[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 7 8 9 10 11 90
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А всего то очерчивал круг проблем свойственных ВСЕМ нонешним комплексам этого поколения - и Тору, и Панцирю, и Тунгуске ets
Wyvern-2>> Что делать то? %)
tramp_> Управляемые 57-мм снаряды :D

Это "приятное дополнение" - не более. Сама машина опять таки великовата
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

tramp_>> Управляемые 57-мм снаряды :D
Wyvern-2> Это "приятное дополнение" - не более. Сама машина опять таки великовата
В перспективе численность применяемых СВН будет расти, а их массогабариты и стоимость - уменьшаться, и вот как решать вопрос с противодействием всему этому воздушному мусору с учетом стоимости контррешения - большой вопрос, ИМХО придется помимо апгрейда МКАП под умные снаряды и ОНФП внедрять, одной маскировкой здесь не обойтись. Собственно 57-мм тут фигурирует по причине обеспечения заметного
наполнения при реализации комбинированного воздействия на цель.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Спасибо, Ник - посмотрел я на "Сосну" повнимательнее и подумал:
уменьшение БЧ 57э6 в 3-4 раза с 20 кг до 5 кг - это "Сосна",
дальность 57э6 при наведении по трехточке 10 км - это "Сосна".
Совсем-совсем другая система, да, Алекс? %) Плутуете, шипуновцы! :D
Удачи вам в этом! ;)
Я только не понял, почему вы с "Сосной" не лезите в класс "тяжелых ПЗРК" - "возимо-выносных ЗРК", вроде того же RBS-70:
Пусковая установка

Пусковая установка RBS-70 включает в себя:
ЗУР в транспортно-пусковом контейнере (24 кг),
блок наведения (35 кг), состоящий из оптического прицела (имеет 7-кратное увеличение и поле зрения 9 градусов) и устройства формирования лазерного луча с регулируемой фокусировкой,
аппаратуру опознавания "свой-чужой" (11 кг),
источник электропитания и треногу (24 кг).

Ну что же, значит я чего-то не знаю. :)
   
RU Lebedev V #08.04.2009 10:50  @Wyvern-2#07.04.2009 22:38
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

alexNAVY>> Да да да....
Wyvern-2> В запале спора никто не обратил должного внимания на мой пост: ЗРК Панцирь [Wyvern-2#07.04.09 12:04]
Wyvern-2> А я ведь там не гнал поливу на Панцирь и вааще не спорил :)
Wyvern-2> А всего то очерчивал круг проблем свойственных ВСЕМ нонешним комплексам этого поколения - и Тору, и Панцирю, и Тунгуске ets
Wyvern-2> Что делать то? %)

да нету такой проблемы.
так как РК ЗУР намного дешевле чем ПРР .
кроме этого боекомлект носимый любой БМ больше чем ПРР моржет взять большинство ЛА . ( ситуцию типа Б-52 с 24 ПРР вс панцирь не рассматриваем.(1на 1))

ну и кроме того для систем этого класса всегда остаеться вариант выключаемся и сразу трогаемся и отезжаем на 100-150 метров ...

рассуждения о налете десятка ЛА на один панцирь/тор/тунгуска , или рассуждения о том что пока панцирь меняет место разнесут все ос тальное , это чистой воды демагогия..
   7.07.0
MD Wyvern-2 #08.04.2009 10:59  @Lebedev V#08.04.2009 10:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
alexNAVY>>> Да да да....

Wyvern-2>> А всего то очерчивал круг проблем свойственных ВСЕМ нонешним комплексам этого поколения - и Тору, и Панцирю, и Тунгуске ets
Wyvern-2>> Что делать то? %)
L.V.> да нету такой проблемы.
Ну, да - ты еще сравни цену ЗРК и цену боевого самолета и скажи, что "стратегия дятла" - идеал :F Типа, задолбаетесь самолеты делать...

Я бы, в отношении ЗРК малой и средней дальности, сформулировал некое эмпирическое правило, примерно так:
Габаритные размеры ЗРК должны исключать или сильно затруднять его визуальное обнаружение с борта ЛА на типичных дальностях применения этого ЗРК
   3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #08.04.2009 11:12  @Wyvern-2#08.04.2009 10:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
2Полл
История "Панциря" вкратце такова: был очень удачный для своего времени комплекс "Тунгуска" - удачный, но ограниченных спецификой применения. Выпускался серийно, был доведен и "вылизан" Как и все удачные образцы оружия мог немного больше, чем от него требовалось по штату Тут грянула катастройка, баблонах кончилось, но зато появился доступ в Мир. Создатели "Тунгуски" этим воспользовались и присели на уши богатому, но совершенно безграмотному заказчику - арабам. Получили под лапшу лихое баблонах и начали выжимать из несчастной "Тунгуски", которая отродясь была "ЗПРК поля боя" совершенно не свойственные ей функции...
В результате, под туманные ТЗ заказчика выродился монстроидальная машина в стиле полной победы техники над разумом под девизом "бери по-больше, кидай по-дальше"

За те деньги, что дали - а дали просто "под слово" (арабская специфика, кстати) сотни миллионов - да без ограничений по применению импорта, можно было спроектировать такое, что Астер бы пот ушанкой оттирал на фейсе Пэтриота....Вот за эту упущенную возможность я "Панцирь" и не люблю
   3.0.83.0.8
RU Полл #08.04.2009 11:15  @Wyvern-2#08.04.2009 10:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ник, ты давно на самолете не летал?
В чистом поле ясным днем не против солнца да через бинокль боец с ПЗРК виден за 20 км.
Темной ночью да в СМУ не то что "Панцирь" - "Нимиц" глазами с километра не найдешь.
Не в размерах тут дело. Можно было бы говорить об демаскирующих признаках, но:
- дело ПВОшников состоит не в том, чтобы выживать, вообще-то. И если незаметный и высоковыживаемый ЗРК типа ПЗРК имеет эффективность порядка 0,01...0,001, а ПЗРК при ГРАМОТНОМ применении и ОТСУТСТВИИ эффективных помех именно такую эффективность и имеют, то прикрываемые этим ЗРК высокоприоритетные для вражеской авиации цели типа бронетехники - будут требовать "Тор" или "Панцирь", пусть даже время его боевой жизни будет равно двум налетам вражеской авиации. Потому что с прикрытием в виде ПЗРК время жизни той самой бронетехники с мотопехотой будет ровно вдвое короче и равнятся ОДНОМУ боевому вылету вражеской авиации.
Это все - ИМХО, ясень пень.
   
RU Полл #08.04.2009 11:23  @Wyvern-2#08.04.2009 11:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> 2Полл
Wyvern-2> История "Панциря" вкратце такова:
История "Панциря" не-вкратце такова:

Разработка перспективного зенитного комплекса 96К6 "Панцирь-С1" для Войск ПВО СССР была задана КБ Приборостроения еще в 1990 году.
...
В 1994 году в КБ приборостроения был создан опытный образец боевой машины комплекса "Панцирь", который прошел испытания и демонстрировался широкой публики в августе 1995 г. на авиасалоне в г. Жуковский.

Комплекс "Панцирь-С1" (образец 1995 г.) оснащен 12 ЗУР 9М335, внешне и по компоновке похожими на ракеты 9М311 ЗРПК "Тунгуска" (дальность пуска возросла до 12 км, высота поражаемых целей - до 8 км, в ЗУР применен более мощный двигатель, повышена масса боевой части, при этом ее калибр возрос до 90 мм, диаметр приборного отсека остался прежнем - 76 мм). Корпус ракеты бикалиберный, двигатель находится во второй отделяющейся ступени. Ракета имеет малое полетное время на стартовом участке. Зона поражения по дальности составляет 12 км, по высоте - 8 км. Масса боевой части, состоящей из стрежневых поражающих элементов, равна 20 кг.
// То есть подтверждается мое предположение что 57э6 - пришла прямо с "Романа", то есть это и есть 9М335.

________________________________________________________________
Wyvern-2> За те деньги, что дали - а дали просто "под слово" (арабская специфика, кстати) сотни миллионов - да без ограничений по применению импорта, можно было спроектировать такое, что Астер бы пот ушанкой оттирал на фейсе Пэтриота....Вот за эту упущенную возможность я "Панцирь" и не люблю
А ты любишь считать чужие деньги? И находить им лучшее применение, чем то, которое нашел этим деньгам их хозяин? :)
   
MD Wyvern-2 #08.04.2009 11:23  @Полл#08.04.2009 11:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Ник, ты давно на самолете не летал?
Полл> В чистом поле ясным днем не против солнца да через бинокль боец с ПЗРК виден за 20 км.
Полл> Темной ночью да в СМУ не то что "Панцирь" - "Нимиц" глазами с километра не найдешь.
Полл> Не в размерах тут дело.


И в размерах тоже, и в первую очередь.

Полл> - дело ПВОшников состоит не в том, чтобы выживать...
Полл> Это все - ИМХО, ясень пень.

Ты все еще готовишься к "прошлой войне" %( Задача ПВО в современных условиях - нанести ВВС противника неприемлемый ущерб при минимизации своих потерь
Даже задача прикрытия особоважных объектов не так остро стоит - если сильные ВВС это сделать захотят, то сделают, не ВВС, так ОТРК долбанут, никакая ПВО не поможет.
Вопрос стоит как во Въетнаме - сделать боевую работу ВВС противника неприемлимой для ее же руководства
   3.0.83.0.8
RU Полл #08.04.2009 11:32  @Wyvern-2#08.04.2009 11:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> И в размерах тоже, и в первую очередь.
Ясно - концепция малозаметности-стелсовости прошла мимо тебя.

Wyvern-2> Ты все еще готовишься к "прошлой войне" %( Задача ПВО в современных условиях - нанести ВВС противника неприемлемый ущерб при минимизации своих потерь
И как ты собираешся минимализировать свои потери, если вражеская авиация сможет летать и бомбить любые цели на твоей территории? Пусть и ценой потери пары ЛА ежедневно в ходе операции, как наши ВВС в ходе Грузино-Осетинского кризиса? ;)

Wyvern-2> Даже задача прикрытия особоважных объектов не так остро стоит - если сильные ВВС это сделать захотят, то сделают, не ВВС, так ОТРК долбанут, никакая ПВО не поможет.
Ник, цену боевого вылета ИБ будем сравнивать с ценой ОТРК? Не забывая, что ОТРК вообще-то уже также перехватываются. А еще есть МБР, да? :)


Wyvern-2> Вопрос стоит как во Въетнаме - сделать боевую работу ВВС противника неприемлимой для ее же руководства
Вот поэтому во Вьетнам шли С-75 и МиГи, современнейшие на то время. ;)
   
MD Wyvern-2 #08.04.2009 11:58  @Полл#08.04.2009 11:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 2Полл
Wyvern-2>> История "Панциря" вкратце такова:

Вестник ПВО :: Библиотека - ...А «Панцирем» стал с подачи Эмиратов
________________________________________________________________
Арабские военные, однако, выдвинули настолько высокие технические требования, что фактически это означало создание совершенно нового ЗРПК.
.....
По условиям контракта, на разработку системы отводилось всего два года, а поставка 50 комплексов в ОАЭ должна была завершиться в течение трех лет.
.....
...нужно вспомнить историю запуска в серийное производство комплекса предыдущего поколения, «Тунгуски». По оценке специалистов, по сложности и технологичности этот ЗРПК уступает «Панцирю» примерно в два с половиной раза. Так вот, Ульяновский завод при плане в 17 комплексов на 1982 год — первый год серийного производства — смог выпустить всего 4, а военной приемке удалось сдать только 2 из них. И это в советское время, когда и денег было больше, и гигантская отлаженная система государственного управления и партийного контроля и принуждения исправно работала.
.....
Несмотря на запредельные технические условия и невыполнимый график работ, начальник КБП Аркадий Шипунов подписал в апреле 2000 года контракт стоимостью $734 млн...2003 году удалось передвинуть начало серийных поставок на конец 2006 года и получить от ОАЭ на продолжение конструкторских работ дополнительно $66 млн.
________________________________________________________________
Наиб@лово было с самого начала. Никаких реальный и серьезных санкций к КБП контракт просто не предусматривал. Навесили лапшу, проеб@ли деньги и затянули неимоверно время...

Wyvern-2>> За те деньги, что дали ....Вот за эту упущенную возможность я "Панцирь" и не люблю
Полл> А ты любишь считать чужие деньги?

Вообще то это были деньги не КБП и не Шипунова лично -а народные деньги За собратьев по крови обЫдно, да?
   3.0.83.0.8
RU Полл #08.04.2009 12:12  @Wyvern-2#08.04.2009 11:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Вообще то это были деньги не КБП и не Шипунова лично -а народные деньги За собратьев по крови обЫдно, да?

Какого народа, Ник? %)
Ладно, это уже болтология, извини, что поздно сооброзил это. Могу это сообщение затереть - если тебе оно глаза мозолит.
   
+
-
edit
 

Vanyok

новичок

Vanyok>> Выражу ненастаивающее несогласие, относящееся к работе некомандных ракет (т.е. с ГСН) по НЛЦ.
alexNAVY> Здорово сказано.
alexNAVY> Разреши копипаст. Покажу кой кому.

Не вопрос. Канцелярщина, случайно выскочило. Знаю одного генерала (нормальный мужик), который в этих делах вельми поднаторел. Учил деловой переписке:если шлешь материал в адрес нижнего ранга, начинай "Направляю Вам...", если в равный ранг - "Высылаю Вам...", а если наверх, то ставь "Предлагаю для ознакомления..." Нам, технарям-то, похер, а у них, говорят, имеет значение для карьеры.Паршивая у них жизнь, коли в рангах вошкаются.
   6.06.0
08.04.2009 17:17, Полл: +1: Вот точно сказано.
+
-
edit
 

Vanyok

новичок

По модернизации Тора.
0.Сразу выскажу мнение: дальнейшее увеличение ракетно-целевой канальности (количества сопровождаемых в СН целей и ракет) в действующей на сегодня концепции сомнительно. Поскольку для создания многоканальности в Торе используется принцип разделения во времени, когда обращение к целям/ракетам происходит поочередно, последовательно во времени с базовым периодом Та (около 8 мс, т.е. с темпом 120 Гц) от канала к каналу, то увеличение количества каналов приводит к увеличению периода обращения к каждому каналу. Вследствие этого растет интервал дискретизации контуров сопровождения/наведения, т.е. падает объем поступающей в единицу времени входной статистики по каждому каналу, искажаются высокочастотные составляющие отслеживаемой траектории (аналогия с теоремой Котельникова), растет задержка в контуре управления ракетой. Это приводит к росту ошибок экстраполяции, т.е. к увеличению ошибок сопровождения/наведения и, соответственно, к росту промаха.
1.Установка пассивной СОЦ. Давно бы уж пора. Пассивные СОЦ-кандидатуры уже существуют как покупные изделия. Однако, в кандидате: а)Точность определения углов плохая (на мой взгляд); б)Проблема с определением дальности (метод ее измерения в кандидате, мягко говоря, неадекватен; но, с другой стороны, а что взамен - при пассивной-то методе?). Так что тут придется, видимо, либо сохранить родную СОЦ (использовать пассивную СОЦ в качестве предварительного обнаружителя, а после его срабатывания включать высокое родной СОЦ для "дообнаружения", и затем родное высокое выключать), либо круто перелопатить СН в плане допоиска.
2.Совместная работа со Стрелами в качестве источника целеуказания для Стрел. Подобный вопрос прорабатывался по просьбе германского заказчика для связки Оса+Стингер.
3.Надо менять НРЗ. Но это не проблема одного Тора, это системная проблема всей ПВО, которая может быть решена только в командных верхах.
4.Уход от квадратурной обработки сигналов на видеочастоте к обработке на нижней промежуточной частоте за счет использования шустрых многоразрядных АЦП.
5.Замена Сайвера на современную машину. Переход от радиального интерфейса к стандартным (предпочтительно общим) шинам (сейчас использование шин VME и Манчестера-2 является локальным, старый интерфейс сохранился). И вообще, всю цифирь надо переводить на новую элементную базу и сокращать габариты. Блок 5-го габарита со смешной производительностью – срам для XXI века.
6.Поставить новую АНТО со спутниковой и псевдоспутниковой навигацией. Соответственно, взгляд в сторону БКП и канала связи.
7.Попытаться заменить источники питания передатчиков на более легкие и малогабаритные (впрочем, касается всех источников питания). Облегчить СУЛ за счет новой элементной базы. И вообще, попытаться хоть в какой-то мере облегчить антенный пост.
8.Мы когда –нибудь увидим щелевую антенну СОЦ в серийных количествах?!
9.Сделать блок формирования радиолокационной карты местности (ментор, но в современном виде, с хорошей межкадровой (межобзорной) обработкой).
10.Сделать алгоритм автоматической защиты от уводящей по дальности помехи. А то мозоли на пальцах появятся, шарик двигаючи.
11. Перейти от постоянных периодов повторения в СН и фиксированного закона вобуляции Тп в СОЦ к псевдослучайному изменению Тп от импульса к импульсу (или хотя бы от пачки к пачке) в СН и в СОЦ. Это сделает невозможным (или хотя бы затруднит) возможность HARM работать в режиме накопления со стробированием через Тп, а при использовании нами имитаторов-ловушек сделает невозможным сколь-нибудь точное наведение HARM на сигнал РЛС (а при использовании в имитаторах соответствующих алгоритмов управления имитационным сигналом – вообще невозможным, ИМХО).
12. Переход на работу с меняющимся от импульса к импульсу Тп требует отказа от метода БПФ в СН. Да и вообще, надо переходить от БПФ к более сложным алгоритмам цифровой обработки, включающим в себя возможность автоматической адаптации, изменения характеристики цифрового фильтра (а не вручную тумблерами щелкать, мля).
13. Использование имитаторов-ловушек для борьбы с HARM.
14. Опыт Югославии показал, что поганый ворог предпочитает забираться на очень большую высоту, где его торовской ракетой не достать, и уже оттуда швыряется Уоллаями и т.п. гадостью. Поэтому надо бороться за высоту, кровь из носа. Нужна новая ракета.
15. Хорошо бы реанимировать распознавание (работа второй половины 80-х годов).
16.А может…того-этого…и лавизор воскресить (работа начала 80-х годов)?
17. Можно разработать специальный облегченный вариант Тора для борьбы с массированной атакой ракет типа Град (сейчас подобной проблемой занимается Израиль, хочет сделать систему для борьбы с Касамами). Это может быть специальный вариант для защиты не колонн на марше, а стационарных объектов (населенных пунктов), т.е. мобильный, перемещающийся комплекс, но работающий на стоянке в месте прибытия. Одна (или несколько, но с разными литерами) отдельная общая СОЦ и множество отдельных СН с ЗУР, работающих в едином информационном поле с точными координатными привязками за счет качественной системы позиционирования (а вдруг ГЛОНАСС-таки получится?). Совместимость СН, работающих на одном литере, может быть обеспечена за счет точной системы единого времени, единой синхронизации и АПЧ каждой машины СН к единой реперной частоте. Это не полноценная боевая система, а система, работающая против технически отсталого супротивника, который не имеет возможности вести полноценную борьбу с локаторами.
18.Пойти на поклон к Фазотрону и хотя бы попытаться поработать над вопросом о переходе от старой строчно-столбцевой ФАР к новой поэлементной ФАР. Хотя навар тут, возможно, не будет стоить затрат. Более качественная диаграмма направленности – да. Автокомпенсатор АШП – да (хотя супостат, вообще-то, предпочитает заливать АШП в СОЦ). Теоретически (а для практики – не знаю, надо просчитывать) можно, наверное, увеличить многоканальность на малых дальностях (на больших не получится, не хватит потенциала) вследствие возможности пространственного разделения каналов (многолучевости за счет поэлементного управления). Но, блин, сколько это будет стоить?! Придется делать совсем новую СН.

Резюме. Если все это внедрить, то получается совсем новый комплекс. Это уже не Тор, а его потомок.
   6.06.0
08.04.2009 17:36, Полл: +1: Респект!
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vanyok> По модернизации Тора.
Vanyok> 0.Сразу выскажу мнение:

Нечто колоссальное, далеко за рамками воспринимаемой картины Мира пронеслось у меня в голове :wow: (срочно сбегаю к другу, проконсультируюсь насчет лечения: Онейроидный синдром — Википедия :F)

Vanyok> Резюме. Если все это внедрить, то получается совсем новый комплекс. Это уже не Тор, а его потомок.

А вот вывод понятен. И приятен :) Надо взять не какой то один (из) "комплекс" , а ТЕХНОЛОГИИ наработанные на них, и совместить в одной машине, густо присыпав по вкусу современной элементной базой. ....
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vanyok> 0.Сразу выскажу мнение: дальнейшее увеличение ракетно-целевой канальности (количества сопровождаемых в СН целей и ракет) в действующей на сегодня концепции сомнительно. Поскольку для создания многоканальности в Торе используется принцип разделения во времени,...
А введение плавающей дискретности для ЗУР на разных участках траектории - не поможет? ТО есть ЗУР находящаяся на начальном этапе полета и идущая на неманеврирующую цель получает самый низкий приоритет и частоту обновления данных в десяток герц, ЗУРка идущая на цель маневрирующую - получает частоту обновления в несколько десятков герц, ЗУРка подлетающая к цели - всю свободную полосу пропускания.

Vanyok> 1.
Как все строго... А ЛД никак и ни под каким соусом?

Vanyok> 2.
Интересная идея.

Vanyok> 6.Поставить новую АНТО со спутниковой и псевдоспутниковой навигацией. Соответственно, взгляд в сторону БКП и канала связи.
Псевдоспутниковая навигация - это локальная радионавигация? Есть такие системы? Имеется в виду - в СВ, что в авиации есть я в курсе. :)

Vanyok> 7.Попытаться заменить источники питания передатчиков на более легкие и малогабаритные (впрочем, касается всех источников питания). Облегчить СУЛ за счет новой элементной базы. И вообще, попытаться хоть в какой-то мере облегчить антенный пост.
"Коли жгут - то целый пуд, коль разъем - то им убъем!!"((с)Конструктор)
Какие-нибудь наработки по новым стандартам слышны?

Vanyok> 13. Использование имитаторов-ловушек для борьбы с HARM.
Газетчик-ГЕ?

Vanyok> 14. Опыт Югославии показал, что поганый ворог предпочитает забираться на очень большую высоту, где его торовской ракетой не достать, и уже оттуда швыряется Уоллаями и т.п. гадостью. Поэтому надо бороться за высоту, кровь из носа. Нужна новая ракета.
Возможно, ИМХО, тут делаете ошибочный вывод из специфичного локального конфликта. Во Вьетнаме и Фолклендском авиация жалась к земле.

Vanyok> 17.
Очень интересный вариант. Я его называю "возимо-выносной ЗРК", только не для защиты от обстрелов НУРсов, а как замену и дальнейшее развитие нынешних ПЗРК в мотострелковых частях.

Vanyok> Резюме. Если все это внедрить, то получается совсем новый комплекс. Это уже не Тор, а его потомок.
Удачи!
   
MD Wyvern-2 #08.04.2009 18:19  @Полл#08.04.2009 17:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vanyok>> 14. Опыт Югославии показал, что поганый ворог предпочитает забираться на очень большую высоту, где его торовской ракетой не достать, и уже оттуда швыряется Уоллаями и т.п. гадостью. Поэтому надо бороться за высоту, кровь из носа. Нужна новая ракета.
Полл> Возможно, ИМХО, тут делаете ошибочный вывод из специфичного локального конфликта. Во Вьетнаме и Фолклендском авиация жалась к земле.
Потому как во Вьетнаме было 10000+ ракет С-75-го, а на Фолклендах - корабельные ЗРК "Си Кэт", которые отлично работали по высоте - но отвратительно на малых высотах.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
tramp_> В перспективе численность применяемых СВН будет расти, а их массогабариты и стоимость - уменьшаться, и вот как решать вопрос с противодействием всему этому воздушному мусору с учетом стоимости контррешения - большой вопрос...

Ну.....
У нас есть аналог ахеда/абм в 30мм. Несколько другое решение, но в целом может даже где то покруче будет.
   3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #08.04.2009 22:08  @alexNAVY#08.04.2009 22:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
alexNAVY> У нас есть аналог ахеда/абм в 30мм. Несколько другое решение, но в целом может даже где то покруче будет.

Не могу сообразить, что такое "ахед/абм"?
   2.0.0.202.0.0.20
RU alexNAVY #08.04.2009 22:23  @Полл#08.04.2009 07:01
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Спасибо, Ник - посмотрел я на "Сосну" повнимательнее и ....

Ну....
Во первых сосна - это не шипунов, а коротков. Опуская тульское прошлое последнего, сейчас олег валерьич - фигура значительная, но неоднозначная.
Накатал, сзуко, под новый год кляузу главкому, что типа там неправильное де выбрали направление развития управляемого морского артвооружения, не замечают моряки их 57мм..... и т.д. и т.п.

Во-вторых - отвлекаясь от сухопутья - это разный уровень систем.
Вот также помню, прибегал ко мне мэн с росвора с вопросом - а чего это каштан стоить в три раза (это тогда) больше пальмы.
Они ж одинаковые. И тычет картинками ракетно-артиллерийских башенных установок.
Взял лист. Нарисовал состав каштана. Потом красным обвел, то что пальма.
Очень наглядно. Понял сразу - чувак понятливый, хоть и из зеленых....:lol:
Так что.....
   3.0.83.0.8
RU alexNAVY #08.04.2009 22:27  @Wyvern-2#08.04.2009 10:59
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Wyvern-2> Габаритные размеры ЗРК должны исключать или сильно затруднять его визуальное обнаружение с борта ЛА на типичных дальностях применения этого ЗРК

А ты его закопай - и видно не будет
:uglyhammer:
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Vanyok> Не вопрос. ....

Ага, типа того.
Есть другой вариант. в зависимости от "отнношений" с конторой.:
"Направляю Вам...", - с оргой отношений нет, договоров нет и не предвидится, или их уламывают а они не хотят "поработать"
"Высылаю Вам...", - деловые отношения, текущие или вот-вот. начальник доволен отношениями.
"Предлагаю для ознакомления..." - перспективная богатая контора. Можно почесать им мохнатку, но пока идет тяжело. Упираются как целки.
   3.0.83.0.8
RU alexNAVY #08.04.2009 22:47  @Wyvern-2#08.04.2009 22:08
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Wyvern-2> Не могу сообразить, что такое "ахед/абм"?

А чо ты тута делаешь тада?
ахед, он же AHEAD (Advanced Hit Efficiency And Destruction) - 35мм снаряд т.н. осевого метания.
АБМ, он же ABM (air burst munition) - то же 30мм.
   3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #08.04.2009 22:53  @alexNAVY#08.04.2009 22:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Габаритные размеры ЗРК должны исключать или сильно затруднять его визуальное обнаружение с борта ЛА на типичных дальностях применения этого ЗРК
alexNAVY> А ты его закопай - и видно не будет
В литературе описанно:
__________________________________
И все. Поорали, посмеялись, посерьезнели и отправились
дальше. Максим с ожесточением разряжал мины, выламывал из гнезд
спаренные пулеметы, свинчивал боеголовки у зенитных ракет,
торчавших из открытых люков;...

__________________________________

Шахтное расположение приобъектной ЗРК - практически идеально ;)
   2.0.0.202.0.0.20
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Vanyok>> Резюме. Если все это внедрить, то получается совсем новый комплекс. Это уже не Тор, а его потомок.
Wyvern-2> А вот вывод понятен. И приятен :) Надо взять не какой то один (из) "комплекс" , а ТЕХНОЛОГИИ наработанные на них, и совместить в одной машине, густо присыпав по вкусу современной элементной базой. ....
Да, открывающие перспективы ведут в страну кисельных берегов, описанных военными фантастами...
   3.0.83.0.8
1 7 8 9 10 11 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru