Лучший средний танк начального периода ВМВ ( с 1939 по 1941)

Составим небольшой хит-парад
 
1 2 3 4 5 6 7 24
RU Meskiukas #28.02.2009 00:42  @Алекс1980#28.02.2009 00:15
+
-
edit
 
Алекс1980> Это вот это тупоголовый?

Ну только баллистического и бронебойного колпачка нет. Стреляный и покрашенный. Откуда?
 3.03.0
RU Meskiukas #28.02.2009 00:44
+
-
edit
 
Добавляю к ответу Алексу. Это БМ-3. С карбидвольфрамовым сердечником.
 3.03.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Meskiukas> Добавляю к ответу Алексу. Это БМ-3. С карбидвольфрамовым сердечником.
Причем стальной БМ-6 появился позднее вследствие, ЕМНИП, проблем с обработкой вольфрама. Во если бы силы бросили на решение проблемы изготовление вольфрамовых ОБПС большого удлинения для 115-мм пушек, то и потом бы не отставали бы и М828а2 или а3 не был бы для нас чудом враждебной техники (tm).
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
tramp_> Причем стальной БМ-6 появился позднее вследствие, ЕМНИП, проблем с обработкой вольфрама. Во если бы силы бросили на решение проблемы изготовление вольфрамовых ОБПС большого удлинения для 115-мм пушек, то и потом бы не отставали бы и М828а2 или а3 не был бы для нас чудом враждебной техники (tm).
Не думаю. Я уже писал, но опять же со слов. Что когда арабам продали Т-62 их дёрнули с войск. Восьмерики добдили и в последний момент сдёрнули БМ. Арабы разобравшись шибко обиделись. И им надеали из мартенситно стареющей стали БМ-6. А потом и нашим понравилось. Экономика должна быть экономной. Маму их перетак! А работать надо было. Создали снаряд со скоростью 2200 м/с! И сразу проблемы! То стабилизаторы горят и плавятся, то пушку так ест! Как пятьдесят ОФ. Один такой. Ну додумать не судьба! Религия не позволила или что там ещё? Классовые убеждения! Такой-то ломик и сейчас новейшего Абрамыча сверлил бы.
 3.03.0
RU Алекс1980 #28.02.2009 01:16  @Meskiukas#28.02.2009 00:42
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Алекс1980>> Это вот это тупоголовый?
Meskiukas> Ну только баллистического и бронебойного колпачка нет. Стреляный и покрашенный. Откуда?

отсюда.

Das Panzerdetail - die Munition der 115 mm Kanone U-5TS / 2A20 / 2A21 / D-68

Das Panzerdetail - alles über Ladeautomaten, Kanonen, Munition und Feuerleitanlagen der Kampfpanzer

// www.kotsch88.de
 



Ну чтож в завершении спора, можно сказать что судя по вашим словам таблицы проникающей способности что Широкорада что книги Уралвагонзавода безбожно врут. У нас был гораздо лучший мех. Нафиг тогда было парится со 125кой не понятно.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Свирин упоминал о проблемах с производством сердечников.
Вот что обидно - http://mega.km.ru/weaponry/... начали работать с ГСП и оперенными снарядами давно, а потом время упустили и задел профукали, пока другие с нарезными пушками класс показывали.
 3.0.63.0.6
RU Meskiukas #28.02.2009 01:32  @Алекс1980#28.02.2009 01:16
+
-
edit
 
Алекс1980> Нафиг тогда было парится со 125кой не понятно.
А как же святое! План по НТТ! А соцобязательства? И другой бред? Да и магические слова про мощность и запись в книге рекордов Гиннеса . Самый тяжеловооружённый танк-Т-72. Как всегда вместо того чтобы думать и делать пытались создать вундервафлю. И ту не додумали, до сих пор!
 3.03.0
RU Конструктор #02.03.2009 14:58  @Бяка#25.02.2009 21:05
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Бяка> Что касается оптики - не цейсовская. Но вовсе не из бутылочного стекла. А вот конструкция прицела была замечательная.

"бутылочные стекла" пошли в 1942, когда Изюмский завод стекла потеряли. А в 41 оптика была нормальная.
 6.06.0
RU Meskiukas #02.03.2009 21:22  @Конструктор#02.03.2009 14:58
+
-
edit
 
Конструктор> "бутылочные стекла" пошли в 1942, когда Изюмский завод стекла потеряли. А в 41 оптика была нормальная.
Не помогли прицелы. Воюют головой в первую очередь. Жаль до сих пор не поняли! Жаль тех матерей и жён с детьми, чьи родные полягут.
 3.03.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

А почему КВ-1 и КВ-2 нет? Появились в 1939 повоевали (испытали) в финскую.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0

MIKLE

старожил

Сей> А почему КВ-1 и КВ-2 нет? Появились в 1939 повоевали (испытали) в финскую.

потому что не средний
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Сей

опытный

MIKLE> потому что не средний
Да, это обстоятельство я упустил
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
RU Алекс1980 #07.03.2009 00:59  @Meskiukas#28.02.2009 00:42
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Ну только баллистического и бронебойного колпачка нет. Стреляный и покрашенный. Откуда?

Да кстати а где там бронебойный и баллистический колпаки? Он вроде один. Чертеж взят с сайта Андрея (барона Харконена)
Прикреплённые файлы:
BM-3 черт.gif (скачать) [42,89 кбайт, 49 загрузок] [attach=142242]
 
 
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Meskiukas #07.03.2009 08:22  @Алекс1980#07.03.2009 00:59
+
-
edit
 
Алекс1980> Да кстати а где там бронебойный и баллистический колпаки? Он вроде один. Чертеж взят с сайта Андрея (барона Харконена)

Под баллистическим колпачком, бронебойный. Но правом чертеже с сечениями видно хорошо. Верхняя часть его плоская, тупоголовая. Это и сделано для того чтобы доворачивать снаряд. Контакт первоначальный происходитнижней кромкой колпачка и возникает опрокидывающий момент, который доворачивает снаряд на угол близкий к прямому. Бронебойный колпачок выполнен из вязкой стали предотващающий раскалывание сердечника. Который выполнен из карбида вольфрама который весьма хрупок при высочайшей твердости. Принцип бронебойного наконечника можно красиво проиллюстрировать таким примером. Приклеить медный пятак к куску мыла, а мыло аккуратно проколоть обычной швейной иглой. ДО контакта иглы с пятаком, почти до контакта. Потом резко молотком по игле и все. Пятак пробит насквозь и игла цела. Более простой пример забить дюбель в стену без пистолета. Зажимаем дюбель в пасстижи и тоже резкий удар загоняет его почти по шляпку.
 3.03.0

homma

опытный

Вообще конечно в разных странах танки классифицировали поразному, в Англии к примеру не было понятия "средний танк". Танки делились на: пехотные и крейсерские. Если не очень вдоваться в подробности разных классификаций, то на период 1939-1941 гг. я назову следующие танки попадающие под определение средий:
Великобритания: Матильда Мк II,Mk I(A9),Mk II(A10),
Германия: Pz-III, Pz-IV
Италия:М11/39, М13/40, (в Италии их называли средние)
США: М2, М3
СССР: Т-28, Т-34, БТ-7М
Франция:D-2, S-35.
Из всего этого выводка явно не тянут на лучший средний А9 (броня тонкая,три башни явный анахроизм как иу Т-28), М11/39 -пушка в корпусе корпус клепанный, туда же М13/14(клепанный корпус), М2
Из оставшихся первое место разделят: Матильда(хорошо бронированна, разделение труда экипажа), Pz-III(разделение труда у экипажа, отличная оптика, надежность), БТ-7М (достаточно мощная для начала войны пушка, надежность, бронирование удовлетворительное)
М3 плох главным образом габаритами, пушкой установленной в корпусе
Т-28 опять же габариты, слабая пушка
Т-34 плохая обзорность, невысокая надежность
S-35 Маленький экипаж,
 6.06.0
RU Pz.beob.wg #12.03.2009 22:47
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

меня всегда ставили в тупик аргументы любителей КВ и Т-34 на 1939-43 -не беда что всё плохо зааато кааакая броня и пушка!!!
а про немцев 42-45 такие аргументы не принимаются...

любопытная статья

Если бы война повременила

Если бы война немного повременила, немецкие танкисты смогли бы познакомиться с куда более неприятным противником, чем Т-34.

// tank.uw.ru
 


кто нибудь видел данный отчет с испытаний Pz III ?я видел но ссылку посеял :(
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.  3.0.73.0.7
RU kirill111 #13.03.2009 06:07  @Pz.beob.wg#12.03.2009 22:47
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Pz.beob.wg> меня всегда ставили в тупик аргументы любителей КВ и Т-34 на 1939-43 -не беда что всё плохо зааато кааакая броня и пушка!!!

Наша мама лучше всех!
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Алекс1980 #13.03.2009 09:06  @Pz.beob.wg#12.03.2009 22:47
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Pz.beob.wg> кто нибудь видел данный отчет с испытаний Pz III ?я видел но ссылку посеял :(

Найдите книгу Свирина История советского танка 37-43 и будет вам счастье.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  

77043

втянувшийся

Где-то видел вопрос по себестоимости (не нашел), поэтому сюда.




Источник: http://tank.uw.ru/archive/sebestoimostx/index.khtml
Прикреплённые файлы:
себестоимость.jpg (скачать) [439,3 кбайт, 73 загрузки] [attach=143363]
 
 
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2009 в 12:25
RU Алекс1980 #13.03.2009 23:07  @Алекс1980#13.03.2009 09:06
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Алекс1980> Найдите книгу Свирина История советского танка 37-43 и будет вам счастье.

Вот кстати и нашел. Качайте все кому надо. Запрашиваемая страница не найдена!
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Meskiukas #13.03.2009 23:34  @Алекс1980#13.03.2009 23:07
+
-
edit
 
Алекс1980> Вот кстати и нашел. Качайте все кому надо. Запрашиваемая страница не найдена!

А я корячусь до сих пор и никак отправить не могу. А оно есть. Руководство по Т-62. Все оказалость проще.
 3.0.73.0.7
RU Meskiukas #13.03.2009 23:36  @Алекс1980#13.03.2009 23:07
+
-
edit
 
Про баллистический жестяной и бронебойный стальной понятно? На полном серьёзе спрашиваю.
 3.0.73.0.7
77043> Где-то видел вопрос по себестоимости (не нашел), поэтому сюда.

А почему себестоимость 34ок на заводе № 174 на порядок больше других в 42-43?
 
+
-
edit
 
russo> А почему себестоимость 34ок на заводе № 174 на порядок больше других в 42-43?

Так Ленинградский ведь завод. Им. Ворошилова. Блокада и т.д.
 3.0.73.0.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Meskiukas> Так Ленинградский ведь завод. Им. Ворошилова. Блокада и т.д.

Не знал что это ленинградский, хотя мог бы и догадаться конечно :icon_red:

Т.е. на порядов выше потому что они все на месте делали, вместо того чтобы детали от смежников получать
 
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru