Лучший самолет поля боя ВМВ ( Штурмовик/истребитель-бомбардтровщик/Пикировщик)

флудобойня №57 :)
 
1 2 3 4 5
RU Barbarossa #20.03.2009 21:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
И так у меня 4 кандидата
Выставляю по своим приоритетам

1) P-47 Рипаблик Тандерболт


2) Хоукер Тайфун


3) Ю-87G


4) Ил-2 ( и его модификации)


Ил-2 внизу потому что ИМХО против танков он не очень. По идее его надо было отправлять по коммуникациям немцев шарить, бензовозы взырвать.
 3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 20.03.2009 в 23:41

MIKLE

старожил
★☆
тебе мало?
Оценка Ил-2
FW-190 и Ил-2, чья концепция лучше -2?
FW-190 и Ил-2, чья концепция лучше?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
DE kirill111 #20.03.2009 21:20  @Barbarossa#20.03.2009 21:00
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> Ил-2 внизу потому что ИМХО против танков он не очень. По идее его надо было отправлять по коммуникациям немцев шарить, бензовозы взырвать.

вот как разх против танков из этих всех Ил и рулит. ПТАБы. Тот, кто ссылается на Перова и Расстренина в критике ПТ-характеристик Ила, тот , как правило, не видел их критики тех же Жу-87г и хеншеля.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
UA Sheradenin #20.03.2009 22:07  @kirill111#20.03.2009 21:20
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

kirill111> вот как разх против танков из этих всех Ил и рулит. ПТАБы. Тот, кто ссылается на Перова и Расстренина в критике ПТ-характеристик Ила, тот , как правило, не видел их критики тех же Жу-87г и хеншеля.

Так в те времена не было никакой возможности массовым образом попадать из самолета "высокоточно" - ни пушки, ни ракеты не обеспечиавали нужной кучности. Выскоточно сбрасывать ФАБы в точечную цель тоже исскусство редких самураев.

И вывод поэтому не такой. Не "рулит", а выглядит получше если речь идет о применении ПТАБ. Ибо говенность других самолетов не делает Ил-2 лучше.

Площадное оружие было самым эффективным.
И надо отметить что монополию по возможности применения площадного оружия Ил-2 вовсе не держал. Вспомним напалм у сюзников, немецкие кассетные противотанковые боеприпасы...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.0.73.0.7
UA Sheradenin #20.03.2009 22:14  @Barbarossa#20.03.2009 21:00
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Barbarossa> 1) P-47 Рипаблик Тандерболт
Barbarossa> 2) Хоукер Тайфун
Barbarossa> 3) Ю-87G
Barbarossa> 4) Ил-2 ( и его модификации)

Очень забавно видеть в одном списке совершенно разного класса машины.

Если у нас в конкурсе P-47 и Тайфун (кстати а почему не Темпест??), то где пресловутый FW-190? Да и как я помню на Тихом океане Корсары и прочие много по земле работали.

Ну и Штука с Ил-2 это совсем другой уровень, тут они недаром рядом ковыляют. Тут к ним в компанию лидером просится Су-4 (Су-2) хотя он конечно след оставил не такой заметный.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.0.73.0.7
RU Barbarossa #20.03.2009 23:43  @kirill111#20.03.2009 21:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kirill111> вот как разх против танков из этих всех Ил и рулит. ПТАБы. Тот, кто ссылается на Перова и Расстренина в критике ПТ-характеристик Ила, тот , как правило, не видел их критики тех же Жу-87г и хеншеля.

И с какого он рулит? Какой у него угол пикирования, что бы точно бомбу уложить рядом с танком? Как унего пушка по танкам работала?? Как он за себя постоять мог в воздушном бою? Скажем так нужна саттистика. Скока вылетов жил Ил-2. И скока Ил-2 нужно для уничтожения 1 танка?
 3.0.73.0.7
RU Barbarossa #20.03.2009 23:46  @Sheradenin#20.03.2009 22:14
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Sheradenin> Если у нас в конкурсе P-47 и Тайфун (кстати а почему не Темпест??), то где пресловутый FW-190? Да и как я помню на Тихом океане Корсары и прочие много по земле работали.
Дык кто вам мешает добавить свои машины. ИМХО у американцев с воздуха по танкам работал в основном Тандер. При этом он оставался енплохим истребителем. Дело не в названии а в выполнеии необходимых функций.
 3.0.73.0.7
UA Sheradenin #21.03.2009 10:08  @Barbarossa#20.03.2009 23:46
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Если у нас в конкурсе P-47 и Тайфун (кстати а почему не Темпест??), то где пресловутый FW-190? Да и как я помню на Тихом океане Корсары и прочие много по земле работали.
Barbarossa> Дык кто вам мешает добавить свои машины. ИМХО у американцев с воздуха по танкам работал в основном Тандер. При этом он оставался енплохим истребителем. Дело не в названии а в выполнеии необходимых функций.

Т.е. вы на полном серьезе собираетесь устроить сравнение неплохого истребителя с дряхлым пикировщиком и с самолетом НАП? Весеннее обострение на форуме - кто кого заборет - "слон или кит"!!:)
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  3.0.73.0.7
RU Barbarossa #21.03.2009 10:51
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Как истребитель Тандер был тяжеловат, а как истребитель-бомбардировщик просто супер. Давай те все таки судить о самолетах не по названиям а по функциям...

Начнем с Ил-2. Он летает на бреющем полете. Он бронированный но все равно нес потери от немецких зенитных автоматов. А сделать маневр противозенитный не может -латы мешают. ККороче этакий воздушный вариант тевтонского рыцаря на льду Чудского озера. У Ю-87 таких проблем ен было. на цель он заходил с большой высоты (привет зениткам) и резко пикировал плд углом близким к 80 градусам. ИЛ-2 так не мог ибо больше 40 градусов у него пикирование не получалось. Да и как у ШВАК с пробитием крыши немецких танков??


Тайфун - 2000 л.с. 637 км/ч, 4х20 мм пушки + 2 бомбы по 450 кг или РС.... Ну и постоять за себя в бою с немецким истребителем он сможет, и полосу перед собой выжжет. Ил-2 как то бледно рядом смотрится со своими 1700 лошадками и 386 км\ч у земли. Ну и 2х23 + 2х 7,62 как то не очень по огневой мощи по сравнению с 4х20. Бомбовая нагрузка у Тайфуна выше. Ну и чем же Ил-2 лучше.


Про Тандер я вообще молчу ( не будь большевистских репрессий, этот самолет был бы у России )

2500 лошадей 8 пулеметов, 900 кг бомб или РС-ов.




И чем на их фоне крут Ил-2.
 3.0.73.0.7
RU john5r #21.03.2009 11:06  @Barbarossa#21.03.2009 10:51
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Barbarossa>

только два комментария

1. "спили мушку"

2. "Мария, прикрути фитилек, коптишь"

(засим уехал в Пушкин)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Barbarossa> Как истребитель Тандер был тяжеловат,

ввиду того что конструктива не ожидается-тема закрекпляется и становится политклоакой данного подраздела.
почему-см выше- 200 страниц безрезультатно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал

.
Barbarossa> И с какого он рулит? Какой у него угол пикирования, что бы точно бомбу уложить рядом с танком? Как унего пушка по танкам работала?? Как он за себя постоять мог в воздушном бою? Скажем так нужна саттистика. Скока вылетов жил Ил-2. И скока Ил-2 нужно для уничтожения 1 танка?

<KZ буду сеяб пересилю и сканы выложу. сам всё увидишь по стрельбе из пушек.
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bums> <KZ буду сеяб пересилю и сканы выложу. сам всё увидишь по стрельбе из пушек.

Давай.. будет интересно.
 3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★☆
Bums>

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru21&page=il2_16
404
http://war.by-airforce.com/articles/Il-2-antitank-01.html




Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
UA Sheradenin #21.03.2009 21:53
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

однако вот она какая "чёрная смерть"...


Справедливости ради - полагаю что и другие самолёты тех времен при применении пулемётно-пушечного вооружения имели похожую результативность. Да хоть даже в 10 раз лучше...

Реальный эффект по танкам имели тогда только кассетное оружие и напалм... или ФАБы сбрасываемые в "кассетном" количестве...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  1.0.154.481.0.154.48
Это сообщение редактировалось 21.03.2009 в 21:58
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> эффективность ил2 перов - Pesquisa do Google
MIKLE> Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС.


а теперь, Миш, найди статьи Перова Расстренина о ПТвозможностях Хеншеля, Жу-87г. И о ПТАБах.
Шевелись, Плотва!  7.07.0

Bums
xo

аксакал

MIKLE> Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС.

Не спорю. У немцев ситуация та же. Расчетный наряд сил из Ю-87G-2 для уничтожения одного Т-34 около 50 самолетов :) Про всякие Хш-129 и Ме-110 аналогично.
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
MIKLE> Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС.

Из всего выше изложенного: сколько нужно было Ил-2 для уничтожения 1 немецкого танка??? Ну и соотвественно Сколько боев переживал один Ил-2???? Тогда мы выйдем на соотношение потерь Ил-2 к уничтожаемым им танкам.
 3.0.73.0.7
RU Barbarossa #22.03.2009 18:26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
У Тандера были под крыльями подвешены базуки.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Barbarossa> Из всего выше изложенного: сколько нужно было Ил-2 для уничтожения 1 немецкого танка??? Ну и соотвественно Сколько боев переживал один Ил-2???? Тогда мы выйдем на соотношение потерь Ил-2 к уничтожаемым им танкам.

много илов на один танк.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

U235

старожил
★★★★★
MIKLE> много илов на один танк.

1-3 танка одним Ил-ом, если ПтАБами работать. По колоннам на марше Ил-ы хорошо работали, когда ПтАБы появились.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.73.0.7

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> много илов на один танк.
U235> 1-3 танка одним Ил-ом, если ПтАБами работать. По колоннам на марше Ил-ы хорошо работали, когда ПтАБы появились.

читайте контекст/вопрос на кторый дан ответ.

про работу илов по колоннам на марше-это очень хорошо, если вспонить радиус, приборное оснавщение и методику применения по факту...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

U235

старожил
★★★★★
Ты про соотношение потерь штурмовиков к уничтожаемым ими танкам? Его нереально вывести из статистики. Просто по одной простой причине, что ни для танков процент потерь от авиации не являлся существенным, ни для штурмовиков вылеты на штурмовку танков не составляли заметного процента боевых заданий. Статистику и для тех и для других формировали совсем другие факторы.

Танки и авиация в ВОВ не являлись серьезными противниками и не несли заметных связанных друг с другом потерь.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Barbarossa> У Тандера были под крыльями подвешены базуки.

базуки -фигня. две тысчечефунтувки-и можно делат ставки-в левую или в правую. или ввоздухе звиснет :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

А окончание цикла статей в ТиВ относительно оценки потерь танков от авиации видели? Реально очень мало выходит, но вот как психологическое средство деморализации эффект больше давало, ИМХО.
 3.0.73.0.7
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru