Лучший средний танк начального периода ВМВ ( с 1939 по 1941)

Составим небольшой хит-парад
 
1 2 3 4 5 6 7 24
RU Алекс1980 #14.03.2009 01:17  @Meskiukas#13.03.2009 23:36
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Про баллистический жестяной и бронебойный стальной понятно? На полном серьёзе спрашиваю.

Про что именно? Про то что перед основным делали дополнительный наконечник для доворота по наклонной броне это известно давно. У того же Свирина об этом рассказано. Вопрос как это будет работать на таких снарядах и таких скоростях.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Алекс1980 #14.03.2009 01:19  @Meskiukas#13.03.2009 23:34
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> А я корячусь до сих пор и никак отправить не могу. А оно есть. Руководство по Т-62. Все оказалость проще.

Я вам больше скажу, раз нашел надо делиться Руководства и наставления [Архив] - АвиаФорум
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Алекс1980 #14.03.2009 01:26
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

ну и раз такая пьянка может еще это КРЫСЫ - страйкбольная команда г.Киев
не очень в тему, но очень многих думаю заинтересует
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Meskiukas #14.03.2009 07:51  @Алекс1980#14.03.2009 01:19
+
-
edit
 
Алекс1980> Я вам больше скажу, раз нашел надо делиться Руководства и наставления [Архив] - АвиаФорум

Благодарю. Это наверно отсюда в рассылке Майл приходят такие вещи. Хотя и интересного, честно говоря не много, но есть такие вещи! По старым машинам. А бронебойный колпачок и сделан специально для работы по цементированной гетерогенной броне. И работает уверенно. Вт правда некоторые не совсем грамотные по бронецелям работали даже практическими бронебойными подкалиберными. И удивлялись чего так слабо бьет на дальности свыше 1500 м и рикошеты страшные. Ну и некоторые партии БМ-6 попадаются без бронебойных колпачков, с одними подрезами. Подрезы играют роль колпачка, и не плохо. Но технология закалки и отпуска, ну термообработки должна быть соблюдена идеально. Но увы! И в результате снова рикошеты, чаше всего. Когда сделано всё по технологии, душа радуется.
 3.0.73.0.7
RU kirill111 #14.03.2009 08:39  @Meskiukas#14.03.2009 07:51
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Meskiukas> . Подрезы играют роль колпачка,

Подрезы Гартца? Они, сминаясь, не дают разрушаться корпуу снаряда.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Meskiukas #14.03.2009 08:54  @kirill111#14.03.2009 08:39
+
-
edit
 
Meskiukas>> . Подрезы играют роль колпачка,
kirill111> Подрезы Гартца? Они, сминаясь, не дают разрушаться корпуу снаряда.

Честно говоря не знаю чьи они конструкционно. Но они не сминаются, а по ним идет разрушение и это кольцо металла играет роль бронебойного колпачка обтекая корпус снаряда. Предотвращая его от разрушения. И одновременно подтачивая снаряд, если так можно сказать. Заостряется снаряд. Но такими снарядами лучше по гомогенной броне работать.
 3.0.73.0.7
RU kirill111 #14.03.2009 09:36  @Meskiukas#14.03.2009 08:54
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Meskiukas> Честно говоря не знаю чьи они конструкционно. Но они не сминаются, а по ним идет разрушение и это кольцо металла играет роль бронебойного колпачка обтекая корпус снаряда. Предотвращая его от разрушения. И одновременно подтачивая снаряд, если так можно сказать. Заостряется снаряд. Но такими снарядами лучше по гомогенной броне работать.

Ну да. Это история 41/42 года. Оказалось, что большая партия наших снарядов ББ 45-ммых недобирает по бронепробиваемости. и сильно. По докам должна пробивать 30-32мм гетерогенку Т-3 с 300-400 м, а со ста достигалось редкое неполноценное пробите (по украденной у немцев подо Львовом трёхи в 39 году). Из-за нарушенной технологии закалки.
Вот так вот. И зимой (по памяти) 41-41 Гартцем, конструктором, например, зенитной стержневой шрапнели его имени :), были предложены подрезы, благодаря чему ББ резко выросла.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Meskiukas #14.03.2009 10:11  @kirill111#14.03.2009 09:36
+
-
edit
 
kirill111> Ну да. Из-за нарушенной технологии закалки.
Где то книгу помоему Патоличева, не помню точно читал. Мемуары, там есть упоминание по производству брони. Мол сделали ого-го, а её снаряды пробивают. Нашли старые мишени и их пробивает и даже лучше. Получилось что броня действительно хороша, а снаряды какие-то новые, по качеству. А когда разобрались, оказалось что термист закаливал сердечники опуская хвостом в среду. А ранее калили головой в среду. И снаряды не пробивали броню. Крошились.
kirill111> Вот так вот. И зимой (по памяти) 41-41 Гартцем, конструктором, например, зенитной стержневой шрапнели его имени :), были предложены подрезы, благодаря чему ББ резко выросла.
Ну они были давно. Ещё Макаров в 1893 г. вместе с бронебойным колпачком ввел эту штуку. А потом их забыли. Как обычно, что имеем не храним, потерявши плачем. А потом находим. Героический народ. :s257: :F
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Meskiukas>> Так Ленинградский ведь завод. Им. Ворошилова. Блокада и т.д.
russo> Не знал что это ленинградский, хотя мог бы и догадаться конечно
russo> Т.е. на порядов выше потому что они все на месте делали, вместо того чтобы детали от смежников получать


Народ - не горячитесь ;) - в Ленинграде в 42-43 гг никаких танков не производилось (и не могло в принципе производится до полного снятия блокады), только ремонт.

В 1942 г завод №174 был уже в Омске.
завод 174 - Оренбург

Ленинградский государственный завод № 174 имени К. Е. Ворошилова — Википедия

Ленинградский государственный завод № 174 имени К. Е. Ворошилова
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Завод № 174)
Перейти к: навигация,
поиск
В этой статье нет географических координат.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 



По поводу себестоимости.
Завод №174 с осени 41 по весну 42 (как видно из ссылки выше) успел поездить по стране (что понятно хреново сказывается на производстве); во вторых площадка паровозоремонтной мастерской (даже не завода) в Омске - это мягко говоря не те мощности, что годятся для производства танков; в третьих по ходу 42 года (с июля) им внезапно пришлось осваивать производство Т-34 взамен Т-50 (из-за потери СТЗ) - легкий и средний танки это все таки разные машины; и в четвертых за 42 и 43 гг по вышеописанным причинам они среди все заводов производящих Т-34 выпустили машин меньше всех (УЗТМ не в счет) - сравните в 1942 г их 417 шт с 5684 шт УВЗ или 2584 шт. Сормово.
Все это вкупе разумеется сказалось (негативно) на величине себестоимости.
Всему есть своя причина  6.06.0
17.03.2009 23:05, russo: +1: Очередной плюсик :)
RU Meskiukas #14.03.2009 20:37  @Alex 129#14.03.2009 18:44
+
-
edit
 
A.1.> Народ - не горячитесь ;) - в Ленинграде в 42-43 гг никаких танков не производилось (и не могло в принципе производится до полного снятия блокады), только ремонт.
Понятно. Спасибо за разъяснение. Я то знал что им Ворошилова. КВ и другие СМК. А то что эвакуация разделила завод забыл.
 3.0.73.0.7
RU Сей #17.03.2009 13:19  @Pz.beob.wg#12.03.2009 22:47
+
-
edit
 

Сей

опытный

Pz.beob.wg> меня всегда ставили в тупик аргументы любителей КВ и Т-34 на 1939-43 -не беда что всё плохо зааато кааакая броня и пушка!!!
А что имеется ввиду про всё плохо?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
RU Алекс1980 #17.03.2009 13:42  @Сей#17.03.2009 13:19
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Pz.beob.wg>> меня всегда ставили в тупик аргументы любителей КВ и Т-34 на 1939-43 -не беда что всё плохо зааато кааакая броня и пушка!!!
Сей> А что имеется ввиду про всё плохо?

Да почти все остальное
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Сей #17.03.2009 13:49  @Алекс1980#17.03.2009 13:42
+
-
edit
 

Сей

опытный

Алекс1980> Да почти все остальное

Ясно...
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
RU Алекс1980 #17.03.2009 14:41  @Сей#17.03.2009 13:49
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Алекс1980>> Да почти все остальное
Сей> Ясно...

Скачайте Запрашиваемая страница не найдена!
раз прочтете и для вас вопросы более менее исчезнут
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Meskiukas #17.03.2009 15:49  @Алекс1980#17.03.2009 14:41
+
-
edit
 
Алекс1980> раз прочтете и для вас вопросы более менее исчезнут
Это только кажется. Вопросов больше и больше возникнет. "Мурзилки", сэр!
 3.0.73.0.7
RU kirill111 #17.03.2009 21:06  @Алекс1980#17.03.2009 14:41
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Алекс1980> Скачайте Запрашиваемая страница не найдена!

Вы-таки думаете, эта книга откровение?

Алекс1980> раз прочтете и для вас вопросы более менее исчезнут

Они все больше растут и растут.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

kirill111> Вы-таки думаете, эта книга откровение?
Пока лучше нет.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 
kirill111>> Вы-таки думаете, эта книга откровение?
tramp_> Пока лучше нет.

Ну что же поделать. Других писателей у нас нет. Вот и обходимся чем есть.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

kirill111>>> Вы-таки думаете, эта книга откровение?
tramp_>> Пока лучше нет.
Meskiukas> Ну что же поделать. Других писателей у нас нет. Вот и обходимся чем есть.
Я бы не сказал что Свирин "чем есть". Вы бы пообщались с ним и не стали так пренебрежительно отзываться. Человек много лет сам копает эту тему, за что ему уважение.
 3.0.73.0.7
RU Алекс1980 #17.03.2009 23:57  @kirill111#17.03.2009 21:06
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

kirill111> Вы-таки думаете, эта книга откровение?
Алекс1980>> раз прочтете и для вас вопросы более менее исчезнут
kirill111> Они все больше растут и растут.

Господи, как достали балаболы то. Вы лучше написали может? Скажете где купить? Нет? Или вы может в архивах этих сидели? Или по издательствам бегали?Или вы снаряды произведенные тогда видели и в руках держали? Не те что после войны произвели, а те что в войну пацаны делали? Или что по делу есть? Нет? курите дальше
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Meskiukas #18.03.2009 00:26  @Алекс1980#17.03.2009 23:57
+
-
edit
 
Алекс1980> Господи, как достали балаболы то. Вы лучше написали может? Скажете где купить? Нет? Или вы может в архивах этих сидели? Или по издательствам бегали?Или вы снаряды произведенные тогда видели и в руках держали? Не те что после войны произвели, а те что в войну пацаны делали? Или что по делу есть? Нет? курите дальше.
Снаряды видел. У нас на складах на д/х море валялось. Расстреливали их. Один 100мм затяжной на минут пятнадцать дал. Молодец препод, задницей почуял, не дал вынуть артвыстрел. А велел танк оставить на дорожке. И когда дело уже к обеду шло, выстрелила пушка. У всех так отлегло.И патроны ещё 1939г. расстеливали. И 1944. И мины 1945 видел. У которых через очко тол протекал. Из под пробки. А 76 мм горы из штабелей на складе РАВ были. И наши училищные и бригады речных катеров. Из ПТ-76 расстреливали подкалиберные катушечные. Нормально работали.
 3.0.73.0.7
RU Алекс1980 #19.03.2009 00:21  @Meskiukas#18.03.2009 00:26
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Снаряды видел. У нас на складах на д/х море валялось. Расстреливали их. Один 100мм затяжной на минут пятнадцать дал. Молодец препод, задницей почуял, не дал вынуть артвыстрел. А велел танк оставить на дорожке. И когда дело уже к обеду шло, выстрелила пушка. У всех так отлегло.И патроны ещё 1939г. расстеливали. И 1944. И мины 1945 видел. У которых через очко тол протекал. Из под пробки. А 76 мм горы из штабелей на складе РАВ были. И наши училищные и бригады речных катеров. Из ПТ-76 расстреливали подкалиберные катушечные. Нормально работали.

Ну и как впечатления? Нормально? потдаются они расчетам послевоенных теоретиков? Можно просчитать качество шва которое делает 16ти летний парень не евший нормально много месяцев? Да еще обмороженными пальцами.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU kirill111 #19.03.2009 07:37  @Алекс1980#17.03.2009 23:57
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Алекс1980> Господи, как достали балаболы то. Вы лучше написали может? Скажете где купить? Нет? Или вы может в архивах этих сидели? Или по издательствам бегали?Или вы снаряды произведенные тогда видели и в руках держали? Не те что после войны произвели, а те что в войну пацаны делали? Или что по делу есть? Нет? курите дальше

ага, "все татаре, кроме я". Свирин есть во многих магазинах. Он не один. Есть еще и Барятниский, к примеру.
В общем, молодой человек, "спили мушку".
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Барятинский как пример достоверности, оррригинально.....
 3.0.73.0.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Алекс1980 #19.03.2009 11:02  @tramp_#19.03.2009 09:20
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

tramp_> Барятинский как пример достоверности, оррригинально.....

Насколько я помню он не плохо компилирует. Больше нового нашел конечно у Свирина и Коломийца. По крайней мере из того что я прочел. Хотя тут спецы такие....с их то высоты Свирин ничего нового не открыл. Что им до других. А потом Meskiukas удивляется какую муть у нас в магазинах можно купить в хорошей упаковке и с картинками цветными. А наши книги чуть не на туалетной бумаге печатают.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru