Огневые средства поражения малоразмерных морских целей. Выбор между арт.снарядом и ракетой

au> А 30мм автомат не устроит?
Устроит.
Делаем сейчас Ак-301

adv1971> вариант первый - ставим на лайбу 25-мм тумбовый эрликон. Вы таки уверены что вам первому мостик не очистят??

На такой случай не жалко условного гарпуна. Количество целей в примере без 25мм на порядок+ больше таких же, но с 25мм. К тому же, если у них есть 25мм на палубе, кто знает что у них ещё есть в трюме? Лучше узнать при вскрытии (борта ракетой).

adv1971> вариант второй - группа перевозимых пехотинцев вытаскивает TOW и (поскольку жить хочется) пуляет по вам.

На такой случай не жалко даже гранита, не говоря уже о гарпуне. Морская пехота противника — это ресурс ограниченный, невозобновляемый, очень опасный и потому приоритетный к уничтожению.

артём> Чем ЗУР.
1. Сама постановка вопроса: "У нас под бортом (на дистанции артогня средним калибром) внезапно оказалась лайба", - свидетельствует об ошибке командиров, допустивших эту ситуацию. Где была разведка, начиная от Штирлицев, заканчивая БПА, БПЛА и палубных вертолетов?
2. Эта прошляпанная лайба еще и настолько ценная, что топить ее требуется срочно и обязательно, не доверяя это дело вызванной авиации или хотя бы палубным вертолетам с УР.
3. Мало того, эта лайба еще и настолько опасна, что подходить к ней на дистанцию огня 30мм автоматов - полтора км, опасно.
Сколько процентов вероятности выделишь на каждый пункт? Сколько получиться итоговая вероятность после перемножения вероятности каждого пункта?
Второй пункт, к слову сказать, сразу объясняет, почему по этой цели можно и "дорогой" ПКР шмальнуть.

артём> Да, часто. Чаще чем ЗРК.
Для НК ВМФ? Я понимаю, что погранцам эти лайбы приходиться ежемесячно "ласты заворачивать", но ВМФ? Вот недавно "Неустрашимый" как раз тем самым лайбам с гранатометами противостоял. Много он выстрелов из АК-726 сделал?

артём> Так военным и не надо мучится вопросом цены. При угрозе, и это написанно в уставах и инструкциях, необходимо ВСЕМИ средствами противодействовать угрозе.
Ну и замечательно. Так может забить на низкую эффективность корабля без среднекалиберной АУ против >1% угроз и поднять соотношение цена/эффективность этого корабля против остальных 99%?

артём> Это не тенденции. Эрзац он и есть эрзац.
Эрзац - это стрельба П-120 по катерам.

артём> Хорошо. Я вообще, чего ни будь из своих домыслов тебе высылал?
Специально - нет, ты выкладывал как-то на форуме свои наметки по флоту.

alexNAVY> Делаем сейчас Ак-301
Даже не 57-мм? А зачем? Или это будет тумбовая установка вроде выше запощенного "эрликона" для погранцев и "противопиратов"?

артём>> Чем ЗУР.
Полл> 1. Сама постановка вопроса: "У нас под бортом (на дистанции артогня средним калибром) внезапно оказалась лайба", - свидетельствует об ошибке командиров, допустивших эту ситуацию. Где была разведка, начиная от Штирлицев, заканчивая БПА, БПЛА и палубных вертолетов?

Ключевое слово "шхеры" даст вам ответ на вопросы о возможности такого события. Это у нас только на ЧФ открытое море. На всех остальных театрах, шхерные районы вполне себе присутствуют.
И на дистанции 2-4 мили, вы помоему не сможете применить ни Гарпун ни Уран.

Полл> 1. Сама постановка вопроса: "У нас под бортом (на дистанции артогня средним калибром) внезапно оказалась лайба", - свидетельствует об ошибке командиров, допустивших эту ситуацию. Где была разведка, начиная от Штирлицев, заканчивая БПА, БПЛА и палубных вертолетов?

Т.е. если в развитие ситуации, мы стреляем ЗУРкой то всё нормально, если АУ то ищем ошибку?

Полл> 2. Эта прошляпанная лайба еще и настолько ценная, что топить ее требуется срочно и обязательно, не доверяя это дело вызванной авиации или хотя бы палубным вертолетам с УР.

Чаще всего, требуется сделать предупредительный выстрел. Конечно, лучше всего это делать самонаводящейся ракетой.

Полл> 3. Мало того, эта лайба еще и настолько опасна, что подходить к ней на дистанцию огня 30мм автоматов - полтора км, опасно.

4000м, для 30мм АУ. Видишь, говорят погранцам хватает.

Полл> Сколько процентов вероятности выделишь на каждый пункт? Сколько получиться итоговая вероятность после перемножения вероятности каждого пункта?
Полл> Второй пункт, к слову сказать, сразу объясняет, почему по этой цели можно и "дорогой" ПКР шмальнуть.

Не смогу ни чего "выделить", мы ведь не очертили круг задач носителя. Или всё что не охотится на АУГ, нас не устраивает?

Полл> Для НК ВМФ? Я понимаю, что погранцам эти лайбы приходиться ежемесячно "ласты заворачивать", но ВМФ? Вот недавно "Неустрашимый" как раз тем самым лайбам с гранатометами противостоял. Много он выстрелов из АК-726 сделал?

ЗРК это только ПВО, АУ это все задачи (да же против ПЛ пытались применять )

Полл> Ну и замечательно. Так может забить на низкую эффективность корабля без среднекалиберной АУ против >1% угроз и поднять соотношение цена/эффективность этого корабля против остальных 99%?

Можно, только вот "забить" придётся не на 1, а процентов на 50 - 70 задач.

Полл> Эрзац - это стрельба П-120 по катерам.

какой же это эрзац? Это назначение этой ракеты.

Полл> Специально - нет, ты выкладывал как-то на форуме свои наметки по флоту.

теперь понятно. нашел у себя несколько твоих язвительных коментариев, датированных аж 2007г.

артём> Т.е. если в развитие ситуации, мы стреляем ЗУРкой то всё нормально, если АУ то ищем ошибку?
ДА. Или командира НК, допустившего противника на такую опасно малую дистанцию, если только этот НК не "шхерный монитор" в 100-500 тн дейдвейта с 1-2 АУ среднего калибра. Или конструкторов этого НК, потративших место и массу на размещение "носового украшения".

артём> Чаще всего, требуется сделать предупредительный выстрел. Конечно, лучше всего это делать самонаводящейся ракетой.
Например, ЗРК "Оса" позволяет проводить пуск по аппаратной имитации надводной цели. То есть - предупредительный пуск.

артём> 4000м, для 30мм АУ. Видишь, говорят погранцам хватает.
Разницу между точностью стрельбы АК-630 и тумбовой установки, ИМХО, разы. Так что лайбу распилят.

артём> Не смогу ни чего "выделить", мы ведь не очертили круг задач носителя. Или всё что не охотится на АУГ, нас не устраивает?
Я сразу сказал, что носитель - не погранец или БО. Ту же охоту на пиратов в качестве примера привел.

артём> ЗРК это только ПВО, АУ это все задачи (да же против ПЛ пытались применять )
Какой ЗРК? Все наши корабельные ЗРК, кроме возможно самых древних, имеют функцию стрельбы по надводной цели. Американские SM - то же.

артём> Можно, только вот "забить" придётся не на 1, а процентов на 50 - 70 задач.
Не вижу я этих 50-70% задач, которые нужно решать артиллерией среднего калибра и невозможно решать ракетами.

артём> какой же это эрзац? Это назначение этой ракеты.
Артем, я сейчас снова язвительным стану. П-120 хоть раз на испытаниях пускалась по цели с параметрами "катер"? При чем не РКА типа "Молния", а "Гриф".

артём> теперь понятно. нашел у себя несколько твоих язвительных коментариев, датированных аж 2007г.
Эт да, сорри - есть у меня такой недостаток, язвителен.

adv1971> Ключевое слово "шхеры" даст вам ответ на вопросы о возможности такого события. Это у нас только на ЧФ открытое море. На всех остальных театрах, шхерные районы вполне себе присутствуют.
Ну да, где-то шхеры, где-то мели. Зачем к ним подходить - в общем случае? И опять же - где наши авиаразведчики, беспилотники и вертолетчики?

adv1971> И на дистанции 2-4 мили, вы помоему не сможете применить ни Гарпун ни Уран
Эт да. Но ЗУРками "Каштана" можно бить до 600 метров. Но вообще, если вы собираетесь лезть в шхеры на НК, то учитывайте, что там может оказаться на берегу на замаскированной подготовленной огневой танковый взвод, к примеру. Для которого 76-100 мм ОФС - малоопасны. Вводим в БК АУ НК ОБПС или увеличиваем калибр до 152мм?

артём> Очередь в 20 выстрелов из АК176, будет надёжнее.
артём> Артилерия и на сегодня остаётся самым универсальным и достаточно дешёвым средством.

+100 и в добавок оптический канал не подверженный никаким помехам...

raiting> +100 и в добавок оптический канал не подверженный никаким помехам...
Кроме тумана, дождей, волн и дыма.
З.Ы. и позже - "но Хунта успел первым".

raiting> +100 и в добавок оптический канал не подверженный никаким помехам...
от те раз! а дымзавеса?

Capt(N)> от те раз! а дымзавеса?

Ну конечно-же я имел в виду радиотехнические...

Полл> ДА. Или командира НК, допустившего противника на такую опасно малую дистанцию, если только этот НК не "шхерный монитор" в 100-500 тн дейдвейта с 1-2 АУ среднего калибра. Или конструкторов этого НК, потративших место и массу на размещение "носового украшения".

Ракета Осы как далеко летит?

Полл> Например, ЗРК "Оса" позволяет проводить пуск по аппаратной имитации надводной цели. То есть - предупредительный пуск.

Конечно, использовать управляемую ракету в качестве НУР, оптимально.

Полл> Разницу между точностью стрельбы АК-630 и тумбовой установки, ИМХО, разы. Так что лайбу распилят.

Мне не известны тумбовые 30мм установки на нашем флоте.

Полл> Я сразу сказал, что носитель - не погранец или БО. Ту же охоту на пиратов в качестве примера привел.

Так чем не устраивает АК-176 в борьбе с пиратами?

Полл> Какой ЗРК? Все наши корабельные ЗРК, кроме возможно самых древних, имеют функцию стрельбы по надводной цели. Американские SM - то же.

Это не более чем опция. Эрзац ПКР.

Полл> Не вижу я этих 50-70% задач, которые нужно решать артиллерией среднего калибра и невозможно решать ракетами.

развешь я сказал "невозможно"? Я сказал не "оптимально"

Полл> Артем, я сейчас снова язвительным стану. П-120 хоть раз на испытаниях пускалась по цели с параметрами "катер"? При чем не РКА типа "Молния", а "Гриф".

Да пожалуста. Вот только попрошу, для начала, описать задачи корабля пр. 1234

Полл> Эт да, сорри - есть у меня такой недостаток, язвителен.

Да и не страшно, если по делу.

Полл> Эт да. Но ЗУРками "Каштана" можно бить до 600 метров. Но вообще, если вы собираетесь лезть в шхеры на НК, то учитывайте, что там может оказаться на берегу на замаскированной подготовленной огневой танковый взвод, к примеру. Для которого 76-100 мм ОФС - малоопасны. Вводим в БК АУ НК ОБПС или увеличиваем калибр до 152мм?

Да, в этом случае, ЗУР не заменима.

Полл> 1. Сама постановка вопроса: "У нас под бортом (на дистанции артогня средним калибром) внезапно оказалась лайба", - свидетельствует об ошибке командиров, допустивших эту ситуацию. Где была разведка, начиная от Штирлицев, заканчивая БПА, БПЛА и палубных вертолетов?

А когда "Коул" двое ушлепков на набитой взрывчатке лайбе таранили где все это было? Нельзя же рассчитывать что мы все и везде знаем. А в таком случае (атака малоразмерной цели в бухте) - АУ просто быстрее стработать может. ЗРК в этот момент вообще м.б. выключен.

Полл> 2. Эта прошляпанная лайба еще и настолько ценная, что топить ее требуется срочно и обязательно, не доверяя это дело вызванной авиации или хотя бы палубным вертолетам с УР.

Ага, если она полна взрывчатки Вертолетчики пиво пьют на берегу, авиация вообше на родине где-то...

Может поэтому на форуме присутствуют фотки с "Петра" с морпехами и ДШК?

alexNAVY> Делаем сейчас АК-301

Если это всерьез, можно поподробней? Я так понимаю - установка одноствольная?

артём> Ракета Осы как далеко летит?
10 км. Но она на этих 10 км в малоразмерную цель способна попасть.

артём> Конечно, использовать управляемую ракету в качестве НУР, оптимально.
А таскать эту АУ ради 1-го выстрела в ее жизни холостового по Зимнему - оптимально?

артём> Мне не известны тумбовые 30мм установки на нашем флоте.
Тут выше их приводили в качестве оружия, что может оказаться на нашей "условной лайбе".

артём> Так чем не устраивает АК-176 в борьбе с пиратами?
Всем - если он на корабле или катере БО. На корабле ВМФ только эта АК-176 не нужна, что наглядно продемонстрировало плаванье "Неустрашимого": расход 76мм артснарядов, как я знаю - 0.

артём> Это не более чем опция. Эрзац ПКР.
Эта не эрзац. Это страховка на случай, если командир НК УРО подпустил к себе противника на опасно малую дистанцию.

артём> развешь я сказал "невозможно"? Я сказал не "оптимально"
Ну вот так уже лучше. Как говорил Карлсон: "Продолжаем наш разговор!" Давай возьмем в качестве примера "Ярослав Мудрый" с Ка-35 и Х-35. Какие задачи он будет выполнять и какие из них ему оптимально выполнять с помощью АК-726.

артём> Да пожалуста. Вот только попрошу, для начала, описать задачи корабля пр. 1234
Эээ, эскортирование БДК с морпехами к побережью Абхазии?

артём> Да, в этом случае, ЗУР не заменима.
Со СпецБЧ, не иначе!

артём>> Полл> Всем - если он на корабле или катере БО. На корабле ВМФ только эта АК-176 не нужна, что наглядно продемонстрировало плаванье "Неустрашимого": расход 76мм артснарядов, как я знаю - 0.
не понял, а причем тут 76 мм и "Неустрашимый"? Поясните,плз...

Capt(N)> не понял, а причем тут 76 мм и "Неустрашимый"? Поясните,плз...
Необходимость среднекалиберной АУ на НК обосновывают тем, что она лучше подходит для "стрельбы по лайбам". "Неустрашимый" как раз и был с миссией гонять пиратов на лайбах. Но свою АК-726 при этом он, насколько я знаю, так и не использовал.

Capt(N)>> не понял, а причем тут 76 мм и "Неустрашимый"? Поясните,плз...
Полл> Необходимость среднекалиберной АУ на НК обосновывают тем, что она лучше подходит для "стрельбы по лайбам". "Неустрашимый" как раз и был с миссией гонять пиратов на лайбах. Но свою АК-726 при этом он, насколько я знаю, так и не использовал.

мля, откуда на 11540 вот это? и откуда у Вас такая забористая трава???

Полл> Необходимость среднекалиберной АУ на НК обосновывают тем, что она лучше подходит для "стрельбы по лайбам". "Неустрашимый" как раз и был с миссией гонять пиратов на лайбах. Но свою АК-726 при этом он, насколько я знаю, так и не использовал.
на пр.11540 никак невозможно использовать АК-726 ввиду ... ее отсутствия на борту , за нее там АК-100 http://ship.bsu.by/main.asp?id=100194

tramp_> на пр.11540 никак невозможно использовать АК-726 ввиду ... ее отсутствия на борту , за нее там АК-100
вот потому и расход снарядов 0!

Capt(N)> мля, откуда на 11540 вот это? и откуда у Вас такая забористая трава???
"Признаю свою вину, меру, степень, глубину..."((с)Филатов, "сказка о Федоте-стрельце...")
Это не трава забористая, это голова дырявая.
Хорошо, не 76мм снарядов, 100мм.
З.Ы. Салют, трамп_! Рад тебя снова видеть!

alexNAVY>> Делаем сейчас АК-301
Вованыч_1977> Если это всерьез, можно поподробней? Я так понимаю - установка одноствольная?

Видимо на базе авиационной пушки.

Capt(N)>> не понял, а причем тут 76 мм и "Неустрашимый"? Поясните,плз...
Полл> Необходимость среднекалиберной АУ на НК обосновывают тем, что она лучше подходит для "стрельбы по лайбам". "Неустрашимый" как раз и был с миссией гонять пиратов на лайбах. Но свою АК-726 при этом он, насколько я знаю, так и не использовал.

Дык разрешения не было, вот он и не стрелял из своей АК-100.
Индуи вон менее стеснительными оказались и свою А-190 применили. Результат известен. Лайба утопла.

adv1971> Индуи вон менее стеснительными оказались и свою А-190 применили. Результат известен. Лайба утопла.
Наши морячки тоже не особо стеснялись - несколько пиратских лайб тоже утопили. Им, правда, для этого хватило пулемета на вертушке.
И прошу обратить внимание - пулемет был именно на вертушке.

Полл> 10 км. Но она на этих 10 км в малоразмерную цель способна попасть.

Очень сомнительно. особенно с выключенной головой.

Полл> А таскать эту АУ ради 1-го выстрела в ее жизни холостового по Зимнему - оптимально?

Конечно. Один выстрел, и тот холостой, а канонады на сто лет. Вот это результативность, вот это я понимаю!

Полл> Тут выше их приводили в качестве оружия, что может оказаться на нашей "условной лайбе".

нестабилизированный установки... ну в общем и обсуждать нечего.

Полл> Всем - если он на корабле или катере БО. На корабле ВМФ только эта АК-176 не нужна, что наглядно продемонстрировало плаванье "Неустрашимого": расход 76мм артснарядов, как я знаю - 0.

А знаешь почему 0? потому что Ак-100 из далека видна. И ни одному бандиту нет желания испытывать её эффективность на себе.

Полл> Эта не эрзац. Это страховка на случай, если командир НК УРО подпустил к себе противника на опасно малую дистанцию.

Это именно эрзац. Просто пришло кому то в голову сравнить БЧ старых ЗУР и ПКР, и решили - а чего бы ЗУРкой не шмальнуть?

Полл> Ну вот так уже лучше. Как говорил Карлсон: "Продолжаем наш разговор!" Давай возьмем в качестве примера "Ярослав Мудрый" с Ка-35 и Х-35. Какие задачи он будет выполнять и какие из них ему оптимально выполнять с помощью АК-726.

Давай поначалу, найдём Ка35 и Х-35 к нему, ладно. А вообще, об этом были статьи в тырьнете, у малокалиберок лучшая реакция по внезапнопоявляющимся целям, среди всех систем.

Полл> Эээ, эскортирование БДК с морпехами к побережью Абхазии?

Что входит в задачу эскорта?

Полл> Со СпецБЧ, не иначе!

на километр - два? Для самоубийц, да.

Sergofan> А когда "Коул" двое ушлепков на набитой взрывчатке лайбе таранили где все это было? Нельзя же рассчитывать что мы все и везде знаем. А в таком случае (атака малоразмерной цели в бухте) - АУ просто быстрее стработать может.

В таком случае цель будет в мёртвой зоне, и АУ не сработает. Для таких целей сделали LRAD, а где его нет, там есть пулемёт.