-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ww/wwiiaircraftperformance/me109/128x128-crop/me109g6-combat-emergency.jpg)
Желанный топ об испытаниях И-185
Теги:
MIKLE
alexzp> Зачем?
если честно-это вместо АПанья темы... вдруг кому интересно...
если честно-это вместо АПанья темы... вдруг кому интересно...
инфо
инструменты
Ан-72
Ан-72
новичок
Я 
Вроде бы у Гугли в "Последних истребителях Поликарпова"...
Я бы вообще (имея наше послезнание) в конце 1940 года принял бы волевое решение - снял бы с производства все моторы с водяным охлаждением (малую серию АМ-35А/АМ-37 оставил бы для неспешного производства высотных перехватчиков Микояна на одном из второстепенных заводов), а моторные заводы перевел бы на М-88 (имея в виду перспективу на М-89 и М-90) и на М-82 (с перспективой на ФН и М-72 - короткоходовый аналог М-71 на базе М-82). Первый год войны по любому шел в основном на старом заделе "ишаков", Су-2, СБшек (с М-88) и ДБ-3Ф, а к весне 1942 года уже бы массово шли с М-89 И-180, а с М-82 - "яки", "тушки" и "еры". Году в 1943-м можно было с И-180 более-менее спокойно перейти на И-185 с М-90 или М-72. Как тебе такой вариант?
Вроде бы у Гугли в "Последних истребителях Поликарпова"...
Я бы вообще (имея наше послезнание) в конце 1940 года принял бы волевое решение - снял бы с производства все моторы с водяным охлаждением (малую серию АМ-35А/АМ-37 оставил бы для неспешного производства высотных перехватчиков Микояна на одном из второстепенных заводов), а моторные заводы перевел бы на М-88 (имея в виду перспективу на М-89 и М-90) и на М-82 (с перспективой на ФН и М-72 - короткоходовый аналог М-71 на базе М-82). Первый год войны по любому шел в основном на старом заделе "ишаков", Су-2, СБшек (с М-88) и ДБ-3Ф, а к весне 1942 года уже бы массово шли с М-89 И-180, а с М-82 - "яки", "тушки" и "еры". Году в 1943-м можно было с И-180 более-менее спокойно перейти на И-185 с М-90 или М-72. Как тебе такой вариант?
Anika
Может, не совсем в кассу, но...
В последние месяцы вышли две книги Якубовича (Николая, а не Леонида!)
"Истребители Лавочкина Сломавшие хребет люфтваффе".
"Неизвестный Антонов От планеров до транспортных гигантов".
Довольно занудно, но познавательно
В последние месяцы вышли две книги Якубовича (Николая, а не Леонида!)
"Истребители Лавочкина Сломавшие хребет люфтваффе".
"Неизвестный Антонов От планеров до транспортных гигантов".
Довольно занудно, но познавательно
Ан-72> Я
Ан-72> Вроде бы у Гугли в "Последних истребителях Поликарпова"...
После пристального чтения Иванова и Гугли и всего остального - у гугли неточностей как-то поболе..
Ан-72> Я бы вообще (имея наше послезнание) в конце 1940 года принял бы волевое решение - снял бы с производства все моторы с водяным охлаждением (малую серию АМ-35А/АМ-37 оставил бы для неспешного производства высотных перехватчиков Микояна на одном из второстепенных заводов), а моторные заводы перевел бы на М-88 (имея в виду перспективу на М-89 и М-90) и на М-82 (с перспективой на ФН и М-72 - короткоходовый аналог М-71 на базе М-82).
Для этого надо было ННП в замнаркомы идти
Ан-72>Первый год войны по любому шел в основном на старом заделе "ишаков", Су-2, СБшек (с М-88) и ДБ-3Ф, а к весне 1942 года уже бы массово шли с М-89 И-180, а с М-82 - "яки", "тушки" и "еры". Году в 1943-м можно было с И-180 более-менее спокойно перейти на И-185 с М-90 или М-72. Как тебе такой вариант?
Это если быть компетентным и не ангажированным. А ту - нафик, сидишь в кресле начальника по опытным машинам, вхож к "самому", свой самолет (ББ-22) вышел какой, че-то надо делать очень быстро.
Ан-72> Вроде бы у Гугли в "Последних истребителях Поликарпова"...
После пристального чтения Иванова и Гугли и всего остального - у гугли неточностей как-то поболе..
Ан-72> Я бы вообще (имея наше послезнание) в конце 1940 года принял бы волевое решение - снял бы с производства все моторы с водяным охлаждением (малую серию АМ-35А/АМ-37 оставил бы для неспешного производства высотных перехватчиков Микояна на одном из второстепенных заводов), а моторные заводы перевел бы на М-88 (имея в виду перспективу на М-89 и М-90) и на М-82 (с перспективой на ФН и М-72 - короткоходовый аналог М-71 на базе М-82).
Для этого надо было ННП в замнаркомы идти
Ан-72>Первый год войны по любому шел в основном на старом заделе "ишаков", Су-2, СБшек (с М-88) и ДБ-3Ф, а к весне 1942 года уже бы массово шли с М-89 И-180, а с М-82 - "яки", "тушки" и "еры". Году в 1943-м можно было с И-180 более-менее спокойно перейти на И-185 с М-90 или М-72. Как тебе такой вариант?
Это если быть компетентным и не ангажированным. А ту - нафик, сидишь в кресле начальника по опытным машинам, вхож к "самому", свой самолет (ББ-22) вышел какой, че-то надо делать очень быстро.
Anika> Может, не совсем в кассу, но...
Anika> В последние месяцы вышли две книги Якубовича (Николая, а не Леонида!)
Anika> "Истребители Лавочкина Сломавшие хребет люфтваффе".
Вот подзаголовок меня уже настораживает. Потому как хребет именно люфтваффе (а не рейхсвера) ломали в другом месте..
Anika> В последние месяцы вышли две книги Якубовича (Николая, а не Леонида!)
Anika> "Истребители Лавочкина Сломавшие хребет люфтваффе".
Вот подзаголовок меня уже настораживает. Потому как хребет именно люфтваффе (а не рейхсвера) ломали в другом месте..
А разве основные силы немецкой бомбардировочной, истребительно-бомбардировочной, штурмовой, авиации были не на советско-германском фронте?
шурави> А разве основные силы немецкой бомбардировочной, истребительно-бомбардировочной, штурмовой, авиации были не на советско-германском фронте?
когда именно? в июле 41-го-да, на вф.
в целом за войну-больше вылетов и потерь-на западе. про лето 43-ну както совсем неудобно напоминать.
когда именно? в июле 41-го-да, на вф.
в целом за войну-больше вылетов и потерь-на западе. про лето 43-ну както совсем неудобно напоминать.
шурави>> А разве основные силы немецкой бомбардировочной, истребительно-бомбардировочной, штурмовой, авиации были не на советско-германском фронте?
MIKLE> когда именно? в июле 41-го-да, на вф.
MIKLE> в целом за войну-больше вылетов и потерь-на западе. про лето 43-ну както совсем неудобно напоминать.
Я вообще, про ударную авиацию говорил.
MIKLE> когда именно? в июле 41-го-да, на вф.
MIKLE> в целом за войну-больше вылетов и потерь-на западе. про лето 43-ну както совсем неудобно напоминать.
Я вообще, про ударную авиацию говорил.
шурави> Я вообще, про ударную авиацию говорил.
тогда надо дополнительно обосновать что именно она - "хребет"
тогда надо дополнительно обосновать что именно она - "хребет"
шурави> А разве основные силы немецкой бомбардировочной, истребительно-бомбардировочной, штурмовой, авиации были не на советско-германском фронте?
До июня 41-го основные потери люфтов были, ясное дело - на западе.
С июня 41-го по осень 42-го - преимущественно на восточном фронте, затем все снова сместилось на запад.
Приложение 2 - таблички потерь по периодам внизу. Чтобы долго не рыться- таблицы номер 16, 17, 18. Ну и 15-я тоже любопытная, распределение самолетов люфтваффе по разным фронтам.
До июня 41-го основные потери люфтов были, ясное дело - на западе.
С июня 41-го по осень 42-го - преимущественно на восточном фронте, затем все снова сместилось на запад.
Приложение 2 - таблички потерь по периодам внизу. Чтобы долго не рыться- таблицы номер 16, 17, 18. Ну и 15-я тоже любопытная, распределение самолетов люфтваффе по разным фронтам.
шурави>> Я вообще, про ударную авиацию говорил.
john5r> тогда надо дополнительно обосновать что именно она - "хребет"
Это давно обосновано в тактике.
john5r> тогда надо дополнительно обосновать что именно она - "хребет"
Это давно обосновано в тактике.
шурави> Это давно обосновано в тактике.
не щнаю что там и где обосновано, но во вмв всё решало завоевание господства в воздухе истребителями. небыло господства-были швейнфурты, камикадзе и курск с 2-мя вылетами на потерю. было-был срыв замыслов противника и реализация своих-битва за британию, 44-й на западе и т.п. и т.д.
не щнаю что там и где обосновано, но во вмв всё решало завоевание господства в воздухе истребителями. небыло господства-были швейнфурты, камикадзе и курск с 2-мя вылетами на потерю. было-был срыв замыслов противника и реализация своих-битва за британию, 44-й на западе и т.п. и т.д.
шурави>> Это давно обосновано в тактике.
MIKLE> не щнаю что там и где обосновано, но во вмв всё решало завоевание господства в воздухе истребителями. небыло господства-были швейнфурты, камикадзе и курск с 2-мя вылетами на потерю. было-был срыв замыслов противника и реализация своих-битва за британию, 44-й на западе и т.п. и т.д.
Как красиво не звучит, но завоевание господства в воздухе, не более чем обеспечение беспрепятственной работы собственной ударной авиации и уничтожение аналогичной вражеской. По сути второстепенная задача.
MIKLE> не щнаю что там и где обосновано, но во вмв всё решало завоевание господства в воздухе истребителями. небыло господства-были швейнфурты, камикадзе и курск с 2-мя вылетами на потерю. было-был срыв замыслов противника и реализация своих-битва за британию, 44-й на западе и т.п. и т.д.
Как красиво не звучит, но завоевание господства в воздухе, не более чем обеспечение беспрепятственной работы собственной ударной авиации и уничтожение аналогичной вражеской. По сути второстепенная задача.
шурави> Как красиво не звучит, но завоевание господства в воздухе, не более чем обеспечение беспрепятственной работы собственной ударной авиации и уничтожение аналогичной вражеской. По сути второстепенная задача.
по сути может и второстепенная, но без этого-2-5-10 вылетов на потерю. то есть перемалывание ударников авиацией противника без особых проблем в любфх товарных количествах.
если эмоционально-то закидывание противника трупами и металлом.
то есть не второстепенная-а нульзадача. без этого говорить об какихто активных действиях бессмвсленно вообще.
а обосновать можно всё что угодно. учение маркса всесильно потомучто верно.
по сути может и второстепенная, но без этого-2-5-10 вылетов на потерю. то есть перемалывание ударников авиацией противника без особых проблем в любфх товарных количествах.
если эмоционально-то закидывание противника трупами и металлом.
то есть не второстепенная-а нульзадача. без этого говорить об какихто активных действиях бессмвсленно вообще.
а обосновать можно всё что угодно. учение маркса всесильно потомучто верно.
MIKLE> если эмоционально-то закидывание противника трупами и металлом.
MIKLE> то есть не второстепенная-а нульзадача. без этого говорить об какихто активных действиях бессмвсленно вообще.
MIKLE> а обосновать можно всё что угодно. учение маркса всесильно потомучто верно.
Тем не менее, обосновывать надо. А не судить по кактегориям нравиться-не нравиться.
MIKLE> то есть не второстепенная-а нульзадача. без этого говорить об какихто активных действиях бессмвсленно вообще.
MIKLE> а обосновать можно всё что угодно. учение маркса всесильно потомучто верно.
Тем не менее, обосновывать надо. А не судить по кактегориям нравиться-не нравиться.
шурави> Тем не менее, обосновывать надо. А не судить по кактегориям нравиться-не нравиться.
Тут судиь несложно - есть довольно достоврные данные о том, где и сколько люфтваффе потряли самолеты и летчиков. Их, большей частью уничтожили на западном (для немцев) фронте. Ровно так же, как пермалывание сухопутных войск - в основном на восточном. Увы для пропагандистов, но совсем не увы для наших войск - не дай бог эти полчища авиации с запада были бы брошены на восточный фронт.
Тут судиь несложно - есть довольно достоврные данные о том, где и сколько люфтваффе потряли самолеты и летчиков. Их, большей частью уничтожили на западном (для немцев) фронте. Ровно так же, как пермалывание сухопутных войск - в основном на восточном. Увы для пропагандистов, но совсем не увы для наших войск - не дай бог эти полчища авиации с запада были бы брошены на восточный фронт.
ППц, тов. Малюх у вас уже ненависть к советскому разум и глаза застилает? 
а понять название в контексте - Сломавшие хребет люфтваффе (на восточном фронте, а не во всей ВМВ?) Остальные тоже хороши...
а понять название в контексте - Сломавшие хребет люфтваффе (на восточном фронте, а не во всей ВМВ?) Остальные тоже хороши...
В.М.> Тут судиь несложно - есть довольно достоврные данные о том, где и сколько люфтваффе потряли самолеты и летчиков. Их, большей частью уничтожили на западном (для немцев) фронте. Ровно так же, как пермалывание сухопутных войск - в основном на восточном. Увы для пропагандистов, но совсем не увы для наших войск - не дай бог эти полчища авиации с запада были бы брошены на восточный фронт.
И что? Вот лень переборю и выложу сканы со статейки как наши и немцы против танков авиацией боролись. Рудель конечно заявлял много ,если не сказать ,что привирал слегка
И что? Вот лень переборю и выложу сканы со статейки как наши и немцы против танков авиацией боролись. Рудель конечно заявлял много ,если не сказать ,что привирал слегка
На западном для немцев фронте, перемалывалась авиация ПВО.
Bums> ППц, тов. Малюх у вас уже ненависть к советскому разум и глаза застилает? а понять название в контексте - Сломавшие хребет люфтваффе (на восточном фронте, а не во всей ВМВ?) Остальные тоже хороши...
При чем тут какая-то выдуманная ненависть? Есть объективные цифры - сколько и когда уничтожено самолетов.
а понять название в контексте - Сломавшие хребет люфтваффе (на восточном фронте, а не во всей ВМВ?) Остальные тоже хороши...При чем тут какая-то выдуманная ненависть? Есть объективные цифры - сколько и когда уничтожено самолетов.
шурави> На западном для немцев фронте, перемалывалась авиация ПВО.
Вопрос - почему ее столько не нужно было на восточном фронте?
Вопрос - почему ее столько не нужно было на восточном фронте?
шурави> На западном для немцев фронте, перемалывалась авиация ПВО.
Т.е. вы как бы пытаетесь тонко намекнуть, что если бы там ПВО не перемалывалось, то глупые немцы так бы и производили тысячи истребителей для ПВО, тренировали бы для них летчиков и всю войну складировали бы их штабелями в Западной Европе?
Или может быть стоит оценить эффективность советской ударной авиации в случае если бы эти перемолотые немецкие ПВО прилетели на Восточный Фронт?
Это если бы немцы не догадались что вместо только истребителей для Восточного фронта нужно выпустить еще и кучу ударников... И это при том, что и в 44 году немецкие ударники были серьезнейшей головной болью.
Т.е. вы как бы пытаетесь тонко намекнуть, что если бы там ПВО не перемалывалось, то глупые немцы так бы и производили тысячи истребителей для ПВО, тренировали бы для них летчиков и всю войну складировали бы их штабелями в Западной Европе?
Или может быть стоит оценить эффективность советской ударной авиации в случае если бы эти перемолотые немецкие ПВО прилетели на Восточный Фронт?
Это если бы немцы не догадались что вместо только истребителей для Восточного фронта нужно выпустить еще и кучу ударников... И это при том, что и в 44 году немецкие ударники были серьезнейшей головной болью.
шурави>> На западном для немцев фронте, перемалывалась авиация ПВО.
В.М.> Вопрос - почему ее столько не нужно было на восточном фронте?
Авиация ПВО на фронте?
В.М.> Вопрос - почему ее столько не нужно было на восточном фронте?
Авиация ПВО на фронте?
шурави>> На западном для немцев фронте, перемалывалась авиация ПВО.
Sheradenin> Т.е. вы как бы пытаетесь тонко намекнуть, что если бы там ПВО не перемалывалось, то глупые немцы так бы и производили тысячи истребителей для ПВО, тренировали бы для них летчиков и всю войну складировали бы их штабелями в Западной Европе?
Sheradenin> Или может быть стоит оценить эффективность советской ударной авиации в случае если бы эти перемолотые немецкие ПВО прилетели на Восточный Фронт?
Sheradenin> Это если бы немцы не догадались что вместо только истребителей для Восточного фронта нужно выпустить еще и кучу ударников... И это при том, что и в 44 году немецкие ударники были серьезнейшей головной болью.
Нет, я прямо говорю, что хребет ВВС,это прежде всего ударная авиация.
Sheradenin> Т.е. вы как бы пытаетесь тонко намекнуть, что если бы там ПВО не перемалывалось, то глупые немцы так бы и производили тысячи истребителей для ПВО, тренировали бы для них летчиков и всю войну складировали бы их штабелями в Западной Европе?
Sheradenin> Или может быть стоит оценить эффективность советской ударной авиации в случае если бы эти перемолотые немецкие ПВО прилетели на Восточный Фронт?
Sheradenin> Это если бы немцы не догадались что вместо только истребителей для Восточного фронта нужно выпустить еще и кучу ударников... И это при том, что и в 44 году немецкие ударники были серьезнейшей головной болью.
Нет, я прямо говорю, что хребет ВВС,это прежде всего ударная авиация.
шурави> Нет, я прямо говорю, что хребет ВВС,это прежде всего ударная авиация.
И летчики выдающиеся точно так же считали. Клещев например во главу всего ставил выбивание бомберов.
И летчики выдающиеся точно так же считали. Клещев например во главу всего ставил выбивание бомберов.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
