Вакуумный глушитель

AidarM> Забыл. Речь ить наверняка идет преимущественно про нарезное, да и в гладкоствольном пуля тоже касается ствола. ИМХО трение о стенки, а тем более раскрутка нарезами гораздо больше энергии отнимает, чем адиаб.сжатие воздуха ударной волной и его разгон.
AidarM> И упругая/неупругая деформация ствола наверное тоже какой-то вклад в звук давать должна.

Вряд ли вообще какой-то выигрыш будет по скорости пули. Ну, есть вакуум у отреза ствола. Ну пусть он, блин, 10 см длиной. OK, этот метр пуля пройдет без сопротивления воздуха. Но потом-то все равно воздух. Если подвинуть винтовку на те же 10 см к цели - пуля тоже эти 10 см пройдет "без сопротивления", ибо нет их, этих 10 см. А потом энергии пуль сравняются. Или что-то я упустил?

Сергей-4030> ... Или что-то я упустил?

Две мембраны на 1 атм, первую, кстати, разрушит не пуля.

MIKLE> звук == волна, а для неё критичен перепад давлений... так что пофих...

Правильно. А как волна без среды передается?

Сергей-4030>> ... Или что-то я упустил?
Invar> Две мембраны на 1 атм, первую, кстати, разрушит не пуля.

И что? То есть, я не в смысле громкости, а в смысле начальной скорости пули. Где прирост?

MIKLE>> звук == волна, а для неё критичен перепад давлений... так что пофих...
AGRESSOR> Правильно. А как волна без среды передается?

А как только газ в камеру попадёт, так среда и появится. Газовая. Впрочем, никуда не денется и металлическая. Камера то будет со стволом соединена.

valture> могно сделать глушак на воде - небольшая
Никто не помнит формулу Менделеева для расчёта гидроудара?

AGRESSOR> Пришла тут идейка, решил вот попытать местных физиков, насколько будет работать. Что если создавать в объеме глушителя достаточно глубокий вакуум перед выстрелом. Перед выстрелом оба отверстия закрыты мембраной-обтюратором, которые будут разрушаться проходящей пулей.
AGRESSOR> Теоретически, как мне видится, работа по расширению в вакууме отнимет у пороховых газов больше энергии - и звуковой выхлоп получится слабее.
AGRESSOR> Это так?

Хорошо, а местами отлично:



Гаубицу убираем, заклеиваем вход и выход резинкой, привозим на КАМАЗе ваккумную помпу, расставляем измерительных микрофонов вокруг, достаем из широких штанин пистолет, аккуратненко прижимаем дульный срез к мембране и стреляем.

Микрофоны не смогут зафиксировать звук выстрела, поскольку лязг срабатывающей автоматики все нахрен забьет.

Точно такое же явление происходит и при стрельбе из пистолета с невакуумным глушителем

Но самый смак - стрельба ночью из АК с ПБС.
&nbsp[показать]

Бяка> Никто не помнит формулу Менделеева для расчёта гидроудара?

Бяка, Бяка... Жуковский изучал гидроудар. А не Менделеев.

Сергей-4030> Вряд ли вообще какой-то выигрыш будет по скорости пули.

Да плевать на выигрыши по скорости. Интересно глушение звука выстрела. Насколько оно будет велико.

Скорость вообще должна быть дозвуковой. Воющая пуля не интересна.

varban> Но самый смак - стрельба ночью из АК с ПБС.

Ага. Достаточно хлесткий такой звук. Знаю сам.

Все остальное смешно, конечно. Идейка чисто умозрительная, скорее для одиночного снайперского выстрела, а не для самозарядного оружия.

Бяка> А как только газ в камеру попадёт, так среда и появится. Газовая. Впрочем, никуда не денется и металлическая. Камера то будет со стволом соединена.

О, как? Это новость! И много ли металл отдает? Он что, типа камертон?

valture>> могно сделать глушак на воде - небольшая
Бяка> Никто не помнит формулу Менделеева для расчёта гидроудара?

никакого гидроудара - инжектор создает
разряжение ,в которое засасывается
водичка из баночки , смешивается
с пороховыми газами охлождая их и
соответственно снижает звук -
похожим образом действуют насыпные
глушители ,но тут нет вместо
металлической проволки вода ....

Ну сделай еще шаг - посчитай.

Скорость известна, 300 m/s
Длина глушителя - пусть 300 mm для ровного счета.
Время пролета - 1 ms.

Так сколько воды засосать хочешь за одну миллисекунду?

После того, как обозначим расход, решим, как ее подавать - инжектором, наддувом или турбонасосным агрегатом

AleX413> Совсем не заглушить, но сильно ослабить можно.
Если память не подводит это схема ПБС на автоматы. Точно можно у пехотиков спросить. Agressor,Poll и другие они лично работали и знают лучше.

Meskiukas> Если память не подводит это схема ПБС на автоматы.

Нет, не такая

Особености ПБС - три.

1. Применение специального патрона: тяжелая пуля, заряд из пористого быстрогорящего пороха П-45 (как у 7.62 mm пистолетных патронов); скорость дозвуковая, иная баллистика оружия (поэтому у автомата менятеся планка прицела).

2. Толстый резиновый диск, плотно прижатый к дульному срезу. Дырка за пулей "затягивается", уменьшается в диаметр, но не до нуля, коненчно. До нуля она уменьшается значительно позже пролета пули. В зависимость от температуры резинового диска и настрела (сколько пуль прошли через него) диаметр уменьшается раза в полтора-два, таким образом отсекаются большая часть газов, которая остается в канале ствола и приводит газовый двигатель.
Если стрелять патронами УС без ПБС или без мембраны, перезаряжание не происходит; наблюдается четкое смещение попаданий вверх от точки прицеливания.

3. Лабиринтное устройство, гасящее ударные волны прорвавшихся газов. Подобное устройство очень часто встречается в пистолетных глушителях.

Более-менее подробно ПБС описан в статье для стрекбольшиков: ПБС-1 от Element и сравнение его с ММГ ПБС-1 | Страйкбол: активный и корпоративный отдых, экстрим

varban> Ну сделай еще шаг - посчитай.
varban> Скорость известна, 300 m/s
varban> Длина глушителя - пусть 300 mm для ровного счета.
varban> Время пролета - 1 ms.
varban> Так сколько воды засосать хочешь за одну миллисекунду?
varban> После того, как обозначим расход, решим, как ее подавать - инжектором, наддувом или турбонасосным агрегатом

ага - расчеты сделать , чертежи ....ыыыы ..
т.к. инжектор работает от пороховых газов,
то и даже при небольшом КПД в несколько
процентов мощность у него будет неслабая
(если 500-1000 Дж - энергия газов ,пусть
0.01сек время работы ,кпд ну 5 процентов)
- тобиш примерно 2500-5000Вт - чтобы
прокачать- распылить пару грамм воды
(как посчитали выше) должно хватить ....
ствол- инжектор- камера испарения-расширения ...
в общем ничего невозможного в этом
нет ....

valture> ага - расчеты сделать , чертежи ....ыыыы ..

А как иначе подтвердишь работоспособность? Делать в металле тоже можно, но у нас глушитель к стволу у гражданского лица - статья УК.

valture> т.к. инжектор работает от пороховых газов,

... распыляя воду гораздо позже пролета пули
Попробуй опровергнуть без расчетов

valture> то и даже при небольшом КПД

Если программа не работает, ее эффективность совершенно неинтересна

valture> прокачать- распылить пару грамм воды
valture> (как посчитали выше) должно хватить ....

2 грамм / 1 милисекунда - это 2 литра за секунду. Представь себе струя, наполняюшая ведро за 5 секунд.
Ничего не смущает?

valture> в общем ничего невозможного в этом нет ....

Да?

varban> Нет, не такая
Понятно. Кто бы и спорил. Только пару раз пострелял. Один раз УС, другой нормальными. Разница не очень заметна. На мой взгляд, точнее слух.

varban> 2 грамм / 1 милисекунда - это 2 литра за секунду. Представь себе струя, наполняюшая ведро за 5 секунд.
varban> Ничего не смущает?
varban>

стандартное давление в крану 8 атм -
80м на 9.8 на массу 2 - 1600 Дж ,за
одну секунду - т.е. 1600Вт ,
за 0.001 сек - 1.6 ДЖ и 2 грамма
водички ....

в девайсе потери на трение
будут большие ,но тут мощность
избыточна - даже при 2процентах
кпд это 10-20 Дж\1-2кВт)

нагрев с 20 до 90 гр - 280 дж\гр
воды .... т.е 2-5 гр\выстрел ..

самый простой способ проверить -
выстрелить через мыльную
пену в трубке ...