа не сможет вытащить из изображения того чего там нет. Даже если в Пайнте увеличить изображение так что пикселы становятся размером со спичечный коробок то невозможно точно посчитать сколько пикселов в толщине первой ракеты, ибо непонятно где она начинается и где кончается. А уж если предположить что на снимке она получилась тоньше из-за низкого качества изображения...

Но сравнение длин ракет по башне и в калибрах ступеней даёт ту же цифру 2-2,2 м. Та же цифра была по Гугль-мапу. Так что ничего не попишешь.
Советую скачать XnView.

S.U.>> Не исключено , что на первой ступени АК-27/ТМ-185, а на второй АК-27/ НДМГ.
Старый> На счёт второй не исключено. Брюгге нарисовал там тот же рулевик от Р-27.
Старый> А вот насчёт первой он явно погорячился.
Старый> Кстати, если верны его предположения о размерах и весе то трёхтонный движок на второй ступени опять же явно мал.
Может быть два?
Хотя и шесть тонн маловато.
Думаю тонн 10-15 тяги в самый раз.

S.U.>>> Не исключено , что на первой ступени АК-27/ТМ-185, а на второй АК-27/ НДМГ.
Старый>> На счёт второй не исключено. Брюгге нарисовал там тот же рулевик от Р-27.
Старый>> А вот насчёт первой он явно погорячился.
Старый>> Кстати, если верны его предположения о размерах и весе то трёхтонный движок на второй ступени опять же явно мал.
S.U.> Может быть два?
S.U.> Хотя и шесть тонн маловато.
S.U.> Думаю тонн 10-15 тяги в самый раз.

Почему бы не предположить, что на 2-й ступени стоит один ЖРД от 1-й ступени, возможно, в высотном исполнении? Тяга для РН может и маловата, но для МБР - в самый раз. Если вторая ступень все-таки жидкостная. Кстати, где-нибудь были намеки, что она жидкостная?