флейм за колбасу и за жизнь в арми и около

HeadShotVictim>Потом русский Афганистан -и те же речи, потом Чечня и снова ваше нытьё.
Примеры некорректные, потому что как раз высшие военные еще до ввода войск в Афганистан были категорически против этой операции, и они не ныли, а представили трезвые расчеты и аргументы, доказывающие что наша армия не сможет выполнить ПОЛИЦЕЙСКУЮ акцию, т.к. подготовлена для боёв с регулярной армией на другом ТВД.
Что касается Чечни, то так как предавали нашу армию политики, ни одного случая в современной истории нашей страны вы не найдете. Так что дело не в нытье, а в том, что военные своими жизнями оплачивают чужие ошибки.
HeadShotVictim> Я ув Слаб тоже наслышан и навиден. Армия-переполненна скучающими долб****ами и тупорылыми карьеристами-что российская, что американская.
И это утверждение спорно, хотя насчет американской армии говорить не буду. А в целом в армии служат прагматики, которые к концу службы зачастую становятся циниками в оценке поступков политиков. К слову, в период перестройки и трепотни Горбачева, на встречах высших офицеров и генералов СССР и США в Германии, американцы конфидециально предупреждали наших представителй, что их обманут, и НАТО полезет во все дыры, и им, америкнцам, придется рисковать своими жизнями, а они этого не хотят. Поэтому просили через наших военных хоть как-то повлиять на принятие решений в СССР, чтобы двухполярный мир остался, а иначе все пойдет в разнос. И это было во второй половине восьмидесятых, а в девяностых все началось.
Так что не надо поливать дерьмом военных - они знают что за все потом им расплачиваться, а поэтому и не торопятся рисковать своей шкурой. Что же касается вашего товарища-сержанта, то судя по его званию, он еще и к военной карьере толком не приблизился, а выводя далеко идущие делает.

ccsr> Что касается Чечни, то так как предавали нашу армию политики, ни одного случая в современной истории нашей страны вы не найдете. Так что дело не в нытье, а в том, что военные своими жизнями оплачивают чужие ошибки.

Вы знаете, я с вами спорить на эти темы не хочу. Просто замечу, что вроде бы обошедшаяся без предательств вторая кампания "порадовала" и уничтожением псковских десантников, и последующим сказочным фейлом в Комсомольском (на начальном этапе и по концовке), и убитой коровой. Фейлов было предостаточно. А закончилось это всё таки политиками. Что как бы намекает.

ccsr> Так что не надо поливать дерьмом военных - они знают что за все потом им расплачиваться, а поэтому и не торопятся рисковать своей шкурой. Что же касается вашего товарища-сержанта, то судя по его званию, он еще и к военной карьере толком не приблизился, а выводя далеко идущие делает.

Извините за высокомерие, но вы в армии были? Я как раз за американскую не знаю, зато знаю за Российскую. Каждый второй офицер чином выше лейтенанта-сказочнй ..... средний IQ штаба значительно ниже 90 (помню как меня попросили пройти тест. на моё замечание , что томеченные ответы неправильные, меня попросили не умничать и отвечать как надо ) и всё вытягивается одним или двумя действительно толковыми офицерами которых за то что они слишком умные ещё и не повышают. Ну а рядовые..... даже в спецназе (где скучать по сути некогда) скучают и косячат. Ох как косячат. НЕ знаю как сейчас, но на рубеже веков в одной кавказской республике кажое второе увечье или смерть -результат долб****зма. То саперы молоточком по гексагену стучат, то пехота сп**женные гранаты кидает в овраг для лулзов, то по пьяни офицеры друг друга крошат.

P.S.А насчет званий в армии вероятного противника вам ещё поднатаскаться не мешало бы. Судя по всему вы в этом вообще никак не шарите. Сержанты в американской армии бывают очень разные, и иные покруче генералов будут. Ну это так, для справки.
P.P.S. И в даном случае я подозреваю, что этот конкретный сержант имеет куда как больше заслуг чем вы лично. (без обид)

HeadShotVictim> Вы знаете, я с вами спорить на эти темы не хочу. Просто замечу, что вроде бы обошедшаяся без предательств вторая кампания "порадовала" и уничтожением псковских десантников, и последующим сказочным фейлом в Комсомольском (на начальном этапе и по концовке), и убитой коровой. Фейлов было предостаточно. А закончилось это всё таки политиками. Что как бы намекает.
Без всяких намеков - вам Чеченская война это фейлы, а для меня трагедии наших людей, которые по прихоти политиков погибали и не понимали, почему они отдают жизнь за то, чтобы наша власть могла удовлетворить свои амбиции и решить кое-какие личные вопросы.

HeadShotVictim>Я как раз за американскую не знаю, зато знаю за Российскую. Каждый второй офицер чином выше лейтенанта-сказочнй ..... средний IQ штаба значительно ниже 90 (помню как меня попросили пройти тест. на моё замечание , что томеченные ответы неправильные, меня попросили не умничать и отвечать как надо ) и всё вытягивается одним или двумя действительно толковыми офицерами которых за то что они слишком умные ещё и не повышают.
С чего вы взяли что в армии в основном должны служить люди уровня профессоров-преподавателей с высоким IQ? Тот же командир взвода зачастую решает такие задачи, перед которыми спасуют большинство тех, у кого IQ выше, да и командует он не студентами, а личным составом, который иногда и школу закончить не в состоянии, а его надо обучить разным практическим навыкам, а это требует определенного склада ума. Боюсь что вы и российскую армию толком не знаете так как сами же себе противоречите, приводя примеры:

HeadShotVictim>Ну а рядовые..... даже в спецназе (где скучать по сути некогда) скучают и косячат. Ох как косячат. НЕ знаю как сейчас, но на рубеже веков в одной кавказской республике кажое второе увечье или смерть -результат долб****зма.
Хотел бы я посмотреть на вашего "специалиста с высоким IQ", когда он должен будет прекратить беспорядки в спальном помещении, где подвыпившие контрабасы начнут выяснять отношения со срочниками.

HeadShotVictim> P.S.А насчет званий в армии вероятного противника вам ещё поднатаскаться не мешало бы. Судя по всему вы в этом вообще никак не шарите.
Ну вы то точно шарите, раз сами пишите :
HeadShotVictim>Я как раз за американскую не знаю,
но при этом упрекаете других в незнании.

HeadShotVictim>Сержанты в американской армии бывают очень разные, и иные покруче генералов будут. Ну это так, для справки.
Это вам тоже американский сержант рассказал или вы насмотрелись фильмов как один разжалованный морской пехотинец спасает захваченный линкор и при этом с ним советуется генералы?
Ну-ну...

HeadShotVictim> P.P.S. И в даном случае я подозреваю, что этот конкретный сержант имеет куда как больше заслуг чем вы лично. (без обид)
Конечно перед американской армией он имеет больше заслуг - я там не служил, и поэтому заслуг не имею. Это же очевидно - к чему вы привели этот пример и почему мне должно быть обидно?

ccsr> Без всяких намеков - вам Чеченская война это фейлы, а для меня трагедии наших людей, которые по прихоти политиков погибали и не понимали, почему они отдают жизнь за то, чтобы наша власть могла удовлетворить свои амбиции и решить кое-какие личные вопросы.

Вы определитесь о чем вы говорите- о драматическом кружке или армии. Если об армии, то определенные события представляют из себя успехи или провалы. По вашим словам провалы у наших военных проистекают из каких то "предательств". По моему мнению, бОльшая часть провалов-следствие некомпетентности самих военных. (в самом широком смысле слова некомпетентность)

ccsr> С чего вы взяли что в армии в основном должны служить люди уровня профессоров-преподавателей с высоким IQ? Тот же командир взвода зачастую решает такие задачи, перед которыми спасуют большинство тех, у кого IQ выше, да и командует он не студентами, а личным составом, который иногда и школу закончить не в состоянии, а его надо обучить разным практическим навыкам, а это требует определенного склада ума.

Вы знаете, на весь ваш пространный посыл можно ответить одним ИМХО- умные люди при прочих равных решают любые задачи значительно лучше тупых. И мне жаль, что вам это нужно доказывать.

ccsr> Хотел бы я посмотреть на вашего "специалиста с высоким IQ", когда он должен будет прекратить беспорядки в спальном помещении, где подвыпившие контрабасы начнут выяснять отношения со срочниками.

Специалист с высоким IQ взял подшивку Российской Газеты и заставил всех залетевших переписывать по одному номеру в общюю тетрадь. Всю ночь. Под утро у некоторых спецназовцев были мокрые от слез газеты. Переписывавшие уже 20 лет вспоминают этот случай. Ну это один из легендарных примеров .

ccsr> Ну вы то точно шарите, раз сами пишите :
HeadShotVictim>>Я как раз за американскую не знаю,

Я не видел американскую армию изнутри, но прочитать о табели о рангах мне религия не запрещала, в отличии от вас.

ccsr> Это вам тоже американский сержант рассказал или вы насмотрелись фильмов как один разжалованный морской пехотинец спасает захваченный линкор и при этом с ним советуется генералы?
ccsr> Ну-ну...

Вас в гугле забанили? Почитайте про сержантов американской армии. Вы просто позоритесь сейчас.

ccsr> Конечно перед американской армией он имеет больше заслуг - я там не служил, и поэтому заслуг не имею. Это же очевидно - к чему вы привели этот пример и почему мне должно быть обидно?

Думается мне, что сумарный перечень заслуг ваш и моего товарища несопоставим. Тем более, что он один из немногих людей послуживших в обеих армиях. Я бы не хотел вас обижать, не зная точно ваших заслуг перед Российской армией.

HeadShotVictim> Вы определитесь о чем вы говорите- о драматическом кружке или армии. Если об армии, то определенные события представляют из себя успехи или провалы. По вашим словам провалы у наших военных проистекают из каких то "предательств". По моему мнению, бОльшая часть провалов-следствие некомпетентности самих военных. (в самом широком смысле слова некомпетентность)
Ваше мнение всего лишь отражает незнание подлинных причин например поступления приказов из Москвы о прекращении преследования загнанных террористов в той же Чечне, что бывало неоднократно. Это тоже можно свалить на неразбериху у военных?

HeadShotVictim> Вы знаете, на весь ваш пространный посыл можно ответить одним ИМХО- умные люди при прочих равных решают любые задачи значительно лучше тупых. И мне жаль, что вам это нужно доказывать.
Полнейшая глупость т.к. умный человек может оказаться трусом, или запаниковать в трудную минуту, опасаясь за свою жизнь - хрен вы задачу решите, да еще людей угробите. В критических ситуациях ум не всегда может заменить волю - это в военной психологии и педагогике изучают, жаль что вы о ней представления не имеете.

HeadShotVictim> Специалист с высоким IQ взял подшивку Российской Газеты и заставил всех залетевших переписывать по одному номеру в общюю тетрадь.
Оказывается это были залетевшие, а значит он как командир использовал неординарные методы воспитания провинившихся. Похоже успешно использовал, раз вы через двадцать лет об этом помните. Так что он не такой уж плохой воспитатель по сути оказался.
Жаль что вы не знаете, что такое "хоронить окурок" - там еще и физически вкалывать нужно было, так что ваш командир гуманист...

HeadShotVictim> Я не видел американскую армию изнутри, но прочитать о табели о рангах мне религия не запрещала, в отличии от вас.
Мне религия не запрещала - это даже входило в мои обязанности, в отличие от вас, а поэтому во всякую чушь, рассказываемую про крутость американской армии какими-то сержантами, я не верю.

HeadShotVictim> Вас в гугле забанили? Почитайте про сержантов американской армии. Вы просто позоритесь сейчас.
Ну так опозорьте меня с помощью гугла - расскажите как американские сержанты руководят генералами, я с удовольствием послушаю.

HeadShotVictim> Думается мне, что сумарный перечень заслуг ваш и моего товарища несопоставим.
По каким критериям? Если по званию и должности, то точно несопоставим.
HeadShotVictim>Тем более, что он один из немногих людей послуживших в обеих армиях.
Командиром батальона или командиром дивизии? Уточните, чтобы я окончательно проникся.

HeadShotVictim>Я бы не хотел вас обижать, не зная точно ваших заслуг перед Российской армией.
Да не переживайте вы так - вы меня ничем обидеть не можете, тем более если вопросы касаются армии - мы слишком разного полета птицы.

HeadShotVictim> По вашим словам провалы у наших военных проистекают из каких то "предательств".
так оно и было в большинстве случаев,начиная с первого ввода танков в Грозный и потом неоднократно то военным давали указания не входить,то выходить,то не штурмовать,то не преследовать.

HeadShotVictim> Специалист с высоким IQ взял подшивку Российской Газеты и заставил всех залетевших переписывать по одному номеру в общюю тетрадь.
вообще то это превышение полномочий и определенно можно было бы на него подать рапорт,который кстати мог бы получить и ход,толковые командиры задрачивают подчиненных не выходя за рамки устава и боевой подготовки,а с учетом такого популярного метода воспитания как "в коллективе и через коллектив" то было гораздо эффективнее вздрючить все подразделение,ну так всю ночь гонять по учебно/боевой тревоге с выходом в запасной район.Особо продвинутые и обозленные быстренько писали план-конспект занятий по боевой подготовке в ночное время и на тактику,сдавая с утра взвод на зама.И ни одна сволочь не придерется,потому что все делалось исключительно ради повышения той самой БП.А переписывать бездумно всю ночь газету,фи ,тянет на неуставняк.

ccsr> Мне религия не запрещала - это даже входило в мои обязанности, в отличие от вас, а поэтому во всякую чушь, рассказываемую про крутость американской армии какими-то сержантами, я не верю.

По авторитету в армии -эта должность куда как выше рядового генерала. Если бы вы когда либо общались с американскими военными, вы бы это знали.
Просто Sergeant Major тоже очень высокая должность- как правило работают при штабах советниками командующего подразделением. Можно и ниже по табелю сержантов пройтись. У них отдельная ветка роста как и у оффицеров. Это вам в качестве ликбеза-вы правда по вашему утверждению всё это знаете. Это в нашей армии-сержант=никто. В американской армии сержанты во первых имеют очень серьёзную линейку роста, во вторых имеют неслабый авторитет.

Наказывали не меня. Могли бы и устав заставить переписывать, но это не креативно. А в некоторых родах войск-креативность очень поощряется. Упомянутый мною офицер, например, герой России с чудовищно быстрым карьерным ростом .
Ещё раз повторю тезис, вторая кампания обошлась минимальными политическими дрязгами. А косяки сыпались один за другим и в 2000м и в 2001м. Или это политики псковских десантников слили? Может потом политики слили первых ВВшников залезших в Комсомольское? Или они выпустили затем Гилаева? Может это политики набили людей в корову? Я могу ещё перечислять. Политики закинули две разведгруппы на киллометр фронта в Первомайском, политики обеспечивали охранение под Ярыш-Марды, политики выпустили группу Басаева из Грозного. Всё это были политики.

Я только могу себе представить какие отчеты политикам тогда давали генералы. Но вот что то не срасталось.

HeadShotVictim>Это в нашей армии-сержант=никто. В американской армии сержанты во первых имеют очень серьёзную линейку роста, во вторых имеют неслабый авторитет.
Кончайте травить байки - и в российской армии есть прапорщики, адъютанты у командующих, есть и офицеры порученцы у главкомов, но ни одному нормальному генералу не придёт в голову решать сугубо служебные проблемы с ними, хотя бы потому, что они не в поле их компетенции. И не надо рассказывать про американскую армию - там почти такая же ситуация, и если главный сержант армии США руководит другими сержантами, то для генералов он так и останется сержантом - усвойте это для начала. Это лишь элемент службы в американской армии, без которого могут существовать другие армии мира, которые, кстати, громили их во Вьетнаме, к примеру.

HeadShotVictim> Ещё раз повторю тезис, вторая кампания обошлась минимальными политическими дрязгами.
А это не критерий - и из-за маленькой подлости могут наступить тяжелейшие последствия. И если в мирное время это не так проявляется, то во время боевых действий последствия бывают тяжелые. Что кстати и было.
HeadShotVictim> Я только могу себе представить какие отчеты политикам тогда давали генералы. Но вот что то не срасталось.
Да давали то что нужно, только вряд ли кто их серьезно изучал. И потом политики почти как тетерева на току - они только себя слышат, а все что не совпадает с их мнением, они отвергают. Все равно любую вину всегда повесят на военных - это в любой стране мира происходит, достаточно посмотреть на нынешнюю чехарду в украинской армии. Или вы до сих пор верите что ошибаться могут только военные ?

ccsr> Кончайте травить байки - и в российской армии есть прапорщики, адъютанты у командующих, есть и офицеры порученцы у главкомов, но ни одному нормальному генералу не придёт в голову решать сугубо служебные проблемы с ними, хотя бы потому, что они не в поле их компетенции. И не надо рассказывать про американскую армию - там почти такая же ситуация, и если главный сержант армии США руководит другими сержантами, то для генералов он так и останется сержантом - усвойте это для начала. Это лишь элемент службы в американской армии, без которого могут существовать другие армии мира, которые, кстати, громили их во Вьетнаме, к примеру.

Усвойте себе на носу, что Главный Сержант Армии здоровается за ручку с президентом и не одним. Чего большенству генералов даже не светит. Главного Сержанта Армии знает вся армия без исключения, от последнего рядового, до самого засранного лейтенанта, в лицо. По рассказам ребят прошлый умудрялся запоминать в лицо рядовых которых через него пробегало сотнями тысяч. И да от решений этого человека зачастую зависит больше чем от решений всяких бригадных генералов. А остальные сержанты при штабах ведут такую же работу как и наши офицеры, причем зачастую на гораздо более высоком уровне. Если бы вы всё таки почитали а не повы@@@вались, то наверное поняли бы Что в планировании старшие сержанты принимают такое же участие как наши штабные офицеры. и натаскивают их не меньше. И кстати при руководстве мелкими подразделениями (до роты) они взаимозаменяемы, что кстати в американской армии регулярно происходит- одним и тем же (по составу) подразделением может руководить и лейтенант и сержант.

Я понимаю чукча не читатель, чукча писатель. С вашим знанием армии противника, только в генералы. Как раз на чеченскую кампанию наруководите.

По делу. Из знакомых мне источников сообщают, что в Украину людей вербуют, но набираются очень неохотно.Как я понимаю организаций вербующих наемников очень много, но набирают людей под одни и те же проекты. Некоторые (исвестные мне) отказались набирать людей вообще. Но говорят что кого то таки вербуют. О потерях не говорят, но люди побаиваются того что их по итогу кинут против русских один на один. Короче именно политической неопределенности знакомые мне ЧВКшники и боятся. Ну и плюс застарелая инерция страха перед ядерной войной. Американцы этого побаиваются всерьёз.

HeadShotVictim> политики выпустили группу Басаева из Грозного.
А вот тут ты прав, как ни странно. На все 100%.

HeadShotVictim>Усвойте себе на носу, что Главный Сержант Армии здоровается за ручку с президентом и не одним. Чего большенству генералов даже не светит.
Да американские генералы и не переживают от этого - они же делом занимаются, а не церемониями, для которых как раз и нужен Главный сержант.
HeadShotVictim>А остальные сержанты при штабах ведут такую же работу как и наши офицеры, причем зачастую на гораздо более высоком уровне.
Зачем тогда вообще офицеров в армии держать - поставьте везде сержантов и дело с концом.
HeadShotVictim>Если бы вы всё таки почитали а не повы@@@вались, то наверное поняли бы Что в планировании старшие сержанты принимают такое же участие как наши штабные офицеры. и натаскивают их не меньше.
А вот здесь вы врете, и причем в наглую, т.к. ни до какого оперативного планирования сержантов не подпускают - ни в нашей армии, ни в американской. Ни один боевой документ сержантом американской армии не утверждается и не подписывается - это не их уровень.
HeadShotVictim>И кстати при руководстве мелкими подразделениями (до роты) они взаимозаменяемы, что кстати в американской армии регулярно происходит- одним и тем же (по составу) подразделением может руководить и лейтенант и сержант.
И у нас старшина роты тоже может руководить ротой - когда офицеров нет в подразделении, а любой офицер в составе команды из нескольких военнослужащих может выполнять разные задачи - вы похоже путаете должности и временные обязанности военнослужащих.
HeadShotVictim> Я понимаю чукча не читатель, чукча писатель. С вашим знанием армии противника, только в генералы. Как раз на чеченскую кампанию наруководите.
Мое знание об армии базируется на службе в ней, а ваши сказки об американской армии базируется на трепе вашего знакомого сержанта, и не более. Впрочем вы и о нашей армии имеете поверхностное впечатление.
Вот кстати справочник на 350 с лишним страниц, где указано большое количество должностных лиц американской армии, и ни одной фамилии сержанта там нет - вот это и есть объективная оценка вашему фантазированию.


.
HeadShotVictim> По делу. Из знакомых мне источников сообщают, что в Украину людей вербуют, но набираются очень неохотно.Как я понимаю организаций вербующих наемников очень много, но набирают людей под одни и те же проекты. Некоторые (исвестные мне) отказались набирать людей вообще.
Все это радикально не решит проблему, если только ополчение получит серьезную поддержку из России - они просто размажут всех западных наемников, т.к. судя по некоторым фотографиям и роликам, там не только необстрелянная молодежь воюет, а их наемниками уже не испугаешь.
HeadShotVictim>Короче именно политической неопределенности знакомые мне ЧВКшники и боятся. Ну и плюс застарелая инерция страха перед ядерной войной. Американцы этого побаиваются всерьёз.
Они против наших воевать боятся, а не политической неопределенности, потому что знают, что воевать с ополчением, это не малограмотных папуасов гонять, можно и головы лишиться. Политическая неопределенность в арабском мире еще похлеще чем на постсоветском пространстве, но там то они везде вмешивались.
Ну а страх ядерной войны - это отмазка, т.к. никто до этого не дойдет, и профессионалы это знают еще с времен Советского Союза.

Нет слов.
Откройте хотя бы вики на наглийском, включите гуглопереводчик и почитайте. По ходу у нас вся офицерская братия вероятного противника так изучает.
Я конечно не знаю ваших военных успехов и похождений, но моих мне вполне хватило, и насмотрелся я на комсостав вплоть до генералов ком округов. Кроме того оба моих деда были полковниками как и мой дядя (старшие офицеры в семье) одного моего деда помнят даже некоторые участники этого форума (те кто из авиаторов истребителей)-он им преподавал. Как то сложно мне на себя смотреть как на человека который имеет смутное представление. Но я тем не менее стараюсь детально вникать в систему подготовки и управления американской армией - очень интересная тема. Системных отличий-целая пропасть, однако люди в армии - те же и болячки у армий схожие.

Насчет боязни русских- не льстите себе. Надо трезво оценивать противника. Никто не боится непосредственно русских. Тут люди воевавшие без перерывов по десятилетию и страха перед противником нет ни у кого. Может быть есть некая степень уважения, но не более. Чего люди не любят- это мутной политической ситуации и возможности реального армагедона. Люди отдают себе отчет, что если русские вмешаются, то перемолют любое ЧВК в часы. И все отдают себе отчет, что в такой ситуации либо их просто кинут, либо начнется ядерная война. И обе перспективы как то не радуют солдат удачи, знаете ли. Для наемников-эта ситуация уникальная, отсюда и очень серьёзные опасения.

HeadShotVictim> Нет слов.
HeadShotVictim> Откройте хотя бы вики на наглийском, включите гуглопереводчик и почитайте.

Зачем на английском

В армии США военное руководство рассматривает кадровую политику по формированию сержантского корпуса ВС как важнейшую составную часть военного строительства, имеющую целью обеспечить потребности всех видов войск в высокопрофессиональном обученном сержантском составе.

 

Сержанты в армии США (на 2010 г.) составляют около 40 % от общей численности ВС.

Из более чем 1 371 000 военнослужащих армии США 547 тыс. представляют американские сержанты.

Из них: 241 500 — сержанты, 168 000 — штаб-сержанты, 100 000 — сержанты 1 класса, 26 900 — мастер-сержанты, 10 600 — сержант-майоры.

 

сержанты-инструктора обучают не только солдат, но и вторых лейтенантов, которые не проходили действительную военную службу.

 

В каждой американской части имеется свой сержант-майор, являющийся прямым начальником всех сержантов данной части.

В каждой казарме висят три портрета: министра обороны, главкома рода войск и сержанта рода войск

 

HeadShotVictim>> По вашим словам провалы у наших военных проистекают из каких то "предательств".
AndreySe> так оно и было в большинстве случаев,начиная с первого ввода танков в Грозный и потом неоднократно то военным давали указания не входить,то выходить,то не штурмовать,то не преследовать.
Вмешательство политиков, конечно, было. Ведь тогда РФ была в жопе и клянчила кредиты у Запада. Но во многих эпизодах военных почти никак не ограничивали. В том же штурме Грозного. И его последствия, опять же, в основном, - просчёты армейского командования.

sabakka> В том же штурме Грозного

Э, а ограничения на действия авиации как же? Когда даже летать-смотреть запрещали.