Лучший средний танк начального периода ВМВ ( с 1939 по 1941)

Составим небольшой хит-парад
 
1 4 5 6 7 8 24
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
tramp_> Барятинский как пример достоверности, оррригинально.....


читать надо все (с). и делать выводы.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Meskiukas #19.03.2009 20:06  @Алекс1980#19.03.2009 11:02
+
-
edit
 
Алекс1980> Хотя тут спецы такие....с их то высоты Свирин ничего нового не открыл.
Алекс! Ей-Богу, не шучу я, что довольно бредовая книжка. Извините меня конечно, но это моё мнение. Может и неверное. Но тогда права истина, что если жизнь не соответствует теории, то не права жизнь. А снаряды как снаряды. Но да, часто трескаются гильзы. Сминаются патроны, затяжные выстрелы довольно часты. Ну и танки военного времени попадались. Т-34-76. На заводе капремонта на дальнем дворе, свалке короче. Да, "какчественные" швы. Родные. Видно, что потом допроваривали. А уж то что не шабренная броня это пустяки. Хотя для повышения снарядостойкости было бы не плохо.
 3.0.73.0.7
RU Meskiukas #19.03.2009 20:07  @kirill111#19.03.2009 11:42
+
-
edit
 
kirill111> читать надо все (с). и делать выводы.

Совершенно вертикально! Именно так!
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

tramp_>> Барятинский как пример достоверности, оррригинально.....
kirill111> читать надо все (с). и делать выводы.

:)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
kirill111>> читать надо все (с). и делать выводы.
MIKLE> :)

"а хуле" (с)
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

tramp_>> Барятинский как пример достоверности, оррригинально.....
kirill111> читать надо все (с). и делать выводы.
Не надо подбирать с земли всякую гадость©

Вот мне интересно, что бы говорили, если бы не было Свирина с его книгами....
 3.0.73.0.7
RU Сей #19.03.2009 22:47  @Алекс1980#19.03.2009 00:21
+
-
edit
 

Сей

опытный

Алекс1980> Ну и как впечатления? Нормально? потдаются они расчетам послевоенных теоретиков? Можно просчитать качество шва которое делает 16ти летний парень не евший нормально много месяцев? Да еще обмороженными пальцами.
И как вы этот производственный брак (плохой сварочный шов) связываете с конструкторскими недостатками?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
RU Алекс1980 #19.03.2009 23:44  @tramp_#19.03.2009 22:39
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

tramp_>>> Барятинский как пример достоверности, оррригинально.....
kirill111>> читать надо все (с). и делать выводы.
tramp_> Не надо подбирать с земли всякую гадость©
tramp_> Вот мне интересно, что бы говорили, если бы не было Свирина с его книгами....

Они бы почивали на своем величии, типа вы все тупые, раз ничего не знаете, а мы знаем, но вам не скажем ибо обьяснять нас не учили, и постоить фразы мы нормально не можем, ибо не спрягается без сами знаете чего, и делать мы ничего не будем, ибо не хотим.Зато других обосрем.Примерно так если посмотреть на них сейчас.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Алекс1980 #19.03.2009 23:48  @Сей#19.03.2009 22:47
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Сей> И как вы этот производственный брак (плохой сварочный шов) связываете с конструкторскими недостатками?

Вы не поняли. Я не про это вообще. Я про то что расчеты, редко сходятся с действительностью войны. Особенно той которую вела наша страна.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Meskiukas #19.03.2009 23:53  @Алекс1980#19.03.2009 23:48
+
-
edit
 
Алекс1980> Я про то что расчеты, редко сходятся с действительностью войны.
Вот и я о том же упорно талдычу, а всё как на не совсем полноценного посматривают. А что делают на отвали, ни и сейчас не совсем далеко отошли.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
tramp_> Вот мне интересно, что бы говорили, если бы не было Свирина с его книгами....

Свирин есть на форумах :). А если серьезно, "все танки одинаково поганы" - его слова. Их надо в камне вырубать.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Алекс1980 #19.03.2009 23:57  @Meskiukas#19.03.2009 20:06
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Алекс! Ей-Богу, не шучу я, что довольно бредовая книжка. Извините меня конечно, но это моё мнение. Может и неверное. Но тогда права истина, что если жизнь не соответствует теории, то не права жизнь. А снаряды как снаряды. Но да, часто трескаются гильзы. Сминаются патроны, затяжные выстрелы довольно часты. Ну и танки военного времени попадались. Т-34-76. На заводе капремонта на дальнем дворе, свалке короче. Да, "какчественные" швы. Родные. Видно, что потом допроваривали. А уж то что не шабренная броня это пустяки. Хотя для повышения снарядостойкости было бы не плохо.

Да сойдите с олимпа, откройте глаза то. Может для вас да, многое спорно. Но где вы чтото лучшее видели то? Да в свободной продаже.Да, чтото у Коломийца, чтото у Желтова если не ошибся в фамилии. Я лет с 16 увлекался бронетехникой, и на эту книгу напоролся в инете, а потом долго искал в магазинах.А я упертый.И многое было открытием. И для людей бравших эту книгу у меня. Да да, представляете мы не все (молодые) пьем курим и колемся.Нам это интересно.Можете, сделайте лучше. Не пожалею денег куплю.А пока можете по пунктам написать где же там откровенный бред.Желательно со страницами.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

tramp_>> Вот мне интересно, что бы говорили, если бы не было Свирина с его книгами....
kirill111> Свирин есть на форумах :). А если серьезно, "все танки одинаково поганы" - его слова. Их надо в камне вырубать.
Не всегда © Вопрос не в присутствии здесь и сейчас, а вообще, вот не было бы человека, который копался бы в архивах и беседовал с ветеранами-танкистами и производственниками, а пользовался вторичными источниками и отдельными отчетами максимум, что бы было в итоге? Ведь многие ключевые вопросы, точнее проблемы их решения в истории танкостроения именно Свирин раскопал, почему и как было решено так и не иначе.
"Все танки - говно. Братская могила экипажа, что с крестом, что со звездой. Горят одинаково, сволочи, вооружи их хоть одной пушкой, хоть пятью. И не хрена ими восхищаться. Идолопоклонство это. Ликсандр Невский говорил, что меч плечом крепок. Так и танк. Он - меч в руках экипажа. Нас то есть. А вы все железкам кланяетесь, а нас забыли совсем..." (с) М.Мишин, гвардии старшина запаса, кавалер ордена Красной звезды, ордена отеч. войны 2 степени, 6 медалей "за отвагу", двух медалей ЗБЗ, механик-водитель Т-26 (зима 1940 г.), Пц 3 (осень 1941 г.), Т-60 (весна 1942 г.), Валентайна (лето 1942 г.), Пц 4, (лето 1942 г.), Т-34 (осень-зима 1942 гю), Т-70 (весна-лето 1943 г.), СУ-76 (с осени 1943 г и до конца войны). Трижды горел в танке и один раз в СУ-76.
 

М.Свирин
 3.0.73.0.7
RU Meskiukas #20.03.2009 10:32  @Алекс1980#19.03.2009 23:57
+
-
edit
 
Алекс1980> Нам это интересно.Можете, сделайте лучше. Не пожалею денег куплю.
Алекс Милый! Ну бред и бред! Нету у меня желания, а самое главное ВРЕМЕНИ на книгу, тем более серьёзную! Очень серьёзную. Просто много раз такого рода "писатели" знакомые просили помочь консультацией и советом. Но свой-то гонор они не спрячешь. И главное прочитанные книги, мемуары и святое, PDF! Вот и получается как попало. А на Олимпе не долго сидеть, придут новые олимпийцы, и как Зевс Кроносу... Хотя попробовать может и стоит.
 3.0.73.0.7
RU Алекс1980 #20.03.2009 11:06  @Meskiukas#20.03.2009 10:32
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Алекс Милый! Ну бред и бред! Нету у меня желания, а самое главное ВРЕМЕНИ на книгу, тем более серьёзную! Очень серьёзную. Просто много раз такого рода "писатели" знакомые просили помочь консультацией и советом. Но свой-то гонор они не спрячешь. И главное прочитанные книги, мемуары и святое, PDF! Вот и получается как попало. А на Олимпе не долго сидеть, придут новые олимпийцы, и как Зевс Кроносу... Хотя попробовать может и стоит.

Я такого ответа и ожидал.А фамилии "писателей" не скажете?
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
DE kirill111 #20.03.2009 12:06  @Алекс1980#20.03.2009 11:06
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Алекс1980> Я такого ответа и ожидал.А фамилии "писателей" не скажете?

Алекс, еще раз говорю, спилите мушку. Я Свирина стал читать годах в 2004,5. Так вот, он - очень и очень уважаемый человек (вы его посты можете почитать на форуме садден-страйка). Он принес очень много новой информации. Но, моих выводов он не поколебал. Я еще году в 2000 понял, что все зависит от выучки, а не от техники. Он все прекрасно дополняет.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
DE kirill111 #20.03.2009 12:07  @kirill111#20.03.2009 12:06
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
И вообще, раньше здесь на авиабазе были и харконнен (Тарасенко - пишет на btvt), и Свирин, и Исаев, и Василий Фофанов. Но сейчас их нет здесь.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU Meskiukas #20.03.2009 12:39  @Алекс1980#20.03.2009 11:06
+
-
edit
 
Алекс1980> Я такого ответа и ожидал.А фамилии "писателей" не скажете?
Да хватает. Это в основном авторы учебников по тактике, огневой, технической и другие. Наверно их творения не попадут в открытую печать. А жаль. Жаль что по тем учебникам учится будут курсанты и студенты. Ну может на пользу пойдут мои консультации. А на счёт книги мысль в целом интересная.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

kirill111>Я еще году в 2000 понял, что все зависит от выучки, а не от техники. Он все прекрасно дополняет.


выучка выучкой, но техника влияет тоже раз. и колличество этой самой техники с выучкой два.

хорошая техника, хорошая выучка-и немцы всё равно профукали. и на вф тоже.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 
MIKLE> выучка выучкой, но техника влияет тоже раз. и колличество этой самой техники с выучкой два.
Само собой. Это правильно. Но выучка, точнее её уровень имеют примат. Естественно и количество и качество техники тоже крайне необходимы.
MIKLE> хорошая техника, хорошая выучка-и немцы всё равно профукали. и на вф тоже.
И техника не очень, и выучка постепенно пропала. А самое главное как идеология возобладала над выучкой и пропали немцы. Так как и у нас. До тех пор пока выучка была вторична, потери и людей, и техники, и территорий была страшной. Лишь когда идеология ушла на второй план результат пришёл.
 3.0.73.0.7
RU Алекс1980 #20.03.2009 13:43  @kirill111#20.03.2009 12:07
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

kirill111> И вообще, раньше здесь на авиабазе были и харконнен (Тарасенко - пишет на btvt), и Свирин, и Исаев, и Василий Фофанов. Но сейчас их нет здесь.

А то я не знаю. Я читаю этот форум давненько. Когда еще они здесь были. И на сайт Харконена заглядываю каждый день.Там кстати многие темы давно пережованы. Таже БМПТ. Просто меня убивает ваше высокомерие. Если вам лично много известно, это не значит что это известно всем. А большинство молодежи и 100й части не знает, из то го сколько заплатила наша страна за победу, и как что это производилось, и кто делал. С этой стороны такие книги чрезвычайно полезны. А от ошибок не кто не застрахован.Если есть что говорить по делу, говорите.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Алекс1980 #20.03.2009 13:46  @Meskiukas#20.03.2009 12:39
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Да хватает. Это в основном авторы учебников по тактике, огневой, технической и другие. Наверно их творения не попадут в открытую печать. А жаль. Жаль что по тем учебникам учится будут курсанты и студенты. Ну может на пользу пойдут мои консультации. А на счёт книги мысль в целом интересная.

Да появятся в инете лет через 10 :))
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Дмитрий В. #20.03.2009 14:11  @kirill111#20.03.2009 12:06
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

kirill111> Я еще году в 2000 понял, что все зависит от выучки, а не от техники. Он все прекрасно дополняет.

Все же, думаю, все зависит от трех факторов: люди (моральные качества и профессиональная подготовка), тактика, техника.
Send evil to GULAG!  7.07.0
RU Meskiukas #20.03.2009 14:27  @Алекс1980#20.03.2009 13:46
+
-
edit
 
Алекс1980> Да появятся в инете лет через 10 :))

К тому времени, жив буду, что то "состряпаю" :)
 3.0.73.0.7
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU 77043 #20.03.2009 15:27  @Дмитрий В.#20.03.2009 14:11
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

Д.В.> Все же, думаю, все зависит от трех факторов: люди (моральные качества и профессиональная подготовка), тактика, техника.

Да, без этих 3-х составляющих победы на ПБ не видать.
На эту тему есть хорошая фотка ( не нашел у себя :( ), там где надпись на стене казармы наши ВДВшники оставили в августе. Найду вставлю.
 6.06.0
1 4 5 6 7 8 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru