-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ww/wwiiaircraftperformance/me109/128x128-crop/me109g6-combat-emergency.jpg)
Желанный топ об испытаниях И-185
Теги:
Sheradenin
шурави> Нет, я прямо говорю, что хребет ВВС,это прежде всего ударная авиация.
А какова эффективность ударной авиации и насколько её хватает если в воздухе ситуацию контроллируют истребители противника?
Опять же вопрос - если бы ПВО на Западе была не нужна, то какая на ваш взгляд религия не позволила бы немцам:
1) отправить эти очень немалые силы на Восток и парализовать советскую ударную авиацию?
2) перераспределить ресурсы на дальнейшее усилиние своей ударной авиации?
А какова эффективность ударной авиации и насколько её хватает если в воздухе ситуацию контроллируют истребители противника?
Опять же вопрос - если бы ПВО на Западе была не нужна, то какая на ваш взгляд религия не позволила бы немцам:
1) отправить эти очень немалые силы на Восток и парализовать советскую ударную авиацию?
2) перераспределить ресурсы на дальнейшее усилиние своей ударной авиации?
инфо
инструменты
шурави
шурави>> Нет, я прямо говорю, что хребет ВВС,это прежде всего ударная авиация.
Sheradenin> А какова эффективность ударной авиации и насколько её хватает если в воздухе ситуацию контроллируют истребители противника?
Sheradenin> Опять же вопрос - если бы ПВО на Западе была не нужна, то какая на ваш взгляд религия не позволила бы немцам:
Sheradenin> 1) отправить эти очень немалые силы на Восток и парализовать советскую ударную авиацию?
Sheradenin> 2) перераспределить ресурсы на дальнейшее усилиние своей ударной авиации?
Вы пытаетесь написать новую тактику ВВС?
Sheradenin> А какова эффективность ударной авиации и насколько её хватает если в воздухе ситуацию контроллируют истребители противника?
Sheradenin> Опять же вопрос - если бы ПВО на Западе была не нужна, то какая на ваш взгляд религия не позволила бы немцам:
Sheradenin> 1) отправить эти очень немалые силы на Восток и парализовать советскую ударную авиацию?
Sheradenin> 2) перераспределить ресурсы на дальнейшее усилиние своей ударной авиации?
Вы пытаетесь написать новую тактику ВВС?
шурави> Вы пытаетесь написать новую тактику ВВС?
Я пытаюсь вам намекнуть что бубнить "ударная авиация это хребет" всё равно что утверждать что безногий инвалид со здоровым хребтом вполне полноценный солдат хоть куда.
Я пытаюсь вам намекнуть что бубнить "ударная авиация это хребет" всё равно что утверждать что безногий инвалид со здоровым хребтом вполне полноценный солдат хоть куда.
MIKLE
шурави> Авиация ПВО на фронте?
а что не так? или вы мысдите категорями 80-х. пытаясь представить су15 в качестве истребителя бомбардировщика на замену миг27? если так то можно только посочувствовать...
собсно немцы сделали наоборот-с фронта снаяли в пво.. без каких либо угрызений совести..
а что не так? или вы мысдите категорями 80-х. пытаясь представить су15 в качестве истребителя бомбардировщика на замену миг27? если так то можно только посочувствовать...
собсно немцы сделали наоборот-с фронта снаяли в пво.. без каких либо угрызений совести..
Это сообщение редактировалось 08.03.2009 в 21:01
шурави>> Вы пытаетесь написать новую тактику ВВС?
Sheradenin> Я пытаюсь вам намекнуть что бубнить "ударная авиация это хребет" всё равно что утверждать что безногий инвалид со здоровым хребтом вполне полноценный солдат хоть куда.
Мда, тяжёлый случай, что может значить какая-то тактика, перед: мне так кажеться.
Sheradenin> Я пытаюсь вам намекнуть что бубнить "ударная авиация это хребет" всё равно что утверждать что безногий инвалид со здоровым хребтом вполне полноценный солдат хоть куда.
Мда, тяжёлый случай, что может значить какая-то тактика, перед: мне так кажеться.
шурави> Мда, тяжёлый случай, что может значить какая-то тактика, перед: мне так кажеться.
Если вам чего-то кажется, то можете поспорить сами с собой о тактике.
Это если совсем не хочется отвечать на пару простых вопросов.
Если вам чего-то кажется, то можете поспорить сами с собой о тактике.
Это если совсем не хочется отвечать на пару простых вопросов.
шурави>> Мда, тяжёлый случай, что может значить какая-то тактика, перед: мне так кажеться.
Sheradenin> Если вам чего-то кажется, то можете поспорить сами с собой о тактике.
Sheradenin> Это если совсем не хочется отвечать на пару простых вопросов.
А какой смысл оспаривать азы? С таким же успехом, можно оспаривать формулу подъёмной силы.
Sheradenin> Если вам чего-то кажется, то можете поспорить сами с собой о тактике.
Sheradenin> Это если совсем не хочется отвечать на пару простых вопросов.
А какой смысл оспаривать азы? С таким же успехом, можно оспаривать формулу подъёмной силы.
шурави> А какой смысл оспаривать азы? С таким же успехом, можно оспаривать формулу подъёмной силы.
азы это что? что только ударная авиация способна воздействовать на войска и индустрию противника? ну так даже в такой постановке этот тезис не выдерживает критики...
азы это что? что только ударная авиация способна воздействовать на войска и индустрию противника? ну так даже в такой постановке этот тезис не выдерживает критики...
шурави>> А какой смысл оспаривать азы? С таким же успехом, можно оспаривать формулу подъёмной силы.
MIKLE> азы это что? что только ударная авиация способна воздействовать на войска и индустрию противника? ну так даже в такой постановке этот тезис не выдерживает критики...
Ну, для авиации ПВО, даные действия весьма затруднительны.
MIKLE> азы это что? что только ударная авиация способна воздействовать на войска и индустрию противника? ну так даже в такой постановке этот тезис не выдерживает критики...
Ну, для авиации ПВО, даные действия весьма затруднительны.
шурави>>> Мда, тяжёлый случай, что может значить какая-то тактика, перед: мне так кажеться.
Sheradenin>> Если вам чего-то кажется, то можете поспорить сами с собой о тактике.
Sheradenin>> Это если совсем не хочется отвечать на пару простых вопросов.
шурави> А какой смысл оспаривать азы? С таким же успехом, можно оспаривать формулу подъёмной силы.
Если речь идет об "азах", то значит вам будет нетрудно пролить свет на еще пару вопросов:
3) почему британская ударная авиация летела бомбить Германию ночью а американская днем?
4) зачем же американские ВВС требовали истребителя способного сопровождать бомберы всю дорогу туда и обратно, когда появился Мустанг и что поменялось после его появления?
PS Хотя я догадваюсь в чем тут проблема - вы мыслите категориями конца 20 века, когда ударная авиация уже стала способна выполнять свои задачи без прикрытия истребителями в стиле ВМВ...
Sheradenin>> Если вам чего-то кажется, то можете поспорить сами с собой о тактике.
Sheradenin>> Это если совсем не хочется отвечать на пару простых вопросов.
шурави> А какой смысл оспаривать азы? С таким же успехом, можно оспаривать формулу подъёмной силы.
Если речь идет об "азах", то значит вам будет нетрудно пролить свет на еще пару вопросов:
3) почему британская ударная авиация летела бомбить Германию ночью а американская днем?
4) зачем же американские ВВС требовали истребителя способного сопровождать бомберы всю дорогу туда и обратно, когда появился Мустанг и что поменялось после его появления?
PS Хотя я догадваюсь в чем тут проблема - вы мыслите категориями конца 20 века, когда ударная авиация уже стала способна выполнять свои задачи без прикрытия истребителями в стиле ВМВ...
шурави> Ну, для авиации ПВО, даные действия весьма затруднительны.
если авиация пво-это су11 и су15. то да.
но кроме них много чё было. и даже с15 полком строем несколько 500-к каждый вполне могут уронить. даже если две-считайте что пара б52 разгрузилась...
если авиация пво-это су11 и су15. то да.
но кроме них много чё было. и даже с15 полком строем несколько 500-к каждый вполне могут уронить. даже если две-считайте что пара б52 разгрузилась...
Sheradenin> PS Хотя я догадваюсь в чем тут проблема - вы мыслите категориями конца 20 века, когда ударная авиация уже стала способна выполнять свои задачи без прикрытия истребителями в стиле ВМВ...
да не способна она... при ПОЛНОМ отсутсвии пво-да. но так у любого бандустана пара миг17пф найдётся, а то и 21-е тех или иных производителей... и усё.
да не способна она... при ПОЛНОМ отсутсвии пво-да. но так у любого бандустана пара миг17пф найдётся, а то и 21-е тех или иных производителей... и усё.
В.М.> Приложение 2 - таблички потерь по периодам внизу. Чтобы долго не рыться- таблицы номер 16, 17, 18. Ну и 15-я тоже любопытная, распределение самолетов люфтваффе по разным фронтам.
таблица 17 - в ПВО Германии не великоваты ли потери для 42 года. Напрашивается вывод что там сидят катастрофы и аварии в процессе обучения, особенно учитывая немалый налет у немцев во время подготовки.
если так то и в таблице 18 не все что ПВО Германии - это дело рук союзников
Далее по 18-й таблице:
Если смотреть по Италии, Балканам - в матре рост потерь по сравнению с февралем на 103 машины, в апреле, по сравнению с мартом - еще на 80 машин, в италии при этом уже затищье, налеты на плоешти начинаются в апреле. Но зато конец марта, начало апреля проходит одесская операция. Юг современной одесской области тогдя являлся румынией.
Всплеск потерь за сентябрь тоже неплохо коррелирует с временем проведения Ясско-кишиневской
таблица 17 - в ПВО Германии не великоваты ли потери для 42 года. Напрашивается вывод что там сидят катастрофы и аварии в процессе обучения, особенно учитывая немалый налет у немцев во время подготовки.
если так то и в таблице 18 не все что ПВО Германии - это дело рук союзников
Далее по 18-й таблице:
Если смотреть по Италии, Балканам - в матре рост потерь по сравнению с февралем на 103 машины, в апреле, по сравнению с мартом - еще на 80 машин, в италии при этом уже затищье, налеты на плоешти начинаются в апреле. Но зато конец марта, начало апреля проходит одесская операция. Юг современной одесской области тогдя являлся румынией.
Всплеск потерь за сентябрь тоже неплохо коррелирует с временем проведения Ясско-кишиневской
Sheradenin>> PS Хотя я догадваюсь в чем тут проблема - вы мыслите категориями конца 20 века, когда ударная авиация уже стала способна выполнять свои задачи без прикрытия истребителями в стиле ВМВ...
MIKLE> да не способна она... при ПОЛНОМ отсутсвии пво-да. но так у любого бандустана пара миг17пф найдётся, а то и 21-е тех или иных производителей... и усё.
Тут скорее речь о чем-то в стиле массового прорыва B-1A на ПМВ глубоко через ПВО... где там истребители - летит "хребет авиации".
Против классики ВМВ, когда вылатала туча B-17 с вращающимися вокруг мустангами или тандерами.. Или аналогично про Ил-2 и Як-1, только количества поменьше. И в этом случае без истребителей ценность вылета ударников стремится к нулю.
MIKLE> да не способна она... при ПОЛНОМ отсутсвии пво-да. но так у любого бандустана пара миг17пф найдётся, а то и 21-е тех или иных производителей... и усё.
Тут скорее речь о чем-то в стиле массового прорыва B-1A на ПМВ глубоко через ПВО... где там истребители - летит "хребет авиации".
Против классики ВМВ, когда вылатала туча B-17 с вращающимися вокруг мустангами или тандерами.. Или аналогично про Ил-2 и Як-1, только количества поменьше. И в этом случае без истребителей ценность вылета ударников стремится к нулю.
Sheradenin> Тут скорее речь о чем-то в стиле массового прорыва B-1A на ПМВ глубоко через ПВО... где там истребители - летит "хребет авиации".
так это работает ТОЛЬКО в условиях крайнего севера СССР-рлс мало, те что есть снесены первой волной. просторы необхвтные, Ту126/128 на ПМВ видят хреново. миг31 на встркчных купсах +а50 с шагом 500-700км-и ффсё. расстреляют как скотину, в упор из пушки...
а что до пво-так ПВО-шные фоки снимали внешние МК108/МГ151. вешали вместо бака 500-ку и могли спокойно обраьатывать хоть Фронт хоть тыл... тоже мне авиация ПВО...
а немногочисленные всепогодные перехватчики-им работы всегда зватало-всё упиралось в матчасть и подготовку пилотяг...
так это работает ТОЛЬКО в условиях крайнего севера СССР-рлс мало, те что есть снесены первой волной. просторы необхвтные, Ту126/128 на ПМВ видят хреново. миг31 на встркчных купсах +а50 с шагом 500-700км-и ффсё. расстреляют как скотину, в упор из пушки...
а что до пво-так ПВО-шные фоки снимали внешние МК108/МГ151. вешали вместо бака 500-ку и могли спокойно обраьатывать хоть Фронт хоть тыл... тоже мне авиация ПВО...
а немногочисленные всепогодные перехватчики-им работы всегда зватало-всё упиралось в матчасть и подготовку пилотяг...
шурави>>>> Мда, тяжёлый случай, что может значить какая-то тактика, перед: мне так кажеться.
Sheradenin> Sheradenin>> Если вам чего-то кажется, то можете поспорить сами с собой о тактике.
Sheradenin> Sheradenin>> Это если совсем не хочется отвечать на пару простых вопросов.
шурави>> А какой смысл оспаривать азы? С таким же успехом, можно оспаривать формулу подъёмной силы.
Sheradenin> Если речь идет об "азах", то значит вам будет нетрудно пролить свет на еще пару вопросов:
Sheradenin> 3) почему британская ударная авиация летела бомбить Германию ночью а американская днем?
Sheradenin> 4) зачем же американские ВВС требовали истребителя способного сопровождать бомберы всю дорогу туда и обратно, когда появился Мустанг и что поменялось после его появления?
Sheradenin> PS Хотя я догадваюсь в чем тут проблема - вы мыслите категориями конца 20 века, когда ударная авиация уже стала способна выполнять свои задачи без прикрытия истребителями в стиле ВМВ...
Ну-ну, жду дальнейшего вашего обоснования, что хребет авиации, это авиация ПВО.
Sheradenin> Sheradenin>> Если вам чего-то кажется, то можете поспорить сами с собой о тактике.
Sheradenin> Sheradenin>> Это если совсем не хочется отвечать на пару простых вопросов.
шурави>> А какой смысл оспаривать азы? С таким же успехом, можно оспаривать формулу подъёмной силы.
Sheradenin> Если речь идет об "азах", то значит вам будет нетрудно пролить свет на еще пару вопросов:
Sheradenin> 3) почему британская ударная авиация летела бомбить Германию ночью а американская днем?
Sheradenin> 4) зачем же американские ВВС требовали истребителя способного сопровождать бомберы всю дорогу туда и обратно, когда появился Мустанг и что поменялось после его появления?
Sheradenin> PS Хотя я догадваюсь в чем тут проблема - вы мыслите категориями конца 20 века, когда ударная авиация уже стала способна выполнять свои задачи без прикрытия истребителями в стиле ВМВ...
Ну-ну, жду дальнейшего вашего обоснования, что хребет авиации, это авиация ПВО.
шурави> Ну-ну, жду дальнейшего вашего обоснования, что хребет авиации, это авиация ПВО.
троллить тут не принято...
троллить тут не принято...
шурави>> Ну-ну, жду дальнейшего вашего обоснования, что хребет авиации, это авиация ПВО.
MIKLE> троллить тут не принято...
Да я готов признать собственную неправоту хоть сейчас - только во первых не надо передергивать на тему "хребет авиации, это авиация ПВО" - это вы сам придумали. И во вторых очень хочется узнать какие функции способен выполнять отдельный "хребет" без рук, ног и головы, если при этом его кто-то другое нещадно херачит ногами.
MIKLE> троллить тут не принято...
Да я готов признать собственную неправоту хоть сейчас - только во первых не надо передергивать на тему "хребет авиации, это авиация ПВО" - это вы сам придумали. И во вторых очень хочется узнать какие функции способен выполнять отдельный "хребет" без рук, ног и головы, если при этом его кто-то другое нещадно херачит ногами.
Ан-72
новичок
Владимир, а вот еще вопрос.
У тебя есть что-нибудь по авиастрелковке первой половины войны?
Интересует информация по:
1) типовому составу снаряжения боекомплекта к:
- ШКАС, УБ, ШВАК,
- MG-17, MG-131, MG-FF, MG-151/20,
2) параметры соответствующих патронов - в первую очередь масса патрона/пули и начальная скорость.
Например:
УБ - 50% Б-32, 25% БЗТ-44, 25% МДЗ
Б-32 - 48,2/817
БЗТ-44 - 44/800(?)
МДЗ - 43/800(?)
и т.д...
Мои архивы и поиск в инете целостной картины не дает. Буду безмерно благодарен за любую информацию.
У тебя есть что-нибудь по авиастрелковке первой половины войны?
Интересует информация по:
1) типовому составу снаряжения боекомплекта к:
- ШКАС, УБ, ШВАК,
- MG-17, MG-131, MG-FF, MG-151/20,
2) параметры соответствующих патронов - в первую очередь масса патрона/пули и начальная скорость.
Например:
УБ - 50% Б-32, 25% БЗТ-44, 25% МДЗ
Б-32 - 48,2/817
БЗТ-44 - 44/800(?)
МДЗ - 43/800(?)
и т.д...
Мои архивы и поиск в инете целостной картины не дает. Буду безмерно благодарен за любую информацию.
Ан-72> 2) параметры соответствующих патронов - в первую очередь масса патрона/пули и начальная скорость.
Что нашлось: патроны для пулемета ШКАС с пулей ПЗ массой 9,7-10,4 г. Головная часть пули и капсюль окрашены в кpасный цвет. Рекомендуется проявлять крайнюю осторожность в обращении с этим патроном, так как пуля по сути является разрывной.
Что нашлось: патроны для пулемета ШКАС с пулей ПЗ массой 9,7-10,4 г. Головная часть пули и капсюль окрашены в кpасный цвет. Рекомендуется проявлять крайнюю осторожность в обращении с этим патроном, так как пуля по сути является разрывной.
Ан-72
новичок
Ан-72>> 2) параметры соответствующих патронов - в первую очередь масса патрона/пули и начальная скорость.
Полл> Что нашлось: патроны для пулемета ШКАС с пулей ПЗ массой 9,7-10,4 г. Головная часть пули и капсюль окрашены в кpасный цвет. Рекомендуется проявлять крайнюю осторожность в обращении с этим патроном, так как пуля по сути является разрывной.
Спасибо, благодаря Вам я нашел статью, которая закрыла мои вопросы по ШКАС:
Полл> Что нашлось: патроны для пулемета ШКАС с пулей ПЗ массой 9,7-10,4 г. Головная часть пули и капсюль окрашены в кpасный цвет. Рекомендуется проявлять крайнюю осторожность в обращении с этим патроном, так как пуля по сути является разрывной.
Спасибо, благодаря Вам я нашел статью, которая закрыла мои вопросы по ШКАС:
Ан-72> Я бы вообще (имея наше послезнание) в конце 1940 года принял бы волевое решение - снял бы с производства все моторы с водяным охлаждением (малую серию АМ-35А/АМ-37 оставил бы для неспешного производства высотных перехватчиков Микояна на одном из второстепенных заводов), а моторные заводы перевел бы на М-88 (имея в виду перспективу на М-89 и М-90) и на М-82 (с перспективой на ФН и М-72 - короткоходовый аналог М-71 на базе М-82). Первый год войны по любому шел в основном на старом заделе "ишаков", Су-2, СБшек (с М-88) и ДБ-3Ф, а к весне 1942 года уже бы массово шли с М-89 И-180, а с М-82 - "яки", "тушки" и "еры". Году в 1943-м можно было с И-180 более-менее спокойно перейти на И-185 с М-90 или М-72. Как тебе такой вариант?
.... "это этот, волюнтаризм!"(с). А производить их где? есть мощности под жидкостники. Нехай стоят?
.... "это этот, волюнтаризм!"(с). А производить их где? есть мощности под жидкостники. Нехай стоят?
Ан-72
новичок
Ан-72>> Я бы вообще (имея наше послезнание) в конце 1940 года принял бы волевое решение - снял бы с производства все моторы с водяным охлаждением (малую серию АМ-35А/АМ-37 оставил бы для неспешного производства высотных перехватчиков Микояна на одном из второстепенных заводов), а моторные заводы перевел бы на М-88 (имея в виду перспективу на М-89 и М-90) и на М-82 (с перспективой на ФН и М-72 - короткоходовый аналог М-71 на базе М-82). Первый год войны по любому шел в основном на старом заделе "ишаков", Су-2, СБшек (с М-88) и ДБ-3Ф, а к весне 1942 года уже бы массово шли с М-89 И-180, а с М-82 - "яки", "тушки" и "еры". Году в 1943-м можно было с И-180 более-менее спокойно перейти на И-185 с М-90 или М-72. Как тебе такой вариант?
kirill111> .... "это этот, волюнтаризм!"(с).
А как же!
kirill111>А производить их где? есть мощности под жидкостники. Нехай стоят?
Я же сказал - вместо жидкостников строить воздушники. Пол-года на перестройку должно хватить. Грубо говоря, вместо М-105 строить М-82, вместо АМ-38 - М-88.
kirill111> .... "это этот, волюнтаризм!"(с).
А как же!
kirill111>А производить их где? есть мощности под жидкостники. Нехай стоят?
Я же сказал - вместо жидкостников строить воздушники. Пол-года на перестройку должно хватить. Грубо говоря, вместо М-105 строить М-82, вместо АМ-38 - М-88.
MIKLE> троллить тут не принято...
чего уж там. пригрози 10 штрафами.
чего уж там. пригрози 10 штрафами.
excorporal
kirill111> чего уж там. пригрози 10 штрафами.
За оверквотинг наберутся.
За оверквотинг наберутся.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
